"Tankid EKV-le"

[Aixc]

Ausalt öeldes olen ma segaduses, Kaitseliidule pandud ülesanded sisaldavad mh. järgnevat:

Maakaitseväe (mobilisatsiooni käigus moodustatakse Kaitseliidu baasil maakaitsevägi) peamised ülesanded on:

riigi territooriumi kaitsmine agressori vastu;
koos kaitseväe üldotstarbeliste üksustega mereranna kaitse meredessantide vastu;
riigi sisemise julgeoleku tagamise toetamine;
mobilisatsioonis osalemine;
strateegiliselt tähtsate objektide valvamine ja kaitsmine.

Kas kusagil on tehtud põhimõtteline otsus, et KL soomust üldse ei saa? Või on juhuks kui pask reaalselt ventilaatoris ringleb eelpool toodud ülesannete täitmiseks kusagil mingid varud? Seni ei saa ma sellest KL liikmete oma initsiatiivi üle ilkumisest lihtsalt aru.

[HeiniR]

Siinkohal nõus Tommyga - tore on, et antud BTRid on töökorda saadud ja kindlasti motiveerib see nii vanu kui uusi liikmeid KL suutlikkuse osas.
Samas jäävad need masinad siiski show-elemendiks, parimal juhul saab neid kasutada liikuvateks juhtimispunktideks nagu varem tõdetud ja kriisihetkel ka paariliikmelise "terroristi" grupi mahajooksuks (kes nt end mingisse olulisse punkti barrikadeerunud). Juhtimispunktiks muutmisel on see jama, et kuna maleval neid ainult üks on, siis ka vaenlasel teada, et piisab antud masina hävitamisest, et sünniks palju kurja.
Sõjalise üksuse kui lahingvõimekuse loomisel need KL 4 peetrit mingit rolli ei mängi. Võimalus oleks need masinad kokku koondada ja luua neist mingi 10 masinaline ehk kompanii suurune üksus mingi kindla ülesandega. Samas minu jaoks on küsimus, milline malev on hetkel nõus enda kordatehtud masinast loobuma ja kelle kasuks? Vaevalt need isikud/malevad, kes masinate kordategemisega seotud, nüüd ühtäkki nõus oma "kullatükist" loobuma, ja miks peakski? Mehed tegid s***st saia ja nüüd anna ära. Olgu peale, saivad miskit head malevale ülevalt poolt vastu. Pannakse see 4 kordatehtud masinat + veel tulevikus nt 6 masinat (kui on üldse nii palju saada) kokku ja antakse ühele malevale. Enne saime ühe masinaga hakkama, vana hea remondimees Eedu remontis päevad-õhtud, saime isegi korra masinaga õppusel käia, aga nüüd on meil neid 10 tükki, mis pidevalt varuosa,hooldust jms tahavad. Eediku sugust meest aga teist naljalt välja ei võlu ja Kükametsa Tõnu ei ole nõus Järvamaalt igapäev vabatahtlikuna Tallinnasse tööle sõitma, sama ei tee ammugi mitte Tartu maleva liige, aga masinaid kokku kümmekond ja igaüks vajab Eedu õrna kätt.
Võttes selle pika näite kokku, siis see 4 BTRi näide ei päde siis kui räägime siiski sõjalise võimekuse loomisest.
Nagu varem ütlesin, siis hea meelega võtaks USA "miinikindlaid" masinaid kui saaks ja just asustatud aladel võitluseks, kus nad peaks end suht hästi ära tasuma, kuid selline üksikute masinate kokkuklopsimine sõjalisest aspektist vist väga ei päde. Tegu ei ole 4 Tiigriga, mis Sinimägedes õigel hetkel panti pandi...

[tommy]

Kas kusagil on tehtud põhimõtteline otsus, et KL soomust üldse ei saa?

Ei ole sellist otsust.
Kuid KL tõepoolest soomust ei saa.
Soomuse saab anda näiteks KL baasil moodustavale maakaitsepataljonile.
Sa võid seda nimetada terminoloogiliseks tähenärimiseks, kui soovid.
Soomuse saab anda üksusele.

[alari]

Tõid näite, et EKV ei saanud hakkama.
Toon 4 näidet , et Kaitseliit sai hakkama.

Kui ma nüüd õigesti mäletan ja samast asjast räägime, siis see pool aastat remonditud BMP peaks olema ühe kaitseliitlase oma.

Asi pole tihti inimeste motivatsioonis, vaid muudes väikestest detailides, nagu näiteks juppide kättesaadavuses.

[U-96]

Kuhu Eestis saaks rajada tankidele laskeharjutusvälja, kas selleks mõni vana lennuväli sobib või jääb see maa lühikeseks? Ants ütles, et 3-4 km on mürsu laskekaugus pluss ohutsoon. Räägitud on ka Sirgala võimalusest.

http://uudised.err.ee/v/882528e3-1233-4 ... b9996c3976

[Smith]

Sa Smith ajad IMHO karmilt segi erinevad asjad.
Hobi-ja elustiilitegevuse ja lahinguvalmis üksuse olemuse.

Hmmm. Hea küll. Peamiselt reservistidest koosnev üksus (väga paljud on Eestist ära, palju on nahahoidjaid, viies kolonn), keda pasuna korral tuleb hakata taga otsima (sidet jooksvalt reservistidega ei peeta, samuti ei tea enamus kuhu neil tuleb jama korral tulla). See on lahinguvalmis üksus.

Mehed, kes on enamus ajateenistuse läbinud, teevad aastast aastasse sõjalist väljaõpet (oskavad enamjaolt kõiki jao relvi, erinevalt ajateenijatest). Hoiavad varustust, relva ja laskemoona kodus. Nemad on siis "jahimeeste pühapäevaklubi".

Sulle toodi näide, kuidas õppuse käigus, kus iga minut ja tund võib arvel olla, kus masina tehnilisest korrasolekust võib sõltuda terve üksuse saatus ja lahinguvõime, tuled sa ajama mingit kägu teemal, kuidas tublid mehed suutsid poole aasta/või terve aasta jooksul ühe masina sõidukorda saada.

Sa paned kogu raskuskeskme ühele näitele, kuidas ühel EKV õppusel läks vana BMP katki ja järeldad sellest , et Kaitseliit ei tohiks jumala eest soomust saada.

KL-le ei saagi tehnikat anda.
Sest KL on rahuaja administratiivne asutus.
Relvastust ja tehnikat saab anda väeüksustele.
Kuulugu nad siis alluvus ja formeerimisalustelt KL või KV koosseisu.
Ja just selle väeüksuse põhjalt otsustatakse, kui palju ja millist tehnikat see üksus oma ülessannete täitmiseks vajab.

Iga KL malev paneb sõjaajal välja lahingüksused, kes lähevad KV juhtimise alla. See on fakt.
Hetkel on siis järelikult otsustatud , et kaitseliidu lahingüksused peavad minema lahingusse vanade
veoautodega. Mehed, kes opereerivad automaatide, miinipildujate, granaadiheitjate, TT-relvade, kuulipildujate, lõhkeainega jne jne - neil ei ole õigust sõita turvaliselt lahingusse.
Seda, et brigaadid teevad kogu töö ära ja KL-i vaja pole (ainult opereerib "tagalas") - seda ära tulle mulle rääkima.

PS! Teema sai alguse sellest, et veokite soetamis- ning hoolduskulud/keerukus on suht samasse auku
lihtsamate soomusmasinatega.

[Mamba]

Scoutsi järel motiveerituselt on kaitseliit nii oskustelt kui moraalilt järgmisel kohal ja alles siis tuleb reserv.
Peale ajateenistust kord mõne aasta tagant käsu korras õppustel käimine ei anna kohe kuidagi seda koormust mis kl mehed saavad.
Pealegi aktiivsemad ja pädevamad lähevad niikuinii peale ajateenistust scoutsi või kl-i.
Tugev maakaitse on täpselt sama tähtis kui meie kiirreageerimis üksus.
Ilma tugeva seljataguseta löögirusikas ellu ei jää.
Huvitav et kl-i maha tampimine on käinud aegade algusest peale aga kõige kiuste ei ole ikka õnnestunud neile elustiili meestele kotti pähe tõmmata.
Vot selline jõud on vabatahtlikuses.

[HeiniR]

Mamba: Peale ajateenistust kord mõne aasta tagant käsu korras õppustel käimine ei anna kohe kuidagi seda koormust mis kl mehed saavad.

Siin vaidleks oluliselt vastu. Igal juhul on EKV ajateenistuse läbinud üksused suutlikumad kui keskmine KL üksus. Olen nõus väitega, et KL liikmed on motiveeritumad võitlusse astumisel, kuid sõjalist ülekaalu nad küll ei oma. Kui palju on neid kaitseliitlasi, kes käivad vähemalt kord kahe kuu jooksul "põllul"? Isegi neid on vähe, kes kord kvartalis õppustel osaleksid. Kõik kes seda teevad, neid võib sisuliselt pidada KL koorekihiks.
EKV-s omandatud tuletatakse nädala või kahega ikka väga hästi meelde. KL-s on aga palju materjali, kes ei ole üldse sõjalist väljaõpet saanud, selline mass moodustab siiski väga olulise kihi KL koosseisust.

Sry OT pärast, ei ole enam ammu tankidega seotud.

[LupusII]

Läheb küll tankide teemast mööda , nii ,et vabandust. KL üksused saavad üksuseks kui nad töötavad koos näiteks KT l 10-15 päeva. .Aga selliseis õppusi oleks vaja iga aasta teha . See nädalavahetus on rohkem selline sõjamäng .

[tommy]

Teema sai alguse sellest, et veokite soetamis- ning hoolduskulud/keerukus on suht samasse auku
lihtsamate soomusmasinatega.

Ka sellel väitel pole kopka eestki alust...

[piirivalvur]

Tommy mis need väga suured erinevused soomukil siis on mis ta veoautost väga palju keerukamaks teevad?

[tommy]

Eesmärgi küsimus.
Kui eesmärk on masinat oma kuuri all hobi korras omada, siis see on üks asi.
Kui tegemist on võitlusvõimelise väeüksuse igapäevase opereerimisega ja väljaõppeprotsessiga, on see teine teema.

Muide, tihti armastavad mõned kodanikud taolises diskussioonis välja tulla nende arust surmkindla argumendiga.
"Milles sa end kindlamini tunneksid, kas present või rauast soomuse all"??

Ma küsiks vastu.
Mis paneb arvama, et vastus tuleb justnimelt see, mida sa enda arust ootad..???

[Smith]

Miks kuuri all hobi korras omada?
Kas vaidled vastu, et igast malevast peavad minema jama korral välja lahinguüksused?
Mis sest , et on "Hobi-ja elustiilitegevusLiit".
Praegu teeksid nad seda valdavalt veokitega.
Kas oleks neil patt loota, et kui ise piisavalt kaasa aitaks,
saaks seda teha ming elementaarse soomuse varjus?

[Mamba]

Ja just selle pärast vanemad masinad kaitseliidule sobivad.
1. ei sõida iga päev ja saab masina hoida heas korras
2. on odavad
3. pole tehniliselt nii keerulised kui uued masinad
4. hoole on odavam kui uuel soomukil
Arvan et väide et malevad ei saa hakkama 6-10 soomusmasina/odavama tanki pidamisega on vale.
Odav hajutatud soomus jalaväe toetusena on maakaitses kindlasti omal kohal.
Vaataks korra Eesti kaarti.
Kas meil on dessandi alad kaetud?
Kui löögirusikas töötab ida suunal mis mujal saab?
Loobime rannas molotovi?

Sel teemal oli hiljuti juttu ühe sõbraga scoutsist.
Nemad tegid vastutegevust cv-le.
Polnud mingit pikka juttu.
Arvas et kohe kui nina välja pistab paneb kustiga paugu ära.
Pasisid ju suitsetatud küll ja veel.
Kõik läks aga hoopis teisiti.
Tal polnud kordagi võimalust lasta, masin läks läbi lepiku nii et sahises.
Vaatas ja imestas, jube loom võrreldes pasiga.
Cv kattis oma jagu kogu selle aja ja peksis nemad sügavale metsa.
Soomus teeb vahe.

[negevng]

Jutud sellest, kuidas me poolkinnisel maastikul soomustamata kergjalaväega mehhaniseeritud üksuseid lööma läheme on puhas muinasjutt. Tagalat julgestavatel üksustel on samuti mingisugust soomust vaja. CV9035 kõigile üksustele osta ei jõua, kvaliteedi osas tuleb kusagil mingeid kompromisse teha? On siililegi selge, et reaalses situatsioonis keegi CG -ga soomust laskma ei hakka. Üksikule tankrühmale piisab võibolla tankitõrjerakettidest, suuremate üksuste puhul saab kõne alla tulla vaid kaudtuli.