Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

Juri Butusov kirjutab, et täna saabub Ülemraadas tõehetk. Peaprokurör Shokin soovib seitsmelt saadikult saadikupuutumatuse äravõtmist.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... cation=ufi
Сегодня в Раде будет битва. Генеральный прокурор Шокин подготовил на рассмотрение Рады запросы на снятие депутатской неприкосновенности сразу с семи народных депутатов. Андрей Денисенко, Вячеслав Константиновский, Андрей Лозовой, Игорь Мосийчук, Сергей Мельничук. Это из парламентской коалиции. И Папиев и Клюев из Оппозиционного блока.

Это будет реальная проверка на прочность парламентской коалиции. Судьба правительства как и дееспособность власти в целом зависит от результатов дебатов в Раде. Очень хочется послушать, что же такое инкриминируют депутатам. Создается важный прецедент.

И сегодня коалиция будет жестко и четко разделена. На тех, кто верит, что воля ГПУ (а это, очевидно, президентская воля) - это рука закона, и на тех, кто не верит. И это будет очень красноречивый водораздел.

Интересно, будет ли парламент парализован, или все-таки будут рассмотрены на этой неделе кадровые назначения в Фонд госимущества, Антимонопольный комитет, Счетную палату? Обсуждение кандидатур может стать весьма впечатляющим.

Думаю, что снятие депутатской неприкосновенности в Украине надо проводить одним законом вместе со снятием президентской неприкосновенности. Как-то так будет справедливо, мне почему-то кажется.

Нас ждет "момент истины" и лобовое столкновение.
Массовая забастовка Шахтеров в Киеве 22.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=-syyYJE ... e=youtu.be

Вертолет Ми-8 нарушил воздушное пространство Украины - штаб
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/22/7065500/
Viimati muutis soul, 22 Apr, 2015 13:50, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23179
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Ukraina piiri äärde jõudnud Moskva lähedalt järjekordne tagalaüksus. Suuremas koguses Kamaz veokeid.
Lisaks on piiri äärde liikunud üksused
Подразделение из состава 9-й ОМСБр (в/ч 54046, место дислокации Нижний Новгород и Дзержинск Нижегородской обл.);
– Подразделение от инженерно-мостового батальона (в/ч 11385 / 6, Кашира Московской обл.) 69-й бригады материально-технического обеспечения.
– В Валуйском районе Белгородской области в непосредственной близости от границы с Украиной – подразделение радиотехнической разведки из состава 146-й радиотехнической бригады (в/ч 75752, Бугры Ленинградская обл.) ОСНАЗ ГРУ.
https://informnapalm.org/8221-avtomobyl ... oj-oblasty
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
rossa
Liige
Postitusi: 44
Liitunud: 08 Okt, 2007 9:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas rossa »

ruger kirjutas:Ukraina piiri äärde jõudnud Moskva lähedalt järjekordne tagalaüksus. Suuremas ....
Kui koondumine nõnda aina jätkub, siis peagi oleks Ukrainal mõistlik rakendada strateegiat ja vaenuväed ennetavalt segi lüüa, suuremaks tapluseks läheks niiehknaa.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kulibin »

Tegelikult oleks kogu see jama Ukrainas olemata olnud, kui maakera kuklapoole president oleks munadega...
Õnneks saab see jama varsti otsa. Hillary Clinton on tädi, kellel on piisavalt suured munad päkapiku kargamiseks.
IMHO
Ja USA meedia ei ole mitte iial niiviisi materdanud oma presidenti, nagu seda...
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23179
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Seal kus on, sinna tuuakse kraami aga juurde. Ukraina piiri äärde on jõudnud rongikoosseis Gradide ja Buratinodega.
http://joinfo.ua/incidents/1086287_Na-U ... adami.html

Rostovi juures rongikoosseis, mille hulgas ka uusimad soomustatud veoautod URAL-63095
https://informnapalm.org/8265-v-rostovs ... ural-63095

Tähelepanek autode markeerimise kohta veel tulnud Donetskist. Autodele ilmumas õhust nähtavad märgistused, nagu ka eelnevalt eespool mainitud.
FB "Видела с балкона грузовик с белой меткой на верху кабины. Проезжал по Набережной. Готовимся к бомбардировкам?" 16-34 22/04/15 #Донецк
https://twitter.com/666_mancer/status/5 ... 1149032448

Naljahambad oma georgi lindiga on ikka täiesti hulluks minemas. Järjest suuremaks muutuvad nende mardikalintide mõõdud. Krimmist juhtum.
https://twitter.com/Andryulik/status/590863323421347840

Kamtšatkalt ka analoogne lugu, kus mäe otsa viidi hiiglaslik georgi lint.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 6-9zy5.htm
Viimati muutis ruger, 22 Apr, 2015 17:34, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Svejk kirjutas: TAGAOTSIB TUNTUD KAARDIPETTURIT, BISIHULIGAANI ja muidu multifilmikangelast.
Reageerib hüüdele FUCS!
:shock: :shock: :shock:
Referentsid:

Hüüdele ja röögatusele ei reageeri, malbetele hüüatustele küll.
Naishäälsetele.

Hetkel hõivatud. Tegeleb aktiivselt KAARDIPETTUSTEGA looduses.
Geostatsionaarsed satelliidid, treeger, tripood, prisma, tipa-tapa jm lisad.
Mõned kaardipettuse toorproduktid:
kaart1.jpeg
kaart1.jpeg (77.83 KiB) Vaadatud 11557 korda
kaart2.jpeg
kaart2.jpeg (168.59 KiB) Vaadatud 11557 korda
Enne suurt sõda peab uus kaart valmis saama :!:

*******************************************************************************


UKR üritab kontrolli alla saada vabatahtlike üksuseid.
Украина пытается взять под контроль добровольческие батальоны - Die Zeit
22 апреля в 17:37
Отказ добровольцев выполнять приказы Киева может сыграть на руку Кремлю.

Добровольческие батальоны в Украине спасли свою страну. А теперь они могут представлять опасность для нее. Поэтому украинская власть хочет контролировать добровольцев.

Об этом сегодня пишет немецкое издание Die Zeit, напоминая, что несколько дней назад министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что все добровольцы в Донбассе теперь подчиняются Вооруженным силам. Поэтому больше в зоне конфликта нет ни одного добровольческого батальона.

Издание пишет, что таким образом украинское правительство хочет показать, что решил проблему с непокорными солдатами, из-за которую Киев часто критиковали. Частично Полторак прав, поскольку после того, как лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша назначили советником главнокомандующего войск Украины, бойцы-националисты формально вошли в состав армии.

А 10 июня все бойцы "Правого сектора" отошли от линии фронта. Однако, уже через несколько дней после этого стало понятно, что вопрос контроля над добровольцами остался открытым.

Миссия ОБСЕ предложила властям Украины и пророссийским террористам сделать село Широкино демилитаризованной зоной, чтобы защитить местных мирных жителей. Но полк "Азов" отказался покидать село. А бывший командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко заявил, что ждать выполнения такого режима в Широкино от террористов - это "глупость".

"Азов" и "Донбасс" формально входят в состав Национальной гвардии Украины. Но на деле они не всегда выполняют приказы командования Вооруженных сил. Издание пишет, что сейчас в зоне АТО длится очень шаткое перемирие. Но слухи о том, что пророссийские силы готовят наступление распространяются. Не исключено, что неповиновение добровольческих батальонов сыграет на руку пропаганде России, чтобы оправдать это наступление.
http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-pytaetsya- ... 3885_.html

Gängarid tümitavad ise oma enda positsioone, kui VOBŠE tegelased missioonitundest kontrollimisi teevad.
+VIDEO
Боевики обстреливают свои позиции во время работы ОБСЕ (видео)
22.04.2015 17:49
В районе села Чермалык, при наблюдении за позициями боевиков во время работы миссии ОБСЕ, бойцы ВСУ заметили, что боевики открыли огонь по селу Набережное. Огонь велся таким образом, чтобы создалось впечатление, что обстрел велся с позиций Вооруженных сил Украины.

Видео канала «На линии огня».
https://www.youtube.com/watch?v=aFc3UNi5htI

Ранее сообщалось, что 7 апреля в районе Широкино была обстреляна мониторинговая миссия ОБСЕ, а 14 апреля обстрелы населенных пунктов Чермалык и Широкино начались сразу, как уехали представители миссии ОБСЕ. Также «командир» подразделения боевиков «Семеновцев» обвинил наблюдателей мониторинговой миссии ОБСЕ в том, что при посещении ими позиций боевиков «ДНР» они разбрасывают маяки для наводки украинской артиллерии.

http://informator.lg.ua/?p=86569

VF veab gängaritele uusi "Buratino"-sid.
UKR-VF piirile jõudis ešelon uute GRAD-ide ja BURATINO-dega
Росія везе бойовикам нові "Буратіно"
В украинской границы с Росиэю прибыл эшелон с новыми "Град" и огнеметами "Буратино".

По сообщениям пользователей сети, эшелон с новой военной техникой, которую должны получить боевики Донбасса, стоит на перегоне между "Гуково" и "Матвеев Курган", передает Joinfo.ua.

Техники очень много. Огнеметов "Буратино" минимум 3 штуки. РСЗО "Град" больше десятка.
http://svidok.ua/ua/news/article/13345- ... i-buratino


Ülevaade Dommbasstaani olukorrast ja sellest kes milliseid punkte tümitab või kes keda kuskohas laseb.
Ряд населенных пунктов Донбасса подверглись обстрелам: боевые столкновения продолжаются
Сегодня, 17:36
На Донбассе, продолжаются обстрелы населенных пунктов и локальные боевые столкновения, несмотря на объявленное перемирие.
Так, насленные пункты Горловка, Еленовка, Жабичево и Спартак подверглись обстрелам из минометов и гранатометов. Такая же ситуация наблюдалась в Киевском и Пролетарском районе Донецка.
На окраинах Макеевки были слышны перестрелки из стрелкового оружия.
Пострадавшие среди мирного населения отсутствуют.
Обе стороны обвиняют друг друга в нарушении перемирия и обстрелах позиций в Широкино: в западной части сего поселка вспыхнул бой, с применением танков, минометов и стрелкового оружия. Зафиксированы также перестрелки из танковых орудий в районе Песок. В районе донецкого аэропорта также не стихала артиллерийская канонада.
http://info-center.od.ua/ukrnet/25974-r ... utsya.html

Partisan "Johan Karlsen" räägib asjast...
Донецкий партизан популярно объяснил, почему не было ночного боя в Успенке, где "уничтожен" 81 оккупант
22 апреля, 17:42
Только полный идиот или фантаст полезет к российской границе, говорит Johan Karlsen.

Ночного боя под Успенкой Амвросиевского района Донецкой области, где неизвестные диверсанты "уничтожили" 81-го и ранили 40 российских военных и "полицаев", не могло быть.

Об этом донецкий партизан, скрывающийся под ником Johan Karlsen, сообщает на своей странице в Facebook.

"Никаких крупных боевых столкновений там не было. Если какие-то локальные перестрелки и происходят, то только местные разборки по пьяни. Ярчук в 90% случаев пишет херню из расчета на недалекого обывателя", — уверен партизан и приводит ряд своих аргументов.

1. Этот населенный пункт находится почти на границе с РФ, только полный идиот или фантаст туда влезет.

2. Идентифицировать оружие можно всегда, но тем, кто его знает.

3. Никогда армейские подразделения не будут охраняться частями МВД/ВВ.

4. При проведении диверсионно-разведывательной операции никогда не используются вооружения типа НУРы и УРы, минометы, орудия, даже АГС17. Крупные снайперские стволы также не берутся, поскольку очень влияет на мобильность.

"А мобильность ДРГ — это залог выживания. В общем, очередной игровой бред. Чувак явно очень увлечен компьютерными баталиями, что вредно для здоровья", — подытожил Johan Karlsen.

Напомним, ранее донецкий партизан объяснил, где ждать отвлекающего удара боевиков "Моторолы".
http://glavred.info/zhizn/doneckiy-part ... 14926.html
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Arvamus.
Leonid Kravtšuk: "Sõda Dommbasstaanis peab lõppema lähiajal"
Війна на Донбасі має завершитись найближчим часом
2015-04-22 18:08:57
"Война на Донбассе должна завершиться в ближайшее время".
Об этом сегодня во Львове заявил первый Президент Украины Леонид Кравчук. По его убеждению, нам сейчас нужно готовиться к диверсиям и информационной войны с Россией.

По его словам, мир на Востоке Украины обеспечат лишь переговоры. Поэтому нынешний Президент Украины должен постоянно говорить с Путиным. Также Леонид Кравчук отметил, что нам нужно требовать от стран, которые подписали Будапештский меморандум, оружие. Ведь они гарантировали Украине безопасность, когда и избавилась ядерного статуса. «Поэтому США сейчас должны предоставить нам оружие защиты - как и Великобритания, Германия и Франция. И это не просьба, а требование. Они обязаны это сделать », - сказал первый президент Украины.

Напомним, сегодня Леонид Кравчук посетил Львовскую юридическую гимназию, университет "Львовская Политехника" и завод "Электрон".
http://www.lwr.com.ua/user/allnews/inde ... /4/id/8350

UKR 79. aeromobiilne brigaad sai uued UKR päritolu meditsiinilise esmaabi moodulid
Будик: 79-й аэромобильной бригаде передали медицинский модуль для оказания первой неотложной помощи украинского производства
Сегодня 18:08
По словам советника заместителя министра обороны Украины Василия Будика, себестоимость модуля составляет 280 тыс. грн, что "на порядок дешевле европейских аналогов".

Pilt

В среду, 22 апреля, представителю 79-й аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины (ВСУ) передали медицинский модуль для оказания первой неотложной помощи бойцам в зоне боевых действий.

Об этом советник заместителя министра обороны Василий Будик сообщил в Facebook.

"Сегодня прошла передача медицинского модуля для оказания первой неотложной помощи бойцам в зоне боевых действий", – написал Будик.

По его словам, модуль, созданный Киевским предприятием "Практика", был передан представителю 79-й аэромобильной бригады.

Он также отметил, что стоимость модуля составляет по себестоимости 280 тыс. грн, что "на порядок дешевле европейских аналогов".

"Передачу осуществили: со стороны Миноборны – замминистра обороны Петр Мехед, со стороны "Армии патриотов Украины" – Максим Онуфриев, также я представлял "Международную благотворительную организацию Volonter.fund", президентом которой я имею честь быть", – отметил Будик.

Ранее в штабе АТО сообщали, что вскоре на Донбассе будут использовать американские защитные модули.
http://gordonua.com/news/war/Budik-79-y ... 77253.html

MUU

Олланд: Франция не уверена в необходимости отправки миротворцев на Донбасс
17:35 Сегодня
http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... nbass.html

Артемовск признал Россию агрессором
Сегодня, 18:23
http://nv.ua/ukraine/politics/artemovsk ... 45289.html

Принятие постановления о признании вооруженной агрессии РФ против Украины может стать инструментом эскалации конфликта на Донбассе, - Михаил Крапивко
17:41 | 22.04.2015
http://most-dnepr.info/news/society/117959.htm

«Це дуже дивна війна», - розповідь бійця «Янгола» з передової. ВІДЕО
22.04.2015 18:21
http://uainfo.org/blognews/533212-ce-du ... -vdeo.html

Жители Донбасса вернулись в 90-е, - журналист
22 Квітня 2015, 18:27
http://www.ukrlife.tv/video/politika/zh ... zhurnalist

У РФ назвали безрезультатними консультації по виконанню асоціації
Середа, 22 квітня 2015, 17:52
http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 2/7033159/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23179
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Ukraina piiri lähedal Rostovi piirkonnas käib kõva lennukite ja helikopterite ettevalmistus paraadiks. Paraadiks ettevalmistamise nimetuse all on hea üksuseid liigutada ja kokku harjutada.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... svIg46GQww

Pildiseeria Azovi polgu väljaõppetsüklist
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... ?attempt=1

EDIT-SEPKA
Väidetavalt Sirokine(Mariupolist idas) all käib tankilahing
Прямо сейчас жители центральной части Мариуполя слышат канонаду.

Как сообщил 0629 пресс-офицер сектора "М" Дмитрий Горбунов, в эти минуты в Широкино идет бой. Противник обстреливает украинских бойцов из танка.

Горбунов отметил, что это уже 5 обстрел за день. Первый начался еще ночью, второй произошел днем.

В 17.00 боевики обстреляли военных из стрелкового оружия, в 17.08 в ход пошли минометы 82-мм и 120-мм калибра, а также гранатометы.

В 17.30 противник задействовал танки. Бой идет до сих пор. Потерь с украинской стороны нет.
http://www.0629.com.ua/news/806326
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

Mardikate tehnika shedööverid.
http://lifenews.ru/news/152903
В ДНР создали самоходную артиллерийскую установку на дистанционном пульте управления, которую бойцы армии ДНР называют «Чебуратором».
Шедевр сумрачного #ОРДО'сского гения.
https://twitter.com/666_mancer/status/5 ... 6373110786
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23179
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Vene motolaskurüksus Novosibirskist paisatakse lennukitega Luganski alla. Hulgaliselt pilte.
"Переброска мотострелковых подразделений с помощью самолета - нестандартная ситуация. В нашей квалификации авиация лишь используется для переброски авиадесантных подразделений", - прокомментировал информацию депутат и военный эксперт Дмитрий Тымчук.
"У командования армии России должен быть веский повод для такой операции. Либо они отрабатывают быструю переброску пехоты на Донбасс, либо им нужны сотни новых солдат под Луганском в ближайшее время", - предполагает издание.
http://obozrevatel.com/crime/58390-opub ... onbass.htm

Vene regulaarüksuste nimekiri, mis on ümber paigutatud Ukraina piiri äärde või siis Ukraina okupeeritud territooriumile
http://obozrevatel.com/crime/18309-opub ... rainyi.htm
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Sellel viimasel lingil on huvitav pilt,kui see muidugi ei ole ilustratsiooniks pandud aga pildil siis II Ilmasõjaaegsed iseliikuvad.Kunagi Kapten Trumm mainis,kuskil tehnikateemas,et NZ ladudes olla neid hoitud kuni Nõuka riigi kokkukukkumiseni.
Huvitav,kas nüüd allesjäänud eksemplarid siis separatistidele plaanis anda?
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4373
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas PaganHorde »

Droonivideo suurest soomusgrupeeringust Mariupoli all -
Vene tankid 8 km eraldusjoonest. Polk Dnepr-1 video:

Русские танки - 8мь км от линии разграничения. Дніпро-1: Аеророзвідка
https://www.youtube.com/watch?v=SKbqJ-xO6PQ

---
Sinna oleks kohe peale avastamist vaja millegagi õhust sisse kütta.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

USA süüdistab VF raketitõrjesüsteemide ja õhutõrjesüsteemide paigutamises UKR
Держдеп США звинуватив РФ в постачанні систем ППО на Донбас США,
Сьогодні, 06:45
На востоке Украины зафиксировано наибольшее количество российских средств ПВО с августа.

Государственный департамент США в среду, 22 апреля, обвинил Россию в поставках систем ПВО на восток Украины и в участии в тренировках боевиков. "Это самое большое количество российских средств ПВО на востоке Украины с августа", - подчеркнула пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Мари Харф. По ее словам, тот факт, что обучение боевиков становятся все более серьезными и комплексными, "не оставляет сомнений в том, что Россия принимает в них участие". То, что в учениях задействованы российские беспилотные летательные аппараты, - безошибочный признак присутствия России, добавила она. Также Харф отметила, что Россия разместила свои войска вдоль границы с Украиной. "После того как сохранялся относительно стабильный характер присутствия вдоль границы, Россия послала туда дополнительные подразделения", - заявила она, добавив, что зафиксировано наибольшее с октября увеличения количества там российских войск.

Напомним, ранее Госдепартамент США обвинил РФ в нарушении перемирия и призвал немедленно прекратить нападение.
Больше читайте здесь: http://tsn.ua/politika/derzhdep-ssha-zv ... 23058.html
США обвиняют Россию в размещении систем ПВО на востоке Украины
23 Апр 2015
http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... -ukrainyi/

Представитель Госдепартамента заявила, что Россия развернула дополнительные системы ПРО в Донбассе.
23 апреля в 02:27
http://zn.ua/UKRAINE/rossiya-usilivaet- ... 3920_.html



Arutelu USA võimalike edasiste tegevussuundade teemal.
Будут ли США воевать с Россией из-за Украины?
Юлия Лышко (Сегодня, 08:14)
Сpeди aмepикaнцeв и poccиян ecть зaинтepecoвaнныe в эcкaлaции кoнфликтa, нo пoкa пoбeждaют пpaгмaтики.
Нa Зaпaдe aктивнo oбcуждaют пepcпeктивы paзвития cитуaции в Укpaинe, и тo пpидeтcя ли им пepeхoдить к бoлee aктивным дeйcтвиям.

Учacтиe aмepикaнcких вoeнных в учeниях нa тeppитopии Укpaины пoдливaeт “мacлa в oгoнь”, дoбaвляя apгумeнтoв cтopoнникaм тeopии o тoм, чтo cтoлкнoвeниe Зaпaдa и Рoccии нa Дoнбacce нeизбeжнo.

Пaтpик Дж. Бьюкeнeн в cтaтьe для "The American Conservative" aнaлизиpуeт oтнoшeниe к укpaинcкoму кpизиcу в США и Рoccии и пpoгнoзиpуeт, вo чтo пpoтивocтoяниe вoкpуг Дoнбacca мoжeт вылитьcя

Ктo в США хoчeт вoйны?

С aмepикaнcкoй cтopoны ecть пpeзидeнт Обaмa, кoтopoму дocтaвляют удoвoльcтвиe пoпытки унизить Путинa и кoтopый пocтoяннo включaeт Рoccию в cпиcoк тeкущих бeдcтвий США, нapяду c Иcлaмcким гocудapcтвoм и виpуcoм Эбoлa.

Еcть eщe тo, чтo нaзывaют «cвиpeпым нpaвoм», cтaвшим ocнoвным двигaтeлeм внeшнeй пoлитики pecпубликaнцeв.
«Лaгepь тpиумфaтopoв», гдe тoлпятcя пoдoбныe Бушу II любитeли «вoйны c пoлпинкa», пpиoбpeтaeт вce бoльший вec и тoлкaeт нac к кoнфpoнтaции.
В Рoccии тoжe ecть “гopячиe гoлoвы”

У этoгo aмepикaнcкoгo oбpaзa мыcлeй ecть cвoe зepкaльнoe oтpaжeниe в Мocквe.

Путин — дaлeкo нe caмый paдикaльный лидep в Рoccии.

Нa уpoвнe элиты poccийcкий иcтeблишмeнт paздeлeн нa двa лaгepя — пpaгмaтичный, кoтopый ceйчac у влacти блaгoдapя пoддepжкe Путинa, и «бecкoмпpoмиccный».

Рoccийcкoe oбщecтвeннoe мнeниe пoддepживaeт кaк paз cтopoнникoв мaкcимaльнo жecткoй линии, кoтopых Путин нaзвaл «гopячими гoлoвaми»
Гopячиe гoлoвы вepят, чтo нa пocягaтeльcтвa США cлeдуeт oтвeчaть в cooтвeтcтвии c дoктpинoй Юpия Андpoпoвa, a имeннo «бpocaя вызoв глaвнoму вpaгу» и бpяцaя ядepным opужиeм, дaбы уcтpaшить Евpoпу и paздeлить НАТО.

Рoccийcкoe oбщecтвeннoe мнeниe, кaк гoвopят, вce бoльшe cимпaтизиpуeт гopячим гoлoвaм.

Рoccийcкиe бoмбapдиpoвщики втopгaютcя в вoздушнoe пpocтpaнcтвo НАТО. Путин зaявляeт, чтo гoтoв пepeвecти в cocтoяниe бoeвoй гoтoвнocти ядepныe cилы в Кpыму.

Пocoл Рoccии пpeдупpeждaeт Кoпeнгaгeн, чтo в cлучae, ecли eгo кopaбли coeдинятcя c cилaми пpoтивopaкeтнoй oбopoны НАТО, Дaния мoжeт oкaзaтьcя пoд пpицeлoм poccийcких paкeт.

В пpeдcтoящих вoeнных игpaх Рoccия пepeкинeт «Иcкaндepы» в cвoй бaлтийcкий aнклaв в Кaлинингpaдe, у ceвepнoй гpaницы Пoльши.
Рoccийcкaя линия в oтнoшeнии Укpaины

Нa дaнный мoмeнт «пpaгмaтики» вo глaвe c миниcтpoм инocтpaнных дeл Сepгeeм Лaвpoвым coхpaняют зa coбoй пpeвocхoдcтвo.
Они cчитaют, чтo Рoccия пo-пpeжнeму cпocoбнa пoддepживaть дeлoвыe oтнoшeния c Сoeдинeнными Штaтaми и Евpoпoй. «Гopячиe гoлoвы» пpидepживaютcя пpoтивoпoлoжнoгo мнeния и утвepждaют, чтo НАТО пpeиcпoлнeнa peшимocти cвepгнуть Путинa, пocтaвить Рoccию нa кoлeни и, вoзмoжнo, paзвaлить cтpaну.

В укpaинcкoм вoпpoce Путин пpoвoдит двe ocнoвныe линии. Он нe пoзвoлит Укpaинe вcтупить в НАТО. И нe пoзвoлит мятeжникaм пoтepпeть пopaжeниe
Рoccийcкиe cтopoнники жecткoй линии увepeны, чтo ecли дeлo дoйдeт дo вoйны в Укpaинe, у Рoccии будeт тo, чтo cтpaтeги вpeмeн хoлoднoй вoйны нaзывaли «эcкaлaциeй нaпpяжeннocти».

Вo вpeмя Кapибcкoгo кpизиca этo пpeимущecтвo былo в pукaх у Джoнa Кeннeди — вoeннoe и ядepнoe пpeвocхoдcтвo нa мope, нa cушe и в вoздухe вoкpуг Кубы.
Чтo ecли вoйнa?

Пocкoльку дocтуп в Укpaину poccийcким вoйcкaм oбecпeчивaют ceти aвтoмoбильных и жeлeзных дopoг, мopcкиe и вoздушныe пути и для этoгo дocтaтoчнo пpocтo пepeйти гpaницу, тoгдa кaк вoeннaя мoщь США cocpeдoтoчeнa нa дpугoм кoнтинeнтe, cтopoнники жecткoй линии пoлaгaют, чтo Рoccия будeт дoминиpoвaть в вoйнe.

США вcтaнeт пepeд выбopoм: пpинять пopaжeниe нa Укpaинe или жe пepeйти к тaктичecкoму иcпoльзoвaнию ядepнoгo opужия
Руccкиe гoвopят, чтo пpибeгнут к пoдoбным мepaм пepвыми.

Окoнчaтeльнo oпpeдeлить, кaким путeм будeт cлeдoвaть Рoccия в дaльнeйшeм, poccийcкий пpeзидeнт мoжнo будeт этим лeтoм.

Пepвым дeлoм Путин нaмepeн иcпoльзoвaть иcтeчeниe cpoкa дeйcтвия eвpoпeйcких caнкций, кoтopoe пpoизoйдeт в июлe.

Еcли у нeгo нe пoлучитcя, и Евpoпeйcкий coюз пoддepжит ужecтoчeниe caнкций вмecтe c США, нaпpимep, лишит Рoccию дocтупa к финaнcoвoй клиpингoвoй cиcтeмe SWIFT, тo Путин, вepoятнo, нe пoйдeт нa пoпятный, a paзopвeт вce coтpудничecтвo c зaпaдными cтpaнaми и пoпытaeтcя мoбилизoвaть нapoд для oтpaжeния «нoвoй aпoкaлиптичecкoй угpoзы для Руcи-мaтушки.

Кaк cкaзaл нaм oдин выcoкoпocтaвлeнный poccийcкий пoлитик, «Мы в oдинoчку выcтoяли пpoтив Нaпoлeoнa и пpoтив Гитлepa. Нaши пoбeды нaд aгpeccopaми, a нe диплoмaтичecкиe уcилия, paзpывaли вpaжecкиe coюзы и пpивлeкaли к нaм нoвых coюзникoв».

Пoкa жe пoдпиcaнный в фeвpaлe минcкий дoгoвop o пpeкpaщeнии oгня, кaжeтcя, eщe нe утpaтил cвoю cилу. Укpaинcкaя apмия и пpopoccийcкиe пoвcтaнцы oтвeли тяжeлoe вoopужeниe oт дeмapкaциoннoй линии, хoтя дo cих пop имeют мecтo cтoлкнoвeния и жepтвы.

Нo пoкa кpизиc в Укpaинe нe paзpeшeн, вoпpocы ocтaютcя. Будут ли США тpeниpoвaть укpaинcкую apмию, чтoбы пoтoм дaть зeлeный cвeт для нacтуплeния c цeлью вepнуть peгиoны, зaхвaчeнныe пoвcтaнцaми? Вмeшaeтcя ли в этoт кoнфликт Рoccия и oбpaтит ли эту apмию в бeгcтвo? Стaнут ли aмepикaнцы cидeть cлoжa pуки, ecли их укpaинcкиe пoдoпeчныe пoтepпят пopaжeниe и утpaтят кoнтpoль нaд нoвыми укpaинcкими тeppитopиями?

Или мы пpиcтупим к эcкaлaции вoeннoгo кoнфликтa c Рoccиeй, чтo ceгoдня мoжeт быть вocпpинятo c вooдушeвлeниeм ecли нe в Евpoпe, тo, пo кpaйнeй мepe, у pядa aмepикaнцeв и pуccких тoчнo?
http://strana.in.ua/news/9322-budut-li- ... rainy.html

OSCE: Lahingud jätkuvad Širokino ja DL rajoonides
ОБСЕ: Бои продолжаются в районе Широкино и аэропорта в Донецке
23.04.2015 06:20
Наблюдатели ОБСЕ подтверждают факты нарушения режима прекращения огня к востоку от Мариуполя и на северных окраинах Донецка.

В Донбассе продолжаются бои в районе Широкино и аэропорта в Донецке. Об этом говорится в отчете ОБСЕ за 21 апреля, опубликованном вчера.

"Бои продолжались с меньшей интенсивностью, чем в предыдущие дни, но наблюдатель слышал продолжающееся нарушение режима прекращения огня на территории и вокруг аэропорта в Донецке (11 км к северо-западу от Донецка), включая близлежащие деревни, с применением артиллерии, стрелкового оружия, легкого воружения и тяжелых пулеметов. В Широкино (23 км к востоку от Мариуполя) и его окрестностях, миномет и стрелковое оружие были услышаны наблюдателями, хотя в целом ситуация 21 апреля оставалась спокойной", - говорится в отчете.

Напомним, вчера вечером в поселке Пески, недалеко от Донецкого аэропорта, военные 93-й отдельной механизированной бригады ВСУ попали под артиллерийский и минометный обстрел со стороны пророссийских террористов. Были ранены четверо военнослужащих.
http://news.liga.net/news/politics/5614 ... netske.htm

ATO pressikeskus: Širokinot tümitati pea kõikidest relvaliikidest.
23-04-2015, 08:37
Широкино обстреляли почти из всех видов вооружения
Как сообщает пресс-центр АТО, боевая активность вдоль линии разграничения значительно увеличилась.

Так, противники 7 раз обстреляли опорный пункт ВСУ в районе поселка Широкино. Огонь отрывался почти из всех видов вооружения: минометов, танков, самоходной артиллерийской установки калибра 122 миллиметра, зенитной установки, а также автоматических гранатометов и стрелкового оружия.
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/55918

Tõmtšuki "kontori" ülevaade olukorrast
Сводка ИС: боевики продолжают наращивать свою тактическую группу в районе Широкино
23.04.2015 - 08:30
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».

На протяжении последних суток российско-террористические войска на Донбассе вели обстрелы позиций украинских войск в районе н.п.Майорское, Новгородское, Ленинское, Кирово, Пески, Опытное, Авдеевка, Широкино, Счастье. Интенсивность огневых ударов усилилась. Кроме стрелкового вооружения, гранатомётов и миномётов двух основных калибров (82 и 120 мм) боевики использовали 122-мм артиллерию и вооружение танков (125-мм).

Так, в районе н.п.Майорское террористы дважды за сутки пытались нанести огневое поражение украинскому подразделению, занимающему один из опорных пунктов, из 120-мм миномётов с разных огневых позиций.

Обстрелы в районе н.п.Пески противник проводил также с использованием 120-мм миномётов, кроме того используя 122-мм ствольную артиллерию (в ходе обстрелов отмечалась работа сразу нескольких артподразделений боевиков).

В районе Авдеевки позиции украинских войск были обстреляны одновременно при помощи установленных на транспорт зенитных установок ЗУ-23-2 и 120-мм миномётов.

Вблизи посёлка Ленинское оперировала группа танков боевиков (2 ед.), обстреляв позиции украинских войск, произведя несколько прицельных выстрелов.

В районе н.п.Широкино и Опытное одновременно с миномётами боевики активно использовали для обстрелов автоматические гранатометы типа АГС-17, крупнокалиберные пулемёты, 122-мм артиллерию.

Боевики продолжают наращивать свою тактическую группу, которая ведёт бои за Широкино. Отмечена переброска 2-х групп боевиков по 30-40 чел. транспортом, севернее Новоазовска и в район Октября. В самом Новоазовске, помимо боевой техники, которая уже действует на передовой в районе Широкино и Безыменного, сосредотачивается резерв бронетехники (14 единиц, из них 5 танков).

В районах Бахмутской трассы между Новотошковкой и Крымским, а также в районе Мироновского зафиксированы огневые контакты между пехотными формированиями боевиков и передовыми подразделениями украинских войск, обороняющимися на данных направлениях. Террористы не прекращают попыток проникнуть в тактическую глубину боевых порядков украинских войск силами как отдельных формирований, так и ДРГ.

В районе Новотошковки и блок-поста №29 отмечается прибытие 5-6 танков и 11 ББМ боевиков. Также зафиксирована переброска по контролируемой боевиками части Бахмутской трассы к н.п.Крымское 4-х 120-мм миномётов.

Отмечена переброска через Енакиево в Горловку усиленной сводной мотострелковой роты боевиков (15 ББМ, включая 6 БМП-2, а также 4 танка типа Т-72БА).

Через Алчевск и Стаханов на передовые позиции боевиков в районе Первомайска и Брянки вышла ещё одна бронегруппа из 7 единиц ББМ.

Отмечается активизация формирований российско-террористических войск севернее Луганска, в районе н.п.Счастье. В течении суток несколько групп боевиков, во взаимодействии, используя ПТРК и снайперское вооружение, атаковали передовые позиции украинских войск, сблизившись и ведя прицельный огонь из указанных средств. Одновременно с этим, прикрывая выдвижение своих огневых групп на дальность эффективного огня, работали миномёты и АГС террористов. Огнем из стрелкового оружия силы АТО отбили атаки.

На направлении н.п.Станица Луганская террористы развернули свежее пехотное подразделение (80-90 чел.), проводя ротацию своих подразделений (большая часть «сменяемых» подразделений перебрасывается в Луганск). Отмечена перегруппировка боевой техники. Боевики интенсивно оборудуют новые огневые позиции на переднем крае и мелкими партиями по 2-3 ед., преимущественно в тёмное время суток, перебрасывают на них бронетехнику).

На Приморском направлении боевики продолжают активно использовать БПЛА, в течении суток зафиксировано по крайней мере 6 пролетов «беспилотников».

ИС
http://sprotyv.info/ru/news/svodka-boev ... -shirokino

Hull blogija kirjutab meile:
О первом сообщении от 22.04.2015 г.
Мы обычно не публикуем подобные доклады. Они малоинформативны и пишутся в основном для оправдания себя хорошего. Но тут мы сделали исключение. Мы хотели, чтобы его прочитали едующие "мочить хохлов". Когда перед вашим затуманенным взором возникнут фигуры в бронемасках, короткими автоматами и черными собаками, вы поймете, что здесь многое изменилось. И мы об этом вас предупреждали.


22.04.2015 г.
Р-н н.п. Лисичье При передвижении неидетнтифицированной ДРГ со стрелкового оружия и гранатометов атакована колона поразделений 16-й обрсн (*отдельной бригады специального назначения ГРУ) "200" - 2 "300" - 8
Р-н н.п. Успенка Уточненные данные потерь подразделений: 34-о омбр "200" - 22 "300" - 14 ТМН - 2, 107-я бригада ВВ МВД "200" - 41 "300" - 26, 97-о обрэб "200" - 18 ТМН - 1

Р-н н.п. Успенка Срочно. На ваш запрос. Доклад о ЧП. Подраэделения 34-й отдельной мотострелковой бригады и приданное ему подразделение 97-о обрэб (*отдельный батальон радиоэлектронной борьбы, Владикавказ) были дислоцированы в соответствии с указаниями вне населенных пунктов. Место базовой дислокации было замаскировано и охранялось специальными нарядами 107-й бригады ВВ МВД (*Владивосток) . Штабная группа и центр РЭБ находились в приспособленном капитальном здании бывшей базы отдыха. Хранилища боекомплекта и ГСМ были размещены в оборудованных ангарных помещениях. Никаких контактов с местным население л\с подразделений не имел. Место базовой дислокации было атаковано в 03-30 по мск с близкого расстояния залпом из гранатометов и УР. Не смотря на наличие тепловизорных устройств у караульного наряда вражеская ДРГ обнаружена не была. После взрыва хранилища боезапаса и мобильных хранилищ продуктов питания вражеская ДРГ начала отход от места базовой дислокации. Поднятое по тревоге подразделение 34-о омбр начало преследование с использованием бронетехники. Одновременно с н.п. Амвросиевка вышли подразделения 107-й бригады ВВ МВД. По ходу следования колонны 107-й бригады ВВ МВД был взорван фугас большой мощности и произведен обстрел из стрелкового оружия и гранатометов, что сделало невозможным его дальнейшее движение. Подразделения 34-о омбр в ходе преследования попали на заранее установленное минное поле оборудованное минами кумулятивного действия в результате чего было уничтожено 2 ед. бронетехники с экипажами. После чего по остановившейся группе был произведен залп из гранатометов и произведен одновременный подрыв зоны минирования. Воспользовавшись выходом из места базовой дислокации основных сил, третья вражеская ДРГ обстреляв и взорвав склад ГСМ, атаковала штабное здание и центр РЭБ. В результате ошибки начальника караула не давшего команды на занятие караулом круговой обороны, весь состав караула был уничтожен при обстреле и подрыве караульного помещения. Одновременно снайперским огнем были уничтожены караульные находящиеся на постах. Штабная группа и специалисты РЭБ очевидно не смогли оказать существенного сопротивления и были все уничтожены за исключением 3 человек, тела которых не обнаружены. В нашем распоряжении есть также показания в\с 107-й бригады ВВ МВД находившегося на посту и тяжело раненного. По его словам он видел несколько человек одетых в нестандартную камуфляжную форму, в бронемасках, с короткими автоматами неизвестного ему типа, выносящих оборудование из штабного здания. Кроме того он утверждает, что видел рядом с ними двух больших черных собак. Помещения центра РЭБ опечатано и поставлено под охрану. Просим прибытия специалистов для инвентаризации аппаратной техники центра РЭБ.

21.04.2015 г.
Р-н н.п. Успенка Место базовой дислокации подраэделений 34-й отдельной мотострелковой бригады повторно атаковано второй неидентифицированной ДРГ. Взорвано хранилище ГСМ и караульное помещение, Л\с ведет оборону в штабном здании. Боестолкновение продожается. Просим выделения дополнительных сил для блокирования ДРГ действующих в районе ответственности. Потери л\с и техники уточняются.
Р-н н.п. Успенка при преследовании отходящей ДРГ на установленном минном поле подорвано 2 ед. бронетехники подраэделений 34-й отдельной мотострелковой бригады. Потери л\с уточняются.
Р-н н.п. Амвросиевка При выдвижении в указанный район на фугасе большой мощности подорвана колонна подразделения 107-й бригады ВВ МВД (*Владивосток) потери л\с уточняются.
Р-н н.п. Успенка Место базовой дислокации подраэделений 34-й отдельной мотострелковой бригады (*горной) 49-й ОА ЮВО атаковано неидентифицированной ДРГ приблизительной численности до 15 человек. Взорвано базовое хранилище боезапаса и два мобильных хранилища продуктов питания . На данный момент боестолкновение продолжается. Потери л\с и техники уточняются
Р-н н.п. Широкино Подразделения 8-о артиллерийского полка (*Крым) во время выполнения боевых задач накрыто ответным минометным ударом ВСУ. Прямое попадание в местоположение распределительного хранения боекомплекта. "200" - 6 "300" - 4

20.04.2015 г.
Новых сообщений не поступало

19.04.2015 г.
Мариупольское ОН Во время проведения занятий по боевому слаживанию ротационных подразделений неизвестной ДРГ атаковано подразделение 336-й бригады морской пехоты Балтийского флота РФ. "200" -6, "300" - 8 ТМН - 18. Подразделениями ОДОН ВВ МВД РФ проводится оперативное прочесывание местности с целью поиска пропавшего л\с. Обращаем ваше внимание на недостаточную подготовку прибывающих подразделений. Л\с плохо инструктирован, не понимает сложности сложившейся обстановки.

18.04.2015 г.
Мариупольское ОН. Р-н н.п. Новоазовск. ЧП Припопытке предотвратить неуставные отношения между в\с подразделений 200-й артиллерийской бригады (*Забайкальский край) убит офицер упомянутой в\ч. Виновный задержан и передан соответствующим органам. "200" -1 (* Обстоятельства произошедшего - два в\с , буряты по национальности, попытались изнасиловать прикомандированного в\с этой же части, русского по национальности, уроженца г. Самара. Вмешавшийся офицер получил удар бутылкой по голове именно от русского.)
http://oyblogg.blogspot.com/
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ermot »

Huvitavad arengud Europarlamedis. Euroopa parlamendi suurim erakond on valmis sõjaks Venemaaga.
http://www.euractiv.com/sections/global ... war-313974
MEP Tunne Kelam, who chaired the meeting, said that Russia had become the EU’s adversary and that its next target would be the Baltic states. When this happens, the West’s credibility would be put to the test, he warned.

Kelam appeared to echo remarks from Estonian President Toomas Ilves, who recently said that the lack of commitment from NATO to defend his country could mean the death of the alliance.
Freudenstein, who recently co-authored a booklet published by the Martens Centre, The Renaissance of the West, regretted that with all of the awareness of the new Russian threat, Europe's readiness to go to war had not been properly discussed in public.

“That needs to change […] We have to make clear that yes, we are willing to go to war, for what we consider existential principles of Europe’s future,” he said.

Freudenstein further argued that the West should resume its deterrence, adding that the concept included nuclear deterrence.

“In Germany at the moment, nuclear deterrence by NATO consists of 20 rusting free-fall bombs, of the B-61 type, that can be wiped out with one strike of the Russian forces. These are things where we have to change, we have to shape up,” he said, admitting that those were at the same time issues extremely difficult to be sold publically.

According to Freudenstein, Western leaders should tell the Russians “Yes we hear you, we understand what you are saying, we just believe it’s completely wrong.”
MEP Jacek Saryusz-Wolski, a Polish MEP who is a vice chair of the EPP group, joked that with “so many hawks” in the session, he did not need to speak.

The remaining “hawks” included MEP Elmar Brok (CDU, Germany), the chair of the Committee on Foreign Affairs, MEP Sandra Kalniete (Latvia), Vice-Chair of the EPP Group, responsible for Neighbourhood Policy, and MEP Gabrielius Landsbergis (Lithuania), rapporteur of the European Parliament on the State of EU-Russia relations, among others.

Saryusz-Wolski argued that Central and Eastern European EU countries had long ago warned about the real intentions of Putin, but those warnings had been rejected by Western partners as anti-Russian. “Those who were wrong should acknowledge it,” he said.

He also argued that Russia was not only about Putin, but was the country of people like Boris Nemtsov, Andrei Sakharov, and Anna Politkovskaya.

“Our best way to influence the Russian society is to show that there is a different life possible also in the post-Soviet sphere. If we win with Ukraine, we will win one day with Russia. If we fail with Ukraine, Putin will win,” he said.
...
“Time of talk and persuasion [vis-à-vis Russia] is over. Now it’s time for tough policy, realistic policy, and concentration on defence and security, because the eastern flank of the EU feels vitally, existentially threatened,” he said, and added, apparently as a message to EU leaders who will hold an extraordinary summit tomorrow:
No one said survival was fun.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

Eriti tugevatele, alates 37. minutist suudavad kaks ehtsat "banderalast" Rossia1 talkshows parajalt "laamendada". :)
https://www.youtube.com/watch?v=CDRQjt3Kz5g
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], TALUPOEG TALUJA ja 5 külalist