Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kapten Trumm]

Paraku näitab elu, et need "riik, mis ei lase end sõimata" asjad ei piirdu ainult portaalide puhastamisega.
Eestist ida pool on üks taoline riik, mis end sõimata ei lase.
Tavaliselt seal see "riik" defineerib ka ise mõiste "kriitika" ja "sõim" vahelise õhukese joone (ja sellegi asukoht sõltub ütlejast).

[tommy]

http://www.postimees.ee/3172079/kaitsem ... arjutusala

[HeiniR]

Trumm, Sa jahud jälle sellel ajateenija "palgal". Olen nõus, et nt Kaitseväe hankeplaanis on asju, mille asemel võiksime soetada minu arvamuse kohaselt palju kasulikumat kraami, just need samad killu/kuulivestid, öönägemised jms, kuid ajateenija toetus on siiski vajalik.
See, et mingi osa meestest selle ühe nädalavahetusega sirgeks lööb, ei kehti kõigi puhul.
Sa elasid teisel ajal - riigikord ning sellega ka teenistus oli erinev, kuid näiteks minul isiklikult kulus see 1000-kroonine ja teenistuse lõpus 2000-kroonine toetus elementaarsele, nt soetasin hügieenivahendeid, toetasin üliõpilasest elukaaslast üürimaksmisel (koos võetud kohustus).
Julgen väita, et enamus ajateenijatest selle toetuse ka sarnasel viisil kasutavad. Lisaks mäletan paljusid kaaslaseid, kes end selle toetusel toel varustasid parema lahingvarustusega - kasvõi elementaarsed võrksallid, mütsid, pealambid jms, mida EKV varustuslist ette ei näe, kuid mis sõduri olemist kõvasti mugavamaks teeb.
Tee nüüd väike rehkendus ja vaata, mida tänapäeval nt 80-100€ eest saab? See ongi enamvähem sama, mis 2000.a oli 150 krooni, arvestades, et siis oli ühistransport soldatile tasuta. Saaremaa poiss, kes Jõhvis/Võrus teenib, tahaks ka koju, aga vat üks ots juba maksab pool toetusest.

[A4]

Kui selle ajateenijate toetusele (või ükskõik millele muule) kuluva paari miljoni euro eest aastas (vähem, kui 1% kogu kaitse-eelarvest) oleks iga-aastaselt võimalik osta, rekonstrueerida, remontida, hooldada, ladustada pataljonikomplekt algelisi ratassoomukeid, siis oleks seda juba ammu ka tehtud. Ja selleks ei oleks pidanud kasutama mitte personali- või tegevuskuludes olevaid summasid, vaid seda oleks tehtud iga-aastaselt hankekuludesse minevate enam kui 100 miljoni euro eest, mis moodustab juba täna meie kaitse-eelarve suurima osa.

Ja mis su ettepanek siis kokkuvõttes oleks? Et maksta ajateenijatele praeguse 100-150 euro asemel kuus 0 eurot või 10 eurot nagu see oli kuni 2007. aastani? Selge see, et ajateenistus ongi meil selleks, et saada inimressurssi odavalt ilma täispalga-kuludeta; selge see, et tegemist on meeskodanikele määratud riigipoolse täiendava „maksuga“, mida teadlikult üritatakse rakendada noorukite suhtes, kes ei ole veel iseseisvat elu ja kohustusi alustanud, ja kes on alustanud, need on paljuski ise selles süüdi. Aga ma selle 0- või 10-eurose kuutoetuse puhul siiski küsiks, et mille eest ajateenija ostab endale siis hambapastat, habemejamamisvahendeid, šampooni ja dušigeeli, mille eest ostab endale sõdurikodust šokolaadi, mille eest ta sõidab paaril korral kuus (keskmiselt) linnaloa ajal väeosast koju ja tagasi olukorras, kus väeosa üldjuhul ei asu ajateenija elukohaga võrreldes isegi samas maakonnas mitte? Või mille eest tasub ta oma isikliku telefoni arve, et vahepeal kodustega suhelda? Ja kas ajateenija peab linnaloale minnes kõik kaks päeva nelja seina vahel kodus istuma selle asemel, et minna oma sõpradega baari paari õlut tegema ja muuhulgas neile ka rääkima, kui äge tal ajateenistuses on (või kui äge tal ei ole, kui tal isegi elementaarseteks asjadeks enam raha ei jätku). Küsib selle raha oma vanematelt, kes kellel võib-olla ka 10 eurot suur raha? Või peab ta selle jaoks siis enne ajateenistust SMS- või väikelaenu võtma? Või kui me eeldame, et riik võiks talle tagada ka selle hambapasta, šokolaadi, dušigeeli, tasuta telefoniautomaadi igas kasarmus, riigi poolt maksta kinni bussisõidud, siis kokkuvõttes läheks see ilmselt sama kalliks, kui kõigile lihtsalt see 100-150 eurot peo peale maksta ja lasta vabadel inimestel endal otsustada, kuidas nad seda raha kulutavad? Ühesõnaga – võiks ju ajateenijatelt selle pisikese toetuse ära kaotada, ainult et siis ei loeks me lehest mitte kord kvartalis lugu oma võlgadega hättajäänud inimesest (kes ise süüdi), vaid ilmselt loeks iganädalaselt lugusid sellest, kuidas ajateenijal on hambad pasta puudumisel mädanema läinud, või kuidas linnaloale nädalavahetusi enam keegi rahapuudusel ei lähe (ja mis maksab Kaitseväele rahaliselt taaskord kätte sellega, et asjatult nädalavahetusel kasarmus passivatele meestele tuleb ikkagi kolm korda päevas soe söök tagada)?

Ehk Trumm, kirjelda siis ära, mis su ettepanek konkreetselt ajateenija toetuse osas on, mitte ära uduta sellest, kuidas seda raha oleks saanud palju targemalt kasutada?

Reservväelaste puhul juhiks tähelepanu sellele, et ega neid n-ö kahenädala mehi nii väga vähe reservväelaste seas ei olegi – iga 40 matsi peale on vähemalt üks rühmaülem, 3-5 jaoülemat/rühmavanemat, erialaallüksustes on spetsialistide-allohvitseride suhtarv veel suuremgi. Käesoleva aasta Siili puhul kutsuti suur hulk rühma- ja jaoülemaid välja juba aasta esimestel kuudel ja üldjuhul terveks töönädalaks (st. esmaspäevast kuni reedeni) ning kõik samad seltsimehed + kogu reakoosseis kutsutakse uuesti välja 4. kuni 13.-14. maini, mis sisuliselt teeb taaskord pea kaks töönädalat, kui korraks kalendrisse pilk heita. Jah, olen nõus, et väga tihti sellist asja ei korraldata (kui me just ise teistmoodi ei otsusta mingil põhjusel) ja reservväelane peab oskama selliste asjadega varakult arvestada ja planeerida. Aga minu arvates ei ole mõistlik tekitada ise pidevalt olukordi, kus inimene peab sõna otseses mõttes oma riigikaitselisele tegevusele veel rahaliselt peale maksma, mis tänaseid Eesti palku vs reservväelasi toetus paratamatult tekivad. Ma veelkord ei arva, et mõistlik lahendus oleks kõigile keskmise palga suuruse või tsiviilpalgast sõltuva toetuse maksmine ja ma ausalt öeldes pole üldse kindel, kas seda probleemi on mõistlik sedasi lahendada. Pigem tuleb Kaitseväel endal olla paindlikum ja efektiivsem ning mõelda nt selle üle, kas on mõistlik korraldada allohvitseridele RÕK-e niimoodi, et matsid õppekogunemine algab esmaspäeva pärastlõunal ja lõppeb reede ennelõunal, millisel juhul on sisulist väljaõpet vaid kolm päeva, aga inimene on töölt (ja oma senisest palgast) eemal viis täistööpäeva. Äkki saab asju korraldada niimoodi, et kogunemine on reede õhtul ja intensiivsem väljaõpe pühapäeva õhtuni, mille puhul oleks inimese tegelik rahaline kaotus praktiliselt null ja väljaõppeliselt kaotataks vaid sisuliselt üksainus päev? Aga kuni me selliseid paindlikke ja efektiivseid võtteid veel kasutada ei suuda või ei oska, siis tuleb mõelda selle peale, et inimesed ei peaks oma tegevusele peale maksta. Enamgi veel, äkki on hoopis nii, et kui reservväelaste toetused suureks ajada, siis alles mõistetaksegi, et efektiivsem ja odavam on võimalikult palju asju suruda nädalavahetuste peale?

Jutu lõpuks – õnne ei ole tõepoolest rahas. Aga kui suhtuda ajateenijasse ja reservväelasesse kui täiesti tasuta kulumaterjali, kes peabki sellele riigipoolsele sundusele või „maksule“ veel jõhkralt omast taskust peale maksma, siis võib meil ju sellise „säästmise“ pealt olemas ollagi need ratassoomukid ja killuvestid, aga kohale ei tule enam inimesi, kes vesti selga tõmbaks ja soomukisse sellega istuks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.postimees.ee/3172079/kaitsem ... arjutusala

Nu-nu - et ei läinud paarikümmet aastatki, kui ühed sahkerdajad AEGVIIDU polügooni ära oskasid "kaotada" ja nüüd peab siis tänane KMIN selle tagasi "võluma"

Aga missiisikka - parem hilja kui mitte kedagi
Ja me oleme seda "õnnetut" Keskpolügooni-värki juba lahanud ka küll - kasvõi näit siin:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=5610

[Kapten Trumm]

Ehk Trumm, kirjelda siis ära, mis su ettepanek konkreetselt ajateenija toetuse osas on, mitte ära uduta sellest, kuidas seda raha oleks saanud palju targemalt kasutada?

Sa said võib-olla valesti aru minust (eks mu jutt on ka segasevõitu võib-olla).
Ma ei ütle, et võtke toetus ära, vaid seda, et selliste, näiliselt pisikeste asjade peale pannakse meil huugama täitsa mittepisikesed summad.
Selliste rahapuistamiste efektiivsuse üle mingit ülevaadet tegelikult pole - kui eelarve planeerimisel tuleb summa suurem kui rahaministeerium annab, siis tühja sellega, lõikame mingi arengu otsast maha, sest "mis kasu on tühjast rauast ilma rahulolevate sõduriteta".
Katsuks tänase seisuga piirduda, mitte mullitada mingit "kaitsepalga" ideed - mis on lihtsalt RE tavapärane trikk oma elektoraadi kasvatamiseks.
Raha või toetusega patriotismi ei kasvata ja ametnikud võiks seda ka kord taibata.

Soomustransportööridele ja soomusvestidele viisin asja seepärast, et peaks lollilegi selge sedasi olema, mille taga paljud asjad seisavad. Vot selliste tühiste asjade taga.
Näiliselt väiksed asjad, miljon sinna ja poolteist tänna. Ütleme küll, et tulgu need asjad investeeringute alt - kas seal on pidevalt mingid ülearused miljonid ripakil või? Ei ole ju.
Minuarust on investeeringurahad juba 2-3 aastat ette kinni. Näe, soomusveste hangiti suuremas koguses alles 2015.

Kui aga me oleme suutnud kasvatada endale mingit virtuaalreaalsuses elavat seltskonda, kellel on pohlad, palju mulle antakse padruneid või kas mul soomus on (peamine, et pappi saab), siis vabandust, mina valiks küll kommiraha asemel normaalse relva ja suure laskemoona virna. Kui osalised selliseid lihtsaid asju ei taipa, siis tasub korra peeglisse vaadata, et kas me taoliste sõduritega kavatseme tõesti sõdida või (kole okkaline saab see äratundmine päriselus olema)....?

Jutt kohustustest ja raha maksmise hädavajadusest oleks asjakohane nt Iisraelis, kus õppekogunemisel ollakse teatud üksustes iga aasta terve kuu.
Mitte 1-2 nädalat viie aasta peale ja sedagi enamasti mitte rohkem kui 1 kord reservisoleku ajal.
See sofistika, kas õppekogunemine oli 1,5 või 2,2 nädalat ju asja ei muuda, antud aeg (ja kaotatud töötasu) on igal juhul täna kaduvväikese tähendusega.
Ja kes üle ei ela, siis võtku puhkust ja toetus korraga, sissetulek lausa kasvab.

[Smith]

6.15 Laiendame mereväe ja erinevate ametkondade (sh piirivalve) laevastike koosööd ning
seame sihiks nõuetele vastava baassadama arendamise.
6.16 Parandame nii kutseliste kaitseväelaste kui ajateenijate teenistuskeskkonda (elamis-,
väljaõppe- ja sportimistingimusi)
6.19 Toetame kaitseväelase elukutse ning sõjalise hariduse prestiiži tõstmist ühiskonnas,
sealhulgas tõstame kutseliste kaitseväelaste palka ning 50% võrra ajateenijate hüvitist.
6.20 Kompenseerime kõigile reservkogunemistel osalejatele selle tõttu saamata jäänud
t tasu (kaitsepalk, fikseeritud põhimõte: 50% ametikohast, 50% senisest palgast) ning
seadustame t andja kohustuse hoida ajateenistusse või reservõppekogunemisele kutsutule
t kohta.

http://www.sotsdem.ee/wp-content/upload ... pe.pdf[url][/url]

Kaitsepalga hinnanguline kulu on aastas 2 miljonit eurot

http://www.reform.ee/valimisprogramm/va ... m_tekst/13
Kõik on hea ja tore aga kuskilt ei loe välja "kiirendatud tempost hädavajaliku puuduva
tehnika hankimine". Miljonid lähevad siia-sinna.
Vähemalt minu tuttavad reservistid peaks lugu rohkem kuulivestist,
soomukist ja öövaatlusest. Selmet mõnikümmend eurot rohkem teenida.

Õppekogunemistel osalemine %

2009 - 56%

2010 - 56%

2011 - 51%

2012 - 50%

2013 - 55%

Segaseks on jäänud eesmärk protsentides.

[Kapten Trumm]

Segaseks jääb, kas need "kaitsepalgad" ja muud analoogsed raha jagamised on otsustatud mingi uuringu põhjal (kui jah, oleks huvitatud nägemisest) või on otsustusmehhanism olnud tavapärane - parteikontoris imeti pastakast. Näiteks uuring, mis viitab, et ROK-ile mittetulemise peamine põhjus on reservistide toimetulekuraskused. Viimast ma hästi ei taha uskuda, sest nagu ütlesin, siis tegelikkuses on RÕKi päevade arv suhteliselt kaduvväike võrreldes perioodi tööpäevadega.

[Kapten Trumm]

Kõik on hea ja tore aga kuskilt ei loe välja "kiirendatud tempost hädavajaliku puuduva
tehnika hankimine". Miljonid lähevad siia-sinna.
Vähemalt minu tuttavad reservistid peaks lugu rohkem kuulivestist,
soomukist ja öövaatlusest. Selmet mõnikümmend eurot rohkem teenida.

Ilmselt siis tegu KL meestega.
Samas KJPS SKO artklis on see fenomen ka lahti seletatud - KL-lasel on enda osalemine riigikaitses ja vajadused paremini läbi mõeldud.

[soul]

NATO eriväed harjutasid erakorraliselt Eestis
http://epl.delfi.ee/news/eesti/nato-eri ... d=71347965

Pärnu lennuväljale üles seatud õppuse staapi ajakirjanikke ei lasta, kuna seal on niisugust erivarustust ja sideseadmeid, mida ei tohi avalikult näidata. Tegemist on NATO erioperatsioonide väejuhatuse staabiõppusega Trident Jaguar, mille vältel harjutatakse eriüksuste juhtimist olukorras, kus ühes Põhja-Euroopa NATO riigis arenev kriis nõuab liitlasvägede eriüksuste kiiret sekkumist.

[aj1972]

Ma näiteks ei usalda sõdida koos selliste meestega kes raha pärast reservkogunemistel käivad. Ma ei suuda kuidagi aru saada neist kes peavad oluliseks raha hulka mitte aga seda kui palju moona ning milline relvastus. Sellistele raha taga ajajatele suudab Putin alati parema pakkumise teha ning mina saan neilt kuuli selga!

[Kapten Trumm]

Kui osalejad vaatavad rahanumbrit ja teevad selle põhjal taolisi valikuid, on asjad muidugi pahasti.
Kas just tegu mingi reetmisvalmidusega kohe on, aga kindlasti on tegemist sellega, et asjad, mida on vaja sõjas ellu jäämiseks, pole inimestel läbi mõeldud.
Asju tehakse seepärast, et veebel või leitnant käskis nii teha.

[Smith]

Kõik on hea ja tore aga kuskilt ei loe välja "kiirendatud tempost hädavajaliku puuduva
tehnika hankimine". Miljonid lähevad siia-sinna.
Vähemalt minu tuttavad reservistid peaks lugu rohkem kuulivestist,
soomukist ja öövaatlusest. Selmet mõnikümmend eurot rohkem teenida.

Ilmselt siis tegu KL meestega.
Samas KJPS SKO artklis on see fenomen ka lahti seletatud - KL-lasel on enda osalemine riigikaitses ja vajadused paremini läbi mõeldud.

Kusjuures ei pidanud silmas KL mehi. Pidasin silmas tuttavaid
"eesliini" kusti ja milani mehi. Ajateenistuse jooksul sai neile selgeks , et nad
lähevad surema. Milani puhul pidevalt tõrget andvad raketid ja kusti puhul
paarisajameetrine laske-ulatus. Mõlemal samuti küsitav läbistavus tanki puhul.
Javelini parandab nüüd loomulikult asja.
Paar aastat tagasi läksid reservi teadmisega , et nemad lähevad tanke vastu võtma.
Ei lohuta neid saadavad lisa-eurod õppekogunemistel kui "päeval x" tuleb
minna DAF-ide ja G-klassi mersudega. Öövaatlusest ja soomusvestist rääkimata.

Loomulikult on meestel plaanis minna kuid nende motivatsiooni tõstaks pigem
kaasaegsema tehnika hankimine kui "lennukilt külvatav raha". Vbla imelikud sõbrad, ei tea.

[Kapten Trumm]

Mis seda soomust puudutab, siis minuteada pole meil täna sellist ülesannet ka keegi püstitanud, et varustame nt x% SA koosseisust 7,62/killu kaitsega.
Isikkooseisu kehasoomuseni jõudsime alles sellel aastal (st 23 aastat peale taasloomist), kui toimus suurem soomusvestide hange.
Tehke täna ettepanek, et lähme A-stani sarnase intensiivsusega konflikti tendiveokitega, vaadake, mitu lahkumisavaldust Scoutsis seepeale laekub.
Või et minge patrulli sõduripluusi väel, rakmed ümber.
Ukrainas pidid täna nõgestes vedelevad BMP-d juba hinnas olema, veoautode (ja isegi tsiviilsõidukitega) ei kiputa väga ringi liikuma.
Kui ametlikult ei remondita, siis küll võitlejate hulgas neid leidub, kes masinate hingeeluga kursis.

Igasugu UKR poliitikud, kes kiruvad Facebookis maapõhja mädand juhtmetega BTR-e (üks taoline näide hiljuti oli), ise ju seal kuulide all ei jookse.
Kontorilaua tagant ju hea kõvatada, kui ägedad oleks nt jänkide Strykerid nende asemel.

[Überpolkovnik]

/ kustutada /