Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Fotosid neist relvastatud ODESSA tiblatontidest oli ka aasta tagasi (kindlasti leiaks ka sellesama teema varasematest volüümidest)

[Jaanus2]

Vanad pildid lähevad uuele ringile ja kuidas oli, on juba ununenud (lugege aasta tagasi postitatut). Need tegelased tulistasid rahvast linnas, selle peale läks vihane rahvas linnaservas oleva ametiühingute maja juurde ja korraldas sitikatele grillipeo (või korraldasid needsamused endale ise, vahet pole). Paks poolpaljas tüüp nimega Pootsman tapeti veidi hiljem.

[soul]

Donetsk lennujaama ja selle ümbrus, drooni video.
https://www.youtube.com/watch?v=fCPqTQuUfMc

Väidetavalt Oleg Ljaškolt selline avaldus.
http://russian.rt.com/article/89398

Олег Ляшко потребовал от Германии компенсации за ущерб, нанесённый нацистами Украине

[MMX]

Mis toimub Debaltsevos.

"За что нас убивают русские?"
Предприниматель из города Дебальцево задает вопросы президенту России
Дмитрий Волчек
Опубликовано 28.04.2015 19:31

Предприниматель из города Дебальцево, оставленного украинской армией после тяжелых боев, написал письмо Владимиру Путину.

"Я хотел бы вас спросить – вы вообще в курсе того, что творят ваши "ополченцы" в нашем некогда тихом городке? – спрашивает Вадим Бабенко президента России. – Вы владеете информацией о грабежах, убийствах и разбоях, чинимых "воинами Новороссии"? Вам, как президенту России, должно быть известно об этих событиях, вот ответьте мне, за что теперь русские так ненавидят нас, украинцев?
За что нас убивают русские? Что мы сделали вам плохого? Мы жили спокойной жизнью – работали, растили детей, и тут пришли русские и начали уничтожать наши города и села, убивать наших стариков и детей.
Неужели вам как президенту, как просто человеку не жалко нас? Мы ж до последнего были братьями, зачем вы столкнули нас лбами с нашими братьями-россиянами? Как мне, отцу троих детей, теперь своим детям говорить, что нас убивают русские солдаты?
Что мне ответить своему двухлетнему сыну на его слезы во время обстрела нашего города РСЗО "Ураган" с территорий, подконтрольных вашим войскам? За что мои продмагазины разграблены казаками Козицына? Неужели вам, как человеку, не жалко нас и наших детей?"

После того, как власть в Дебальцеве захватили сепаратисты, Вадим Бабенко был вынужден покинуть родной город. Свою историю он рассказал Радио Свобода:

– Я – предприниматель с 2002 года. В Дебальцево у меня были два продовольственных магазина. Я активно поддерживал Украину, на Майдане был. Когда украинские вооруженные силы были в городе, тоже помогал, чем мог, нашим солдатам. У меня дома жили офицеры батальона "Полтава" и "Киевская Русь". За это теперь расплачиваемся. Когда зашло ополчение, сразу местные предатели: "Вот человек за Украину". Пришла военная комендатура, вынесли все из магазина. Ценное забрали себе, а что оставалось – крупы и все такое людям раздали. В одном магазине сейчас пункт раздачи гуманитарной помощи ДНР. Девиз у дэнээровцев и элэнэровцев: если у тебя есть что забрать, значит, ты наш клиент. Многие пострадали – даже те, кто их поддерживал. У нас есть такая предпринимательница, активно их ждала, они пришли – все то же самое, что и у меня: вынесли все из дома, в ее же автобус загрузили и вывезли.

– А ваш дом?
– В доме живет 15-я интернациональная бригада, позывной комбрига – "Абхаз". Они даже со мной наглость имеют созваниваться, местные предатели телефон дали. Звонят, спрашивают, где ложки, где вилки. А сейчас еще и в социальных сетях пишут: спасибо за дом, мы очень рады условиям.

– А кто на вас донес? Соседи?
– Мой работник в магазине, у меня лет 10 работал, дедушка-алкоголик. Только они зашли, он сразу белую повязочку нацепил как полицай в Великую Отечественную войну: "Вот Вадик с украинскими солдатами дружил". Они даже умудрились оружие подкинуть в магазин, прилюдно вынесли из подвала, показали четыре автомата, гранату. У меня не было этого ничего. Предлог искали. Я занимался военной реконструкцией, у меня форму нашли, с Великой Отечественной войны была советская форма майора ВВС и флаги Польши. Они начали говорить: ты фашист, у тебя фашистские флаги. О чем с ними разговаривать, если они флаг Польши не могут отличить?

– Вы находились в доме, когда его захватили?
– Нет, непосредственно контакта у меня с ними не было. Последние 20 дней я в подвале находился, потому что нереально было выйти на улицу, так били. Дите мое двухлетнее бегало и кричало по дому: папа, дядя бах-бах. И на небо показывает. Вывез дитя оттуда, семью вывез, а сам остался. Причем били не по позициям, где украинская армия стояла, а по городу: то "Грады", то "Смерчи" пролетали. Вокруг дома так легло, что и стекла побило, ворота. В гараж, в автобус мой попало. После этого я и вывез семью.

– Сильно разрушен город?
– Практически на 80%. Славянск – это детский сад по сравнению с Дебальцево. Дебальцево очень сильно разбито. Местные прихвостни дэнээровские все ждали, что рай наступит. Кричали, что финские домики из России завезут. А рая не наступило. Дебальцево – единственный город, где газа нет в Донецкой области, мы углем топили свои дома. Ждали их, ждали: ни финских домиков, ни газа, ни зарплат, ничего нет.

– Патриотов Украины, сторонников Майдана, много было в Дебальцево, или вы чувствовали себя меньшинством в агрессивном окружении?
– Нас было процентов 10, кто за Украину. Остальные люди, малограмотные, забитые, кричали: "ДНР, ДНР!" Докричались. Сейчас нас намного больше. Я смотрю, даже в "ВКонтакте" есть группа "Дебальцево", многие люди прозревают, заявляют там, что не хотят ДНР, хотя раньше были сторонниками. Сейчас уже понимают, реально увидели. Но поздно, как говорится, пить боржоми.

– А зачем эти люди, которые захватили ваш дом, вам звонят? Только ложки ищут?
– Поначалу угрожали. Я начал нормально: "Давай с тобой поговорим. Ты кто такой? У меня два высших образования, я отец троих детей, я люблю свою родину, это моя земля, я тут родился. Давай, объясни мне, кто ты". Он начинает рассказывать: "Я с Красноярска". – "А где ты учился, что ты заканчивал?" – "Я сварщик". – "А где ты работал?" Я так понял, что не работал он, никому не нужный человек, зато с оружием в руках. Открыто заявил, что он из Красноярска. Я говорю: "А как ты пришел на мою землю, выгнал меня из моего дома, оставил моих детей без средств к существованию?" Там люди малограмотные, они никогда ничего не имели, а тут увидели, что можно бесплатно все забрать, машину, автобус. У меня автобус забрали, из дома все вывезли. Я уезжал из Дебальцево на легковой машине, вещи для троих детей забрал и все. Я в розыске нахожусь в ДНР, в милиции портрет мой висит, что типа террорист украинский. Больно смотреть, какие люди у нас идиоты. Сами захотели эту ДНР, получили и теперь сидят и не знают, что делать. Все разбито, инфраструктура, предприятия, а они сидят. Даже сами себе не могут признаться, что они идиоты. Начальник милиции нашей – это мой бывший друг, порядочный человек, в голове у него непонятно что, а так он нормальный. Лишился своей семьи. Звонил мне пьяный, плакал, рассказывал, что и жены нет. Видишь, Андрей, говорю, ни семьи нет, ни флага, ни родины. Даже родная мать с ним не общается из-за того, что он в ДНР. Хотя он нормальный человек, не взяточник, как у нас обычно в милиции, просто в голове такое произошло у человека.

– Битва за Дебальцево началась сразу после подписания Минских соглашений. Почему город сдали?
– Думаю, что в Минске вопрос был решен по Дебальцево. Дебальцево – это самая высокая точка Донецкого кряжа, к тому же крупный железнодорожный узел. В артиллерийской науке высота значит очень многое: кто находится на высоте, тот и побеждает. Дебальцево отсекало ЛНР от ДНР, а теперь они объединились. Мне досадно, что украинская власть нас не предупредила. Сказали бы: патриоты, украинцы, уходите из города, город будем сдавать. Мы бы хоть что-то вывезти успели. А так с вещами носильными уехали и все. Украинскую армию из города выбивала русская армия, регулярная армия. Я со многими товарищами общался из наших вооруженных сил, которые непосредственно на передовой стояли. Говорят: они начали нас мелкими диверсионными группами расшатывать, то в одном месте ударят, то в другом. Мы пока туда на прорыв кидаем резервы, они в другом месте. А у наших просто не было скоординированности: милицейские батальоны отдельно, у них свое командование, у вооруженных сил – свое. Если бы было как единое целое, никогда бы их не выбили. Но воли не было, и получилось вот так. У меня столько ненависти к русским, хотя еще год назад – что украинский, что русский, я считал, что это одинаково. А сейчас нет, я украинец. Русские, кто поддерживает войну в Украине, те враги нам. Я готов был идти воевать, но у меня трое детей остались без ничего. Мой близкий товарищ, майор милиции, он служит в батальоне "Золотые ворота", у него тоже дом разрушили. Хотя большинство воюют в ДНР. Это отбросы общества. Так нельзя говорить, но я их всех знаю поименно. Они были никем, тут им дали оружие, и они сразу стали всем. Захотел машину – пошли, забрали машину, захотел пойти в магазин и водку забрать – пришли, забрали. Я просто в шоке, как Путин мог допустить, что такое произошло? Банды в городе. В городе сейчас шесть банд – ДНР, ЛНР, казаки, просто ужас что творится. И местные предатели поодевали повязочки беленькие и ездят, где жили украинские патриоты, дома их грабят.

– А российские войска остаются в городе, или они в феврале же и ушли?
– Сейчас знаков различия особо нет. Казаки ходят. Город они поделили между собой, несколько дней назад была перестрелка на блокпосту, погиб один "новороссовец". Мы сначала думали – диверсионная разведывательная группа наша, оказалось, казаки с дэнээровцами что-то по пьяни не поделили, перестрелка началась, один погиб. Вроде русских регулярных войск нет, но техники очень много. Восстановили железнодорожный узел, транзит восстановили, Луганск с Донецком соединили, теперь составы прибывают в Дебальцево и там выгружаются. Очень много техники вокруг города стоит на окраинах. Три комендатуры сейчас у нас, они город разделили, теперь часть города к ЛНР относится, вторая площадка – к ДНР, хотя этот поселок к Дебальцево всю жизнь относился. Буханка хлеба на два дня на человека дается. Поначалу давали просто гуманитарную помощь российскую и разграбленное с магазинов. Сейчас нет – пойди, отработай трудодень, получи паек, полбуханки хлеба дают, крупа какая-то, не сильно много, совсем бедно.

– Вадим, как вы думаете, скоро закончится эта история с "ДНР" или это надолго?
– Закончится, когда закончится российская поддержка, буквально в течение двух-трех дней. Многие товарищи мои дебальчане говорят: нам уже все равно, кто будет. Нет, так нельзя, надо, чтобы была тут Украина, наша родина, которая вам дала все. Вы и образование получили, и детей своих тут выращиваете. Эти вам ничего не дадут. А это обывательское мнение: а пусть абы кто, лишь бы не стреляли. Вот из-за этого все там и происходит, из-за того, что нас воспитывали на блатных песнях, на "Бригаде". У нас до начала конфликта блатные руководили. Приезжали, деньги с предпринимателей снимали.

– Поэтому вы решили на Майдан поехать?
– Да. 30 ноября избили студентов, а 1 декабря я уже был на Майдане. Впервые видел такое скопление людей. В тот день, говорят, до миллиона было. Все люди как братья. У меня нога болела, прихрамывал, люди незнакомые подходили: вам помочь? Многие жилье предлагали. Все в едином порыве были, власть Януковича мы сбросили. Если бы не влез Путин и не поднял наш маргинальный Донбасс! Я раньше гордился, что я в Донбассе жил. В армии когда служили, нас всегда спрашивали: "Вы откуда?" – "С Донбасса". Мы гордо об этом говорили, а сейчас мне стыдно об этом сказать. Стыдно из-за того, что люди малограмотные кричали: мы всю Украину кормим. В конце концов оказалось, что Донбасс полностью дотационный был. А наши люди... Я вам скажу кратко, какие у нас люди: утром проснулся в 6 утра, пошел на работу, в 12 часов дня он уже полупьяный, к концу рабочего дня он полностью пьяный. Пришел домой, подебоширил, побил жену, детей, дети плачут, жена плачет, он лег спать. Утром проснулся в 6 утра, и опять то же самое. Вот такой цикл у них, вот такие люди. Дальше все кричали: вот бандеровцы идут. Так преподнесли, что бандеровцы – это люди, которые детей варят в котлах. Как такое можно сказать? Я говорю: вы просто никто не были в западной Украине, а я там и в армии служил, и за машинами туда ездили, там люди очень доброжелательные, нормальные, такие же украинцы, как и мы, только они по-украински разговаривают, а мы по-русски, но и они украинцы, и мы украинцы. Я за машинами сколько раз ездил и в Луцк, и в Ровно. Приезжаешь, люди встречают, первый раз тебя видят, домой ведут к себе. Машину покупал, по телефону созвонился, незнакомый человек домой, в семью свою привел. Мы удивлялись: а вдруг мы бандиты какие-нибудь, а нас вот так принимают там. А нашим идиотам, вот этому населению, алкоголикам, маргиналам, преподнесли, что это убийцы. Сейчас слили искусственное озеро, чтобы искать привязанных к камням и брошенных в воду мертвых девушек, изнасилованных ВСУ. Представляете, какое развитие у людей – думать, что украинская армия насиловала, убивала и в озеро бросала. Мне стыдно, что я с этими людьми рядом жил, стыдно за этих людей.

– Вадим, что вы думаете делать? Хотите вернуться в Дебальцево?
– Я туда возвращаться не хочу. Мне сложно с этими людьми рядом находиться. Я думаю, как только русские уйдут, сразу там все закончится, и эти поубегают. Помните, в конце 1980-х еще судили полицаев со времен Второй мировой войны, даже у нас в городе помню случай, мы детьми были. Он уже дед старый, а его КГБ вычислил. Так и этих будут судить. Я думаю, все ответят за это.

– Почему вы решили написать Путину?
– Я писал и Порошенко, и Яценюку писал: заберите мою семью, пристройте куда-нибудь, а я готов воевать, это моя земля. Тишина. Путину письмо написал без уважения, просто: Владимир Владимирович, я такой-то такой-то. За что вы нас так ненавидите? Что мы вам сделали? Я считал вас братьями, а теперь как нам быть? Вы представляете, мне письмо пришло, ответ от секретаря Путина: ваше заявление зарегистрировано, согласно закону об обращении граждан вам будет дан ответ в течение двух месяцев. Но еще не было ответа.

http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html

[mart2]

...
Väidetavalt Oleg Ljaškolt selline avaldus.
http://russian.rt.com/article/89398

Олег Ляшко потребовал от Германии компенсации за ущерб, нанесённый нацистами Украине

Puhas Vene propaganda vastavalt kanalilt. Üritatakse kiilu ajada Saksamaa ja Ukraina vahele.
Saksamaa maksis NLiidule (Ukraina sealhulgas) kõik kokkulepitud reparatsioonid.

Üritatakse Kreeka näite najal segadust ajada - erinevus aga selles, et Kreeka ja Sakasamaa tegid eraldi leppe, millega Kreeka ise loobus kahjutasu nõudmast! Nüüd üritavad küll populistlikult kokkulepet tagasi pöörata...

[Jaanus2]

Aga kuidas Ljaškoga ikkagi on - rääkis sellest või mitte? Populistina võib tal selline mõte keelele küll tulla, välistada seda ei saa täiesti. Kreeklased samuti populistid.

[mart2]

Aga kuidas Ljaškoga ikkagi on - rääkis sellest või mitte? Populistina võib tal selline mõte keelele küll tulla, välistada seda ei saa täiesti. Kreeklased samuti populistid.

Kus rääkis, millal rääkis, kellele rääkis ... jne. jne.
Palju küsimusi...
Erinevalt mõnedest teistest artiklitest, puudub sellel Rossija Today nupul viide ükskõik millisele allikale - peab ootama ukrainlaste (s.h. Ljaško) oma kommentaari.

PS. Isegi (bandeeralaste poolt) lapse ristilöömise loole oli videolõik treitud, nüüd ei miskit ...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..ja üleüldse pole kremli saitidelt pärit p_ska siia mõtet postitadagi - valusad pepulaksud hakkavad tulema selle eest

See, et otsest räiget lahingutegevust hetkel nagu pole, ei ole põhjus, et hakkame siin teemas nüüd (puhtast igavusest) Russia Today-d tiražeerima ja/või muud sellesarnast kremli s_tta levitama

[kaugeltuuriv]

Ega ega see uus lahingutegevuse ring eriti kaugel ei ole.kas 9 mail või sellele järel pakun hakatakse madistama.Venemaalt voorib viimastel päevadel pidevalt tehnikat "paraadi" jaoks sisse.
Pakuks Venemaa kevadise kampaania jaoks 3 sihtmärki. Donetski,eriti selle ümbruse perimeetri puhastamine,et lennurada oleks ukrainlaste otsesest tuleulatusest väljas.
Krimmi jaoks maismaakoridori eelduste loomine,samuti võimalike veeallikate enda haardesse saamine,et leevendada suvel võimalikku kuiva Krimmis.Juba hetkel on sealsed veehoidlad peaaegu tühjad ja Putja ei saa lubada veeta Krimmi.
Uue neljanda pealetungi jaoks platsdarmi loomine,mis arvan hakkab sügisel Harkovi suunal.

[Kriku]

Ma väga vabandan, et kordan ennast, aga no ei ole selliste eesmärkide saavutamiseks väge kuskilt näha. See piiri äärde kokku aetud 55 000, millest juttu on olnud, võiks ju piisata Krimmi koridori loomiseks, aga kahtlane, kas ka hoidmiseks. Muust rääkimata.

Eemaldage, kui mõttetuks peate.

[Martin Peeter]

Zuhkrutükk teatab, et Donetskis toimub paraad isegi siis, kui tulistatakse.

http://ukropnews.com/news/_13015.html


Et siis plaan jätkata tõusvas joones?

[Kriku]

Heh, teevad 1941. aasta Moskva paraadi järele, kust väed otse rindele marssisid.

[Kriku]

Nagu mõni nädal tagasi kirjutasin, mai alguses läheb lahti. Või siis 1. pooles

Ma arvan, et Venemaa on aasta alguse jamast õppinud ja teist korda niisugust sauna endale ei küta. Nüüd tehakse (on tehtud) staabitöö korrektselt ära, arvestatakse kainelt oma väekontingendi võimalusi ja uus pealetung tuleb ühe strateegilise pealöögi suunaga. Kaasatakse kõik konventsionaalsed väeliigid ja hakatakse niiöelda normaalselt sõdima.

Võimalik muidugi, et Ukraina kaitseingel ässitab Putinit edasi ennast suureks strateegiks ja väejuhiks pidama ning jätkama senises stiilis, aga ma kardan, et sellist õnne pole ukrainlastele siiski ette nähtud.

[Martin Peeter]

Nagu mõni nädal tagasi kirjutasin, mai alguses läheb lahti. Või siis 1. pooles

Ma arvan, et Venemaa on aasta alguse jamast õppinud ja teist korda niisugust sauna endale ei küta. Nüüd tehakse (on tehtud) staabitöö korrektselt ära, arvestatakse kainelt oma väekontingendi võimalusi ja uus pealetung tuleb ühe strateegilise pealöögi suunaga. Kaasatakse kõik konventsionaalsed väeliigid ja hakatakse niiöelda normaalselt sõdima.

Võimalik muidugi, et Ukraina kaitseingel ässitab Putinit edasi ennast suureks strateegiks ja väejuhiks pidama ning jätkama senises stiilis, aga ma kardan, et sellist õnne pole ukrainlastele siiski ette nähtud.

Kogu Venemaa agressiivset käitumist alates N Liidu lagunemisest iseloomustab hoidumine väga sirjoonelistest ettevõtmistest. Selles mõttes oli Krimmi liitmine seni kõige sirgjoonelisem samm, ehkki ka seda püüti legitimeerida mingi pseudoreferendumiga. Sirgjooneline pealetung võib pälvida ka selge vastuse sanktsioonide ja U relvastamise näol ning seda Venemaa ju ometi ei taha. Pigem jätkub samasugune sogases vees kalastamine ja U ruineerimine, tulevad Minsk 3, 4 jne. Kõik saavad uue ja viletsama rahu tegemises kaasa lüüa jne.

[Otto K]

Üleeilne Donetski pommitamine... ja kuidas see kaardi peal välja näeb.
Näeb välja nii, et suure tõenäosusega oli järjekordselt tegemist kahjurite endapoolse pommitamisega.
http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015 ... n-and.html

No sa ütle nüüd.... Luganskis on prostituudid ja nende klientideks on kahjurid!!! (loogiline ju, sest tavalistel inimestel raha ei ole).
Aga nagu öeldakse populaarses telereklaamis.... see ei ole veel kõik!
Prostid on SBU salakuulajad ja nüüd nad paljastati
https://www.youtube.com/watch?t=93&v=3X454-qgmkg