aht0 kirjutas:Eestisse tulnud põgenikke ootab min. 600€ kuus pluss riigi poolt elamispind. Mingi aja maksab seda EL, edasi peab EV ise taguma. "Õiglane" kohalike suhtes, eriti nende suhtes, kes rabavad kas mitmel kohal, miinimumpalgaga ja peavad veel vaatama, kuidas katus pea kohal püsiks - omast ressursist..
ma ei mõista selle märkuse olulisust? Et äkki on neil toetused 2a jooksul kaks korda kukkunud?
EL maksab 6000.- eurot Eesti riigile, mitte põgenikele endile. Praegused põgenikud saavad toimetulekutoetust.
Aht0, kus see kirjas on, et see just nii on? Minimaalselt 600 eurot? EL annab iga pea eest 6000 EURi "kaasa". Kõik muu on kohaliku seadusandluse najal ehk suurespiires see mis Martin Peeter kirjutas. Palun anna konkreetne viide, mis tõestab sinu vastupidist väidet! Mitte oletus, vaid konkreetne fakt!
Jah. Toetused on 2 aastaga kukkunud. Ka on sageli muutunud põhimõtted toetuste maksmisel. Sellel on väga ratsionaalne põhjus - 2011.aastal ja varem (mil see toetus, mis 2012.aastal sai kirja välja mõeldi) ei olnud asjad põgenikega nii hullud kui 2015.aastal.
Millegipärast aga mingi seltskond laseb liugu vanade numbrite najal ehitades sisuliselt vastuväiteid suurustele, mis pole täna enam pädevad!
Kas suudame vastu võtta 200 paadireisijat? Muidugi suudame. Aga sellest pole kasu, sest see ei lõpeta nende Euroopasse jõudmist ja nii jäämegi neid 200 kaupa vastu võtma, kuni leidub tulijaid (ise olite nõus ja kuidas nüüd enam ei võta?). Võimekamad rändavad edasi ja vähevõimekad jäävad siia (probleem on meil ju palgavaesus ka oma kodanike hulgas - kas keegi tuleks paremini toime ja kus selliseid imeinimesi leida?). Enamus mehi suudab ära juua ka pudeli viina, aga sellest pole samuti kasu.
Süütunde tekitamine Euroopa toetustega seoses. Sellest saavad kasu eelkõige Euroopa rikkamad riigid ise - kaubavahetuse kasvu kaudu, väljaõppinud tööjõu kaudu, kes neile tööle tuleb, odava allhanke kaudu. Omamoodi "pehme kolonialism". Seoses kuritegevusega on väljaarvutatud, kui palju maksab tapetud inimene ühiskonnale - oli päris kallis. Teistesse Euroliidu riikidesse läinud töötajatel on samuti selline hind, millest meie ilma oleme. Arvestame need kulud-tulud eurotoetustest maha ja peaksime olema vähemalt tasa toetust andvate riikidega. Aitab sel teemal, ainult närvi võib niimoodi minna...
tore on foorumit lugeda.
tekivad mõtted.
muuhulgas näiteks selline, et lugupeetud yks ei ole konkreetne isik vai pigem projekt.
projekt, millega kontrollitakse siinse rahva meelsust ja veidi manipuleeritakse ka.
ma väga loodan, et ma eksin.
mudu aga on lihtne. ärge põdege igasugu "pagulaste" pärast. ärge üleüldse põdege. nagunii on hiljemalt paarisaja aastaga valge inime välja surnud ja rahu majas.
Mhmh. Solidaarsus my ass. Kus oli solidaarsus kui vasakpoolsed valitsused (eriti lõunas) mitte ainult ei hakanud takistama seda illegaalset immigratsiooni vaid hoopis soodustasid minnes neile vastu? Hetkel, nagu siin juba on korduvalt märgitud, üritab vana Euroopa omaenda kokku keeratud jama nende kaela lükata kes on asjast kõrvale jäänud.
Mingeid samme tehakse nagu see kavandatav piirivalvemiss kuid seal on ka ikka mõnusad augud. Ah, et vaadeldakse ning otsitakse smugeldajate aluseid? Mis siis kui smugeldajad hoopis rendivad kohalikelt kaluritelt neid künasid mis sealkandis väga levinud praktika. Üks lastakse põhja, pole midagi, pappi neil on ootel immigrantidelt ning nende rahade eest mis suudavad pakkuda võivad lihtsalt aluseid juurde rentida. Samal ajal need kes jäid oma vanadest künadest ilma võivad nende summade eest sealmaal lihtsalt uued alused hankida. Kokkuvõttes muutub lihtsalt rendituru piirmäärad aga süsteem laseb vana auruga edasi. EL laevastik nüüd iga kummipaati ka ei jõua taga ajada. Nokk kinni saba lahti. Lisaks veel Liibüa enda võimud kes ühes uudisnupus juba tuututasid, et EL ei anna neile uusi tellituid piirivalvealuseid ning kohalikud võimud peavad läbi ajama analoogsete künadega mis neil vedajatel. Nüüd siis hiljaaegu oli ka röögatus, et EL sõjalise missi tungi Liibüa vetesse käsitletakse sõjalise sissetungina kuna nendega pole keegi konsulteerinud. Võiks nagu Austraaliast eeskuju võtta kes oma põhjaranniku kaitseks püüab ka kinni analoogseid aluseid merel kuid annab neile täpselt niipalju kütust ning materjale kui on vaja lähtumisranda tagasijõudmiseks. Eks sealt ka libiseb läbi kuid kindlasti ei käi asi niivisi, et tuuakse ise kohale või tungitakse nende kalurite sadamatesse kust need tegelased tulevad.
Olemasolevatega peaks vist vähemalt Kreekaga diili tegema. Nad saavad oma rämpsvõlakirju lunastada vahetades neid illegaalsete immigrantide vastu.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Järelikult John tuleb meil EL'ist välja astuda, sest see tunne et meid Vana-Euroopa muudkui kotib on juba sümptomaatiline. Vana-Euroopa vastupidi aga arvab, et oleme räigelt saanud nende arvelt pappi, lisaks toimub tänane Venemaa vastane kampaania lõunas kohati vastu oma valdava elektoraadi tahet. Nokk kinni-saba lahti ...
Lihtsalt soigumine, fantastiliste stsenaariumide väljapakkumine, probleemide eitamine, moslemi-kollidega hirmutamine ja pea liivaalla peitmine hetkel enam ei tööta.
Yks kirjutas:Järelikult John tuleb meil EL'ist välja astuda, sest see tunne et meid Vana-Euroopa muudkui kotib on juba sümptomaatiline. Vana-Euroopa vastupidi aga arvab, et oleme räigelt saanud nende arvelt pappi, lisaks toimub tänane Venemaa vastane kampaania lõunas kohati vastu oma valdava elektoraadi tahet. Nokk kinni-saba lahti ...
Lihtsalt soigumine, fantastiliste stsenaariumide väljapakkumine, probleemide eitamine, moslemi-kollidega hirmutamine ja pea liivaalla peitmine hetkel enam ei tööta.
Mis juba reede õhtu puhul nina täis tõmmatud? Nii alkohoolseid kui ka uimastavaid ained? Viimati kui ma vaatasin siis pole kuskil tuututanud mingi EKRE taolist anti-EU proppi. Lihtsalt kõva ja täiesti õigustatud kriitika EL selgrootuse üle. Kuid noh kui hallunisatsioonid on siis mida ikka teha.
See, et sulle ei meeldi kui pidevalt juhitakse tähelepanu kuidas asi näeb välja nagu s***, lõhnab nagu s*** ning maitseb nagu s*** ei tähenda veel, et probleemi olemas ei ole. Islami mass immigratsioon ON probleem, vaata kuidas tahad ning selle elavaks näiteks on juba meil üle mere asuv naabrike. Tolles religioonis praeguste valitsevate ususuundumuste taustal ei kipu need illegaalsetest immigrantidest mehejurakad ennast vaatlema mitte põgenikena vaid võõrvallutajatena kelle ülesanne on oma tahe ühiskonnas peale suruda mille ülimaks eesmärgiks on islami kalifaat. Praegugi juba olnud küll ja küll juhtumeid kus Rootsi getodes on valgeid eemale taotud loosungitega "see ei ole enam Rootsi vaid x kalifaat". Getodesse politsei ega päästeteenistused ei sisene ning seal sees kehtivad mitte rootsi, vaid sharia seadused. Probleemide iseloomustuseks on juba siin läbi käinud vägistamised, tulevahetuste intsidenti suurenemine, IED-dega seotud insidentide massiline kasv (nt Malmö linnavalitsuses muiati rahulolevat kui ühel aastal- kas oli 2013-2014 vms oli AINULT 3400 insidenti mis olid seotud lõhkekehadega) jne. Vahele jäämisel on õigust veel täis kuna loogika on järgnev: koraan on jumala sõna ning see on ülim kõikidest mehe kirjutatud seadustest. Ergo see on kõrgem ka kui kohalikud seadussed. Seega õige moslemi ülesanne on esimesel võimalusel sharia seaduste järgi ennast kohandada. IMO klassikaline näide mentaliteedist, mis iseloomustab et islam pole kunagi kristluse reformatsiooni, valgustusideede jms protsesse läbinud mistõttu ei ole toimunud ilmaliku võimu ja vaimulike võimude lahutamist. Kuid noh kui need märgid häirekella tööle ei pane siis mida ikka teha. Taaskord Solženitsõn ja vankumatu kommunist oma statistikaga...
Viimati muutis John, 29 Mai, 2015 17:05, muudetud 1 kord kokku.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Selle islami jms immigratsiooniga on Euroopas kahjuks kombeks võltsmoraal ja pea liiva alla peitmine.
Rääkimine mingitest euroopa õigetest otsustest ja ignorantidest eestlaste ksenofoobiast on lihtsalt lapsik. Thats it.
Ma võin mõista, et tegemist on Realpolitik'uga, kuid see ei muuda probleeme olematuks.
OK, sugu, vanust, tööoskust on suhteliselt lihtne kontrollida, aga kuidas kontrollida inimese meelsust?
Jutt käib siis seltskonnast, kelle emakeele oskajaid on meil Eestis riigiteenistuses vähem kui kahel käel sõrmi.
nt Malmö linnavalitsuses muiati rahulolevat kui ühel aastal- kas oli 2013-2014 vms oli AINULT 3400 insidenti mis olid seotud lõhkekehadega
16,000 improvised explosive devices are recorded in the Afghanistan war logs, rising from 308 in 2004 to 7,155 in 2009. Press start on the map below, or drag the date along the bar, to see where and who they hit over these five years (Updated August 6 to show insurgent fatalities and cleared devices)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2 kirjutas:Kas suudame vastu võtta 200 paadireisijat? Muidugi suudame. Aga sellest pole kasu, sest see ei lõpeta nende Euroopasse jõudmist ja nii jäämegi neid 200 kaupa vastu võtma, kuni leidub tulijaid (ise olite nõus ja kuidas nüüd enam ei võta?). Võimekamad rändavad edasi ja vähevõimekad jäävad siia (probleem on meil ju palgavaesus ka oma kodanike hulgas - kas keegi tuleks paremini toime ja kus selliseid imeinimesi leida?). Enamus mehi suudab ära juua ka pudeli viina, aga sellest pole samuti kasu.
Süütunde tekitamine Euroopa toetustega seoses. Sellest saavad kasu eelkõige Euroopa rikkamad riigid ise - kaubavahetuse kasvu kaudu, väljaõppinud tööjõu kaudu, kes neile tööle tuleb, odava allhanke kaudu. Omamoodi "pehme kolonialism". Seoses kuritegevusega on väljaarvutatud, kui palju maksab tapetud inimene ühiskonnale - oli päris kallis. Teistesse Euroliidu riikidesse läinud töötajatel on samuti selline hind, millest meie ilma oleme. Arvestame need kulud-tulud eurotoetustest maha ja peaksime olema vähemalt tasa toetust andvate riikidega. Aitab sel teemal, ainult närvi võib niimoodi minna...
Aga mis me alternatiiv olnuks? Euroopa ekssotsialistlike piirkondade seast võiks võrdluseks vaadelda riike nagu- Albaania, Moldova, Gruusia, Valgevene, Armeenia, Makedoonia. Aserbaidžaanis on nafta, Norras ka. Šveitsiks me ei saa - keegi ei too siia Venemaa kõrvale oma musta pappi varjule (muide ka see bisness hakkab otsa saama).
Olin üks neist, kes oma ameti piires tegeles 1993. a. Narva jama lahendamisega. Et meil nii hästi see lahenes, selle eest peame me olema üdini tänulikud meie sõpradele Rootsis ja USA-s ning laiemalt abile, mis meile anti. Meie militaarjõud oli sel hetkel olematu, isegi Iisraeli relvi veel ei olnud.
Olen ksf Yhega erinevate teemade all palju vaielnud, aga tundub, et seekord olen ka mina "projekt".
16,000 improvised explosive devices are recorded in the Afghanistan war logs, rising from 308 in 2004 to 7,155 in 2009. Press start on the map below, or drag the date along the bar, to see where and who they hit over these five years (Updated August 6 to show insurgent fatalities and cleared devices)
Nende Malmõ insitendite alla läksid absoluutselt kõik vahejuhtumid. Alates ülesleitud madala kvaliteedi ning olematu purustusjõuga käkerdistest kuni nendeni mis käraka ka ära tegid. Afgaani omadega pole päris võrreldav kuna seal oli neil nende tegemine käpas ning kasutati rahuldava töökindluse ja purustusjõuga IED-sid mis tavaliselt olid arvestatud tehnika hävitamiseks. Elavjõu purustused oli lithsalt boonus aga reeglina mitte pealmine eesmärk. Pole imestada ka kuna lisaks kodukootutele toodeti neid ka tööstuslikult Iraanis. EDIT 1: Lisaks olid ka veel Põhja-Pakistani bazaarid kus said jaekaubandustehingutega osta omale igasugust manti, k.a. isegi päris miine mis osa pärinesid Venemaa relvatööstusest. Malmö insidendid oli rohkem rivaliitsevate moslemi kampade omaloomingu vaheprodukt. Plus muidugi üks asi on Rootsis Malmöd läbi kammida (getod või mitte) ja teine asi afgaani aguleid. Allah ainult teab palju seal võis neid tegelikult ringi liigelda ning palju neist on siiamaani kuskil maa sees.
Viimati muutis John, 29 Mai, 2015 17:28, muudetud 4 korda kokku.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Jaanus2 kirjutas:varem kehtis igal pool põhimõte, et kogukonnas tuleb elada selle kogukonna reeglite järgi. Erandeid ei tehtud, soodustustest rääkimata.
Aga see oli ju see vana maailm kus oli erinevad rahvusriigid. Nüüd elame globaalses kogukonnas kus rahvusriik on juba muinaisjutt. Üks planeet, üks rahvas kehtib täna.
Kokkuvõtvalt võiks väita, et foorumiliikmed jagunevad tänaste sündmuste kontekstis kahte leeri. Ühed arvavad, et piiratud kogus immigrante on OK (ja imelikul kombel julgevad seda ka välja öelda), teised aga väidavad et immigrandid pole meie concern ehk siis ma saan nii aru, et nende arust pole meile ühtegi sellist vaja? Või vähemalt jääb kogu nende argumentide tulvast selline mulje, et tegu on ilmselgelt ohtliku ja sisuliselt meie kui rahvuse lõpetava massiga. Praotad ust ja ongi kõik!
Põhimõtteliselt oleme me nende nn kvootide kaasuse kontekstis täna aga situatsioonis, kus meil on kolm võimalust:
1)aktsepteerida ilma agadeta Brüsselis ettepandu
2)aktsepteerida ettepandu meie tingimustel (või enamvähem meie tingimustel)
3)keelduda viisakalt igasugusest "jagamisest"
Kõigil kolmel käitumisel on tagajärjed. Samas, otsustada meil tuleb, valides just üks kolmest variandist. Selles oleme vast ühel meelel?
Kolmas juhus, kui see juba mulle kui eestlasele kes elab siin, tekitab ebamugavustunde ja arusaama, et me sisuliselt käitume rehepapina, siis mis tunne peaks olema keskmisel itaalasel või isegi sakslasel antud juhul? Siit võite tuletada pikemas perspektiivis tagajärjed, kui nad juba lühemas perspektiivis ei teki! Näiteks meile täna üliolulisest julgeolekupoliitilisest aspektist.
Aga ok, oletame, et ma olen anomaalia ja kõik eestlased on nõus, et kolmas punkt ongi parim variant ja meil pole sellega seoses miskit häbeneda. Leiame aga erinevaid argumente, kuidas meie olek EL'is viimased kümme aastat on "kõik kulud juba tasa teinud" ja solidaarsuse nõue sellises asjas meile on lausa solvav! Olgu see argument, et Vana-Euroopa (ja eriti lõuna osa) on senini üha kasvava immigrantide vooluga tegelemisel olnud rumal, ebaefektiivne ja mis iganes, kui tahes õige, siis oleme me olnud EL'is üle kümme aastat. Minu küsimus, kas me üldse kunagi seni oleme tahtunud neid protsesse mõjutada? Tegelikult ei ole. Ja isegi kui meil oleks mõni poliitik näiteks Europarlamendi valimisel seda teemat pushinud, siis olgem ausad kuni viimase ajani oleks see meid jätnud külmaks. Lihtsustatult, selle teemga Europarlamenti või ükskõik kuhu valitavasse kogusse poleks pääsenud. Minu arust pole seda teemat seni valimiste kontekstis pudutanud ei meie ajakirjandus ega ka "targad mehed taskus" siinses foorumis. Kuna me ei ole seni absof...luutselt tahtnud endid siduda "nende probleemidega" , siis ilmselgelt oleme me teataval määral ikkagi kaasvastutavad. Kasvõi ainult moraalselt, sest me pole kordagi nende kümne aasta jooksul isegi midagi moka otsast kobisenud immigrantide kontekstis!
Mulle ja oletatavasti enamusele eestlastele pole vaja teha selgeks, et Euroopa senine immigratsioonipoliitika on pehmeltöeldes vilets. Mida me sellest pideva soigumise või nagu lgp kaasforumlane väitis "kriitikaga" peaksime peale hakkama, kui selles nn kriitikas puudub oluline element "mida teha edasi" ettepanekute näol? Selline kriitika pole konstruktiivne. Sisuliselt polegi see ju kriitika. Esitatakse vaid otsituid argumente, üksikuid kilde, mis enamasti kalduvad just moslemite pihta ja selle najal luuakse sisuliselt üldistav kuvand, et parim immigrant on surnud immigrant. Isegi kui homme ehitatakse sein ette on meil EL'is täna ikkagi probleem. Minevikus tehtud vigade baasil täna edasi eksisteeriv probleem. Väita, et need pole meie vead, see pole meie mure oleks õige juhul, kui me ei sooviks enam osaleda selles, milles me 2004.aastal soovisime osaleda. Nii halvas kui heas. Mis seal siis ikka. Juhtub. Juhub ka abielludes, kui piltlikult altari ees lubatakse maa ja ilm kokku, kuid probleemide tekkides keegi annab alla ning sel juhul oleks kõigile osapooltele mõistlik rahumeelselt kokkuleppides lahku minna.
Tulles tagasi meile "pähe määritava" koguse juurde ja viies selle militaarneti raamidesse, siis tegelikult oleks mõtestatud tegevuse korral võimalik, arvestades meie asustustihedust ja tühjaks jooksvaid maapiirkondi, isegi paarile tuhandele immigrandile (kes peaksid moodustama ühe nö rahvusliku koosluse) asumeid rajada. Elagu nagu vanausulised 17.sajandil või tatarlased veelgi varem (ja hiljem) oma piirkonnas, kuid selle vahega, et eksisteerivad EV seadused ja normid käiksid üle teatavatest meile mitte sobivatest tavadest. Usutavasti oleks tänulik uusasunike kontigendt üsna pea ise võimeline end toitma (kari, põllud ja aiad) ning tänutäheks näiteks garanteerima portsu tõmmunahkseid noorukeid meie kaitseväe käsutusse, kus moodustatks elukutseliste kompanii või pataljon, kelle võitlustahe ja tänulikkus, oleksid teretulnud panus meie kaitsevõimesse. Lihtsalt selline absurdilähedane mõttevälgatus, kuid kas see ikka ongi absurdne?
Sellel kriisil on vaid üks hea külg, näeb ära kes on kes - seda ka siin foorumis. Mingist euroopa solidaarsusest mögisevad vaid naiivikud ja kinnimakstud närukaelad. Tegelikult on kogu see pagulastejura kurjategijate orgunnitud inimkaubandus millest rikastuvad ka Itaalia riigiisad ja jewroliidu juhtoinad. Me pole kohustatud osalema organiseeritud kuritegevuses ja oma rahva hävitamises. Siitkandi "neegriiharad" on minujaoks lihtsalt riigireeturid koos kõige sellest tulenevaga.
Yks kirjutas:
Tulles tagasi meile "pähe määritava" koguse juurde ja viies selle militaarneti raamidesse, siis tegelikult oleks mõtestatud tegevuse korral võimalik, arvestades meie asustustihedust ja tühjaks jooksvaid maapiirkondi, isegi paarile tuhandele immigrandile (kes peaksid moodustama ühe nö rahvusliku koosluse) asumeid rajada. Elagu nagu vanausulised 17.sajandil või tatarlased veelgi varem (ja hiljem) oma piirkonnas, kuid selle vahega, et eksisteerivad EV seadused ja normid käiksid üle teatavatest meile mitte sobivatest tavadest. Usutavasti oleks tänulik uusasunike kontigendt üsna pea ise võimeline end toitma (kari, põllud ja aiad) ning tänutäheks näiteks garanteerima portsu tõmmunahkseid noorukeid meie kaitseväe käsutusse, kus moodustatks elukutseliste kompanii või pataljon, kelle võitlustahe ja tänulikkus, oleksid teretulnud panus meie kaitsevõimesse. Lihtsalt selline absurdilähedane mõttevälgatus, kuid kas see ikka ongi absurdne?
täitsa huvitav lugeda.
Kuna meie Illuka keskus oli metsade keskel siis muserdatud sõjapagulased imestasid üsna tihti et mis mõttes.. metsas? kuidas siis linna saab? et kuhu jäävad siis pidu ja naised? ebainimlik..
nad ei hakka sul elu sees siin maad harima, isegi kui selle eest peale makstakse.. prioriteedid on lihtsalt nii erinevad..
