Mis Ukrainas toimub? vol.4

[MMX]

PEW keskuse uuring suhtumistest Ukrainasse, NATOsse jne.
http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nat ... itary-aid/

Meid peaks tegema murelikuks:



st kui Venemaa peaks ründama mõnda NATO liitlast, siis Prantsusmaa, Itaalia ja Saksamaa inimeste enamus on selle vastu, et kasutatakse sõjalist jõudu selle maa kaitsmiseks.

Seda raportit tasub lugeda, seal on paljudest asjadest-suhtumistest juttu.

[Avatar]

Tarakanidel on ainult üks laskepesa terminalihoones (ei selgu kummas)

Kõmmutamine toimub Vanast Terminalist. Tellisseinad ja vanad seinakatted. UT on (oli) uus betoonhoone - mingeid punaseid telliseid seal seintes pole.
BMP peidab ennast VT peasissepääsu suure kaldkatuse all - varem oli see nö siseruum - klaasseintega.

[mart2]

PEW keskuse uuring suhtumistest Ukrainasse, NATOsse jne.
http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nat ... itary-aid/
Meid peaks tegema murelikuks:
...
st kui Venemaa peaks ründama mõnda NATO liitlast, siis Prantsusmaa, Itaalia ja Saksamaa inimeste enamus on selle vastu, et kasutatakse sõjalist jõudu selle maa kaitsmiseks.
Seda raportit tasub lugeda, seal on paljudest asjadest-suhtumistest juttu.

Ära nüüd kohe paanikasse sattu...
Lugesin, mõtlesin, järeldasin, ...
1) Me ei tea täpset küsimuse sõnastust ega küsitluse metoodikat. Esitatud tabelid viitavad, et tegemist oli vähemalt 81 eri küsimusega, kuid siin on esitatud ainult neli - Q12; Q48; Q52 ja Q81. Nendestki mõned kas valikuliselt alaküsimusega (Q12), üksikküsimusega (Q52) või ülejäänud kaks kombinatsiooniga mitmest alaküsimusest. Mida küsiti ülejäänud 77 küsimusega? Taust on tähtis.
2) Küsitleti 8 NATO riigi ja Ukraina ning Venemaa elaniku - ainult 11,116 - ja siingi peab märkima, et ei tea isegi iga riigi küsitletute arvu (mis võib oluliselt mõjutada tulemust). Keskmine tuli ~1112 inimest riigi kohta. Kas kõigi 10 riigi elanikel oli sama küsimustik?

Edit: juhin tähelepanu veelkord - 8 NATO riiki + Venemaa ja Ukraina. Seega kokku 10 riiki.

Statistika on huvitav ning sõltub väga palju oskuslikust andmete/küsitletavate valikust ja küsimuse püstitusest. Mitte kõiki andmeid/vastuseid ei pea kasutama.
Nagu minu kunagine õppejõud ilusti ütles - Andke mulle suvaline kogus lähteandmeid ja kirjeldage soovitud tulemust. Selle me teile ka tõestan.

Edit2: Küsimus on oskuslikult (?) ajastatud Võidupüha tähistamisega ühesse ajaraami (06.-15.mai), mis omakorda loob Venemaa kohale kannataja/vabastaja oreooli.

[Kriku]

Lisaks Mardile - rahvaküsitluse tulemus rahuajal on ainult väga lõdvas seoses sellega, kuidas riigi juhtkond käitub sõjaajal.

[man21]

mart2, nõus. Kuna olen ka ise statistikaga tegelenud, siis väide: on väikesed valed, on suured valed ja on statistika, on üsna tõelähedane.

[Avatar]

Ukraina koha pealt on seal MMX lingil ukrainlaste positsioon nende DLNRmoodustiste suhtes.
http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nat ... report-37/

Oletades (!) et see uurimus kirjeldab tegelike hoiakuid, siis enamik Ukraina elanike küll tahab nende regioonide püsimist Ukraina riigi koosseisu aga on valmis tegema suuri järelandmisi. Ning valdavalt sõdida ei taha selle nimel. Lääne - Ida vahel on nendes punktides tavapärane erinevus aga suund sama.
Ma ütleks, et suurepärane mängumaa VF -l kauplemiseks-trikitamiseks-kurnamiseks, kuna vastaspoolel ei ole nö mandaati otsustavalt tegutseda. Ja kuna Ukraina tahab olla demokraatlik ning Läänega hästi läbi saada, siis ei saa seda meelsust ka ignoreerida või väga jõuliselt sellega manipuleerida.
Ja veel võib see tähendada ka seda, et VF infosõda ei ole mõjus sugugi ainult sisetarbimiseks või Läänele, vaid on vägagi edukalt istutanud enamike ukrainlastegi peadesse nägemuse mardikatest kui iseseisvast nähtusest. Ehk siis mitte ei nähta väljastpoolt ettevalmistatud nn hübriidsõda vaid pigem kohapeal tekkinud konflikti, mida VF siis enam või vähem toetab. Ning see on ju pea täpselt see kontseptsioon, mida VF taotleb-deklareerib.
Kõik need tuhanded klipid vabatahtlikest, sõdur-näitsikutest, emadest, pommiohvritest; mittekohalikest vabatahtlikest, kes nägid seda või teist jubedust ning otustasid tulla kaitsma jne jne. Sa võid x % puhul läbi hammustada, et see on näitemäng, võltsing või vale, aga ülejäänute puhul jääb kahtlus. Ja kui inimene kahtleb, siis ta ei suuda valdavalt võtta konkreetset seisukohta vaid eelistab manööverdusruumi ja on äraootav.

[TangoViktor]

https://www.youtube.com/watch?v=WrrY_nl_rmI

Vice news tuleb varsti välja videouurimusega, kus nad jälitavad ühe vene sõduri tegemisi ida-ukrainas.

[Kriku]

Ah, ei tea, Avatar. Ma usun, et kui samasugune küsitlus teha siin foorumis, oleks tulemus sama: kõige parem oleks, kui rahu saabuks läbirääkimiste tulemusena. On lihtsalt siililegi selge, et tegelikkuses ei saabu ja et Kiievi süü see küll pole. Selles mõttes on niisugused "neutraalsed" küsimuseasetused mõttetud.

Muidugi on sul ses mõttes õigus, et toimuv on idaslaavi kodusõda. Kui viimati hakati sellest jutustama, järgnes kollektiivne bänn, nii et ma rohkem ei kommentaari EDIT: minu tõlgendus, võib-olla meelevaldne.

[Avatar]

Muidugi on sul ses mõttes õigus, et toimuv on idaslaavi kodusõda

Tänan, aga ei saa au võtta - isegi ei mõelnud kirjutades midagi säärasest.

[Fucs]

Dommbasstaanis ja Lugandas gängi TV kanaleid (+ VF propakanaleid) käigushoidvatele tegelastele maksab palka UKR

..../....

«Луганский филиал Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения (КРРТ) так и не переехала из оккупированного Луганска на контролируемую Украины территорию. Мало того, что специалисты КРРТ организовали в так называемой «ЛНР» трансляцию российских и сепаратистских телеканалов с антиукраинской пропагандой, они и дальше официально числятся работниками Луганского филиала КРРТ и продолжают получать зарплату из Украины », - сообщили в пресс-службе Геннадия Москаля.

..../....

Terve artikkel koos dokumentidega siin:
http://7days-ua.com/news/translyatsiyu- ... -dokument/


Mingi ekspert jälle avaldab arvamust.
Politoloog Volodimir Tsibulko: Moskva jättis gängarid omapead (otsetõlkes ~ "jättis maha").
Arvamus põhineb Zahartšenko "hüsteerilisel käitumisel viimasel ajal"...
Москва кинула бойовиків - експерт
Середа, 10 червня 2015 16:12

Лидер так называемой "ДНР" Александр Захарченко ведет истерически. Так Gazeta.ua политолог Владимир Цыбулько прокомментировал заявление боевика о том, что террористы начнут наступление на всю территорию Донецкой области.

"Как правило, такие истерики происходят, когда все другие инструменты для давления исчерпаны. Видимо, Москва больше не поставляет им новые людские резервы, вооружение и финансы. Она их бросила. Путину надо удерживать российские территории. Куда же еще бандитов кормить ?! На это нет денег. Оказавшись один на один с украинской властью, Захарченко иного способа, как держать такую ​​"пацанская" позу, не нашел. Просто не представляет, что ему делать. Он - человек небольшого интеллекта, поэтому не обладает никакими умениями, кроме шантажа и разбоя ", - отметил он.

Цыбулько считает, что такими угрозами Захарченко хочет повысить ставки во время переговорного процесса, хотя не представляют, каким он должен быть.

По словам эксперта, боевики боятся уже не украинской власти, а своего населения. "Люди начали выражать свои требования. В частности о выдаче зарплат и пенсий, обеспечение продовольствием, медицинской помощью и обеспечения безопасности. Со временем они будут только расти", - отметил политолог.
http://gazeta.ua/articles/politics/_mos ... ert/630995

Gäng sulges Lugandas viimase ametliku läbilaskepunkti üle kontrolljoone.
Перекрыт последний путь пропуска в Луганской области, — Галас
http://nua.in.ua/novosti/ukraina/perekr ... sti-galas/


Peterburis selgitati välja järjekordne Dommbasstaanis sõdinud VF reguilo haud.
В Петербурге установили надгробие солдату, который погиб на Донбассе
http://eizvestia.com/zhizn-video/full/6 ... a-donbasse

[Fucs]

Zahartšenko: Kui ei saa rahuga, siis lahendame probleemid sõjaga.
ахарченко: Если не получается миром, будем решать вопрос войной
10-06-2015, 16:38

Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что они намерены занять всю территорию области.

«Все города нужно возвращать в первую очередь. Наша страна должна процветать. А процветать мы будем только в том случае, если полностью будем контролировать нашу территорию, в таком случае будем самодостаточными. К сожалению, не получается это все в мирном процессе решить ну если не получается миром, будем решать вопрос войной. За собой оставляем право теперь обстреливать все, что угодно, по одной простой причине – минские соглашения нарушила Украина и пускай оценку дает международная общественность», - сказал он, пишет dialog.ua.

https://www.youtube.com/watch?v=S_gv9Rd3XDw

Gängi reageering Porošenko Donbassi külastusele 11 juunil : "Võimalik on sõjalise tegevuse taasalustamine"
Возможно возобновление военных действий на Донбассе
10.06.2015 16:45

Так террористы "ДНР" отреагировали на запланированную поездку президента Украины Петра Порошенко в Донецкую область.
В подготовке военных действий боевики естественно обвинили ВСУ.

«Приезд Порошенко так близко к линии соприкосновения дает противнику удобный повод для провокаций. Поэтому нельзя исключить возможность очередных действий, направленных на дискредитацию ополчения ДНР и срыв Минских договоренностей», - заявили в так называемом министерстве обороны самопровозглашенной республики, пишет сайт 62.ua.
http://donbass.ua/news/region/2015/06/1 ... basse.html

Samal teemal...
Порошенко пугает ДНР своим визитом на Донбасс
Сегодня, 16:54

Президент Украины Петр Порошенко отправится с рабочей поездкой в Донецкую область 11 июня. Об этом сообщает в среду пресс-служба администрации главы государства.

"В четверг, 11 июня, президент Украины Петр Порошенко осуществит рабочую поездку в Донецкую область", — говорится в сообщении.

В ДНР заявили, что 11 июня возможны провокации ВСУ в связи с приездом Порошенко на Донбасс.

После приезда Порошенко на Донбасс, на территорию подконтрольной Украине, могут последовать провокации ВСУ - ДНР.

В военном ведомстве ДНР отметили, что приезд украинского лидера даёт повод ВСУ для активных действий связанных с дискредитацией "ополчения" ДНР и подрывом минских договоренностей.

Как сообщили в пресс-службе Порошенко, глава Украины намерен посетить 11 июня Донбасс, чтобы ознакомится с ходом работы на линии разграничения, где должны быть построены оборонительные сооружения.
http://www.gogetnews.info/news/politics ... nbass.html

Järgmine Leeenin kukub varsti Družkovski (Kramatorski piirkond) linnas (+ video)
Linnavalitsus andis dabroo.
Дружковский горсовет демонтирует Ленина и перенесет школу-интернат на Донской (видео)
http://www.kramatorsk.info/view/174816


Video : Gäng tümitab Širokinot
Широкино содрогается от мощных залпов САУ. Видео
http://hronika.info/videonovosti/62359- ... video.html


Kutšma: VF käib peale, et toimuksid "uuttüüpi" laiendatud kolmepoolsed läbirääkimised Dommbasstaani/Luganda esnindajatega
Россия настаивает на расширении трехсторонних консультаций представителями "ДНР"/"ЛНР" - Кучма
16:54 / 10.06.2015

Россия настаивает на расширении формата трехсторонних консультаций через участие представителей так называемых "ДНР" и "ЛНР", сообщил второй президент Украины Леонид Кучма.

"Россия, знаете, на чем настаивает? Что формат должен быть не трехсторонний, который утвердили лидеры "Нормандского формата", Трехсторонняя контактная группа, а они хотят Трехсторонняя плюс представители отдельных районов Донбасса. Мы с этим согласиться не можем", - сообщил Кучма журналистам в среду в Киеве.
http://novosti.dn.ua/details/252354/

[Xloaded]

http://liveuamap.com/ andmetel on venkud juba pikemat aega tuld andnud ja vaata, et kogu rindejoone pikkuselt. Lisaks kaotab ukraina järjest maad kui kaarti uskuda.
Nüüd tekib aga minujaoks õigustatud küsimus, mida maailm ette võtab ? Kas loodetakse ikka veel sanktsioonidele kui venkud euroopas oma vendasi tapavad?

Tundub, et vaja on midagi enamat, kasvõi 10 korda tugevamaid sanktsioone.

[Fucs]

Gängi ressursse.
Peskis läks väidetavalt mölluks lahti.
У Песков начался новый бой
10/06/2015 - 19:41

Сообщение от сепаратистов о ситуации в Донецке из социальных сетей.

“8:53 мск. Срочное сообщение от главы администрации Куйбышевского р-на Донецка Ивана Приходько:

“Как по расписанию. Начались приходы. Прилет на территорию 21 больницы. Жертв нет.

18:40. Донецк. На данный момент под артиллерийским и минометным обстрелом п. Октябрьский, периодически аэропорт, р-н ,,Метро”, бой рядом с Песками”.”, – говорится в нем.

Чтобы получать больше информации о происшествиях на фронте, присоединяйтесь к ИНФОРМАТОРу в соцсетях:
в сети ВКонтакте http://vk.com/informatorsu
и на Facebook https://www.facebook.com/informator.ukraine

http://www.informator.su/111111111111se ... -donetska/

UKR on Dommbasstaani ja Luganda esindajate läbirääkimiste kontaktgrupiga liitumise vastu.
(see sama teema, et VF tahaks "uut tüüpi" läbirääkimisi näha)
Украина против включения представителей "ДНР" и "ЛНР" в контактную группу 280
2015-06-10 19:41:00

Украина не поддерживает предложения России относительно расширения трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе за счет представителей самопровозглашенных "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики".

Об этом журналистам сообщил представитель Украины в группе, бывший президент (1994-2005) Леонид Кучма.

"Россия знаете, на чем настаивает? Что формат должен быть не трехсторонний, который утвердили руководители правительств "нормандского формата", трехсторонняя контактная группа, а они хотят "трехсторонняя плюс представители отдельных районов Донбасса". Мы с этим согласиться не можем", - сказал Кучма.

Он отметил, что представители "ДНР" и "ЛНР" могут принимать участи в работе группы, но их роль должна быть консультативной.

Экс-президент напомнил, что контактная группа ведет с представителями этих "республик" широкий диалог.

Как сообщало агентство, трехсторонняя контактная группа по урегулированию ситуации на Донбассе намерена провести встречи 16 и 23 июня.

http://ukranews.com/news/172317.Ukraina ... -gruppu.ru

[soul]

Täna kaks värvikat kuju Dozd TV peal, Sobtšaki intervjuu Saakašviliga.
http://tvrain.ru/teleshow/sobchak_zhive ... vi-388964/

Анонс. Интервью Ксении Собчак с Михаилом Саакашвили в Одессе. Сегодня в 22:00

[Svejk]

Lugandoonia hujoovinad peksti tagasi lähtepositsioonidele:


На Луганщине силы АТО боем оттеснили боевиков на исходную позицию
http://www.unian.net/war/1087894-na-lug ... tsiyu.html

Сегодня около 16 часов в Луганской области, неподалеку от населенного пункта Сокольники, произошло боевое столкновение военнослужащих одной из механизированных бригад ВС Украины с группой боевиков российско-террористических банд формирований", - говорится в сообщении.

Как отмечается, во время боя противник применял стрелковое оружие, гранатометы и вооружения боевой машины пехоты.
В результате столкновения боевики были отброшены на исходную позицию. Один из украинских военнослужащих был ранен

Täna kella nelja ajal Luganski oblastis Sokolniki lähedal ründas vaenlane Ukraina mehhaaniseeritud brigaadi positsiooni granaadiheitjate ja BMP toel.
Üks ukraina võitleja sai haavata