Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kas lgp mikks on meil miski ülipositiivne iseendale õlalepatsutaja (arvatavasti kusagilt "viiest rikkaimast Euroopa riigist") - või on tegemist lihtsalt KMINi "valveoptimistiga" :?:

Ja mis paneb foorumlase mikksi siin tervele foorumile hinnanguid andma - kas lugupeetav ei avaks ehk meile pisut oma rikkalikku (teenistus)kogemuslikku tausta? Lihtsalt et me paremini tema väärtuslikke hinnanguid foorumile suudaksime aduda :lol:


P.S. ja kui ikka on nii "väga frustreeriv" - ehk oleks siis mõttekas foorumit vahetada? Mõnda naistekasse (üle)minna näiteks :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hmmh jah, infrastruktuuri korrasoleku tagamine õnnestus aga separatistidega tegelemine mitte nii väga?
Antud juhtumil õnnestus see seepärast, et põhivõrk (aka Elering) on taolisteks asjadeks päris hästi valmistunud - erinevalt nt mitmetest riigiasutustest. Olemas on isegi tagavara elektrijaam Kiisal. Küsimus on selles, et võrguettevõtete juhtkonna nahk on alati peale järjekordset suuremat tormi mängus olnud - sestap on välja töötatud (ja praktikas, siiani õnneks loodusjamades kontrollitud) lahendused taolisteks puhkudeks. Sillamäe näite puhul aga sellist valmidust polnud. Niiet polnud see teps mitte mõni tarmukas poliitbroiler, vaid ikka elektri spetsialistide aastaid kestnud süsteemne töö, mis seal triumfeeris.

Taolist valmisolekut meil eraomanduses infraettevõtete puhul üldjuhuk pole. Põhjuseks on labaselt see, et omanikel on sirgelt öeldes pohlad igasugu kriisivalmidusest. Mingeid erinõudeid aga seadus ei sätesta ja "elutähtsa teenuse toimepidevuse plaan" võib mõne suurettevõtte puhul seisneda ka selles, et kellelgi on mobiil 24/7 sees - enama nõudmiseks pole lihtsalt seaduslikku alust. Umbes sama teema, mis varjendeid ei ehitata. Soojustootjate puhul on selleks alternatiivsed kütuse allikad (nt kütteõli) ja alternatiivsed elektriallikad (reserv diiselgeneraatorid). See probleem on üldiselt lahendatud suurtes keskustes (Tallinnas lahendati siis, kui soojatootmine veel linnale kuulus). Küll aga kriisi korral pole niipalju probleemiks mitte see, et mustaka korteri laes pirnid ei põle, vaid see, et radiaatorid jäävad külmaks ning vett kraanist ei pruugi tulla. Tsirkus Poola lennukiga Ülemistel, kus ligipääsuteed olid rinnuni lume all, oli lihtsalt jäämäe veepealne osa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas metssiga »

piirivalvur kirjutas:Mark Galeotti ei rääkinud peamisest .Isegi John Rambo ei suutnud lasta 200 km kaugusele. Selle USA kompaniiga on häda selles et tema ignoreerimiseks pole vaja strateegiat muuta. Selline väikeüksus hõlmab lihtsalt liiga pisikest osa riigi pindalast et teda vaja üldse torkida oleks. Ja ameeriklaste näo päästmiseks võib nende relvade ette ka mõne oma mingil põhjusel tüütuks muutunud rühma sööta. Saavadki pisut Eestit kaitsta. Ja elu lähebki edasi. Liiga fantastiline? Aga miks keegi arvab
et praeguse olukorraga toime tulekuks Moskva teatud kabinettides riukaid välja ei mõelda?
Oleme seda juba tüütuseni kuulnud - targad venelased ja lollid pindossid. Kas ära ei tüüta - NATO liitlased meite maale ei tule - halb, tulevad - ikka halb.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

Väike lõik Presidendi tänasest kõnest.
Häid pühi kõigile !
Kallaletung Krimmile algas eelmise aasta veebruari viimastel päevadel. USA hävitajad maandusid Eestis ja ka Leedus mullu kuuendal märtsil, et teha Balti riikide õhuruum turvalisemaks. Oli möödunud alla 90 tunni või veidi üle kolme ööpäeva hetkest, mil Eesti kaitseminister oli edastanud Ameerika suursaadikule soovi saada hävitus- ja tankurlennukid Ämari lennubaasi.

Ukraina kriisi ajal on Balti õhuruumi lisaks kaitsnud taanlased, sakslased, hispaanlased, britid, itaallased, norrakad, poolakad ja kanadalased.

Esimene kompanii Ühendriikide sõdureid pani Eestis saapad maha mullu aprillis. Septembri hakul külastas Tallinna president Barack Obama, kes muu hulgas teatas, et Tallinna, Riia ja Vilniuse vabadus on NATOle niisama oluline kui Berliini, Pariisi ja Londoni oma.

Sellele järgnenud NATO tippkohtumisel lepiti kokku liitlasvägede kohaloleku tugevdamises alliansi piiririikides.

Veidi hiljem saabusid Eestisse Bradley lahingumasinad ja Abramsi tankid.

Tänavu märtsis harjutas U.S.A. Euroopa maavägi enda rasketehnika liikumist läbi Eesti, Läti, Leedu, Poola, Slovakkia ja Tšehhi.

Veidi enam kui kuu tagasi hõlmas kogu Eestit ja kulmineerus Virumaal meie uue iseseisvusaja kõige suurem ja keerulisem õppus SIIL, millest võtsid osa paljud teie hulgast, kes te tänasel suvehommikul siin Kärdlas rivis seisate. Minu tunnustus teile! Reservõppustele tuli üle 14 000 reservväelase, üle 60 eestlase teistest riikidest, alates Lõuna-Aafrika Vabariigist, lõpetades Soomega.

Teie kõrval olid kohal ka Ameerika Ühendriikide ja Suurbritannia maaväekompaniid; õhutõrjeüksused Poolast, Belgiast ja Saksamaalt; Ameerika, Poola ning Ühendkuningriigi sõjalennukid; Läti psühholoogiliste operatsioonide meeskond ning Hollandi õhuväeohvitserid. Kokku üle 600 liitlasvägede võitleja.

Kogu viimase aasta jooksul on meie liitlased taganud oma püsiva kohaloleku õhus, maal ja merel. Neil päevil on Tallinnas Ameerika suur merejalaväelaev San Antonio 1200 võitlejaga pardal.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

metssiga kirjutas:
piirivalvur kirjutas:Mark Galeotti ei rääkinud peamisest .Isegi John Rambo ei suutnud lasta 200 km kaugusele. Selle USA kompaniiga on häda selles et tema ignoreerimiseks pole vaja strateegiat muuta. Selline väikeüksus hõlmab lihtsalt liiga pisikest osa riigi pindalast et teda vaja üldse torkida oleks. Ja ameeriklaste näo päästmiseks võib nende relvade ette ka mõne oma mingil põhjusel tüütuks muutunud rühma sööta. Saavadki pisut Eestit kaitsta. Ja elu lähebki edasi. Liiga fantastiline? Aga miks keegi arvab
et praeguse olukorraga toime tulekuks Moskva teatud kabinettides riukaid välja ei mõelda?
Oleme seda juba tüütuseni kuulnud - targad venelased ja lollid pindossid. Kas ära ei tüüta - NATO liitlased meite maale ei tule - halb, tulevad - ikka halb.
Nõus. Mõelgem ennast Eesti suhtes "roheliste mehikeste" aktsiooni planeerivate Aslaavia ohvitseride nahka. Võrreldes pooleteise aasta tagusega on suur vahe, kas arvestada, et esimese päeva jooksul astuvad vastu näiteks kompanii skaute, KL, korrakaitsjad või koos nendega ka USA kompanii ja liitlaste õhutoetus. Kas USA kompanii nii varases staadiumis tuleb? Me ei tea, aga nad ka ei tea. Ja nad ei saa oma plaanis seda ka välistada, sest oleks väga lühinägelik arvata, et ameeriklasi ja kogu maailma saabki lõputult lollitada. Kui juhtub see, et koheselt liitlased appi tulevad, pole "rohemehikestel" mingit šanssi ning asi lõppeks kiirelt ja häbiväärselt. Ja see, et nad on siin, loob eeldused koheseks appitulekuks.
Dona nobis pacem!
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

http://riigikaitse.postimees.ee/3233111 ... jutamiseks
Arkadi Ivanov on venelane, kes vaevu kõneleb eesti keelt. Ta elab Narvas. Ja on Kaitseliidu Alutaguse Narva malevkonna liige.

«Miks ma liitusin? Ma tahtsin praktiseerida eesti keelt, käia üritustel, neid korraldada ja Eesti kaitseks tegutseda,» loetleb Ivanov põhjuseid.

Ivanov arvab, et Kaitseliit õpetab noori kodumaad armastama – emakeelest olenemata.

Venelasena Narva malevkonnas on ta selges vähemuses. Tema rühmaülema Roger Vinni hinnangul on Narvas 300 kaitseliitlast, kellest umbes 30–40 protsenti on venelased. Seda linnas, kus eestlasi kokku on alla nelja protsendi elanikkonnast.
Murygin
Liige
Postitusi: 59
Liitunud: 13 Sept, 2011 12:36
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Murygin »

On ka ennatlik arvata, et venelased, kes Narvas elavad tahaksid linna Venemaa koosseisu. Tean paljusid venelasi, kes küll armastavad Venemaad kui oma põlist sünnimaad, kuid vihkavad sealset riigikorda. Isikud, kes käivad tihti üle ida riigipiiri näevad ja kuulevad, mis sealpool reaalselt toimub.
Ükski oma peaga iseseisvalt mõelda suutev kodanik ei ole nõus astuma Venemaa koosseisu ja paljud nendest on valmis haarama relva ja kaitsma Narvat, et see jääks Eesti linnaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See päris nii lihtne ei ole - tuntakse taolisi paradokse.
Näiteks moslemid, kes põgenevad Euroopasse parema elu, radikaalsete moslemite või sõja eest, hakkavad miskipärast seal oma enklaavis looma taolist elukorraldust, kust nad äsja tulisjagu pagesid. Näiteks ühe teatud Malmö piirkonna näitel on see elulaad muu, suht tolerantse Rootsi suhtes kaunikesti vaenulik. Ametlikult on Rootsis see muudetud poliitkorrektseks tabuteemaks ja sellest isegi avalik rääkimine on tabu.

Analoogselt - enamik Eesti venelasi tahaks nautida siin kättesaadavaid meie riigi hüvesid, kuid üllatavalt tihti nende meelelaad ja äärmuslikel juhtudel käitumine soovib siia pigem sellist elukorraldust, nagu täna Venemaal on. Paradoksaalne, aga nii see on-sellest tunnistavad näiteks need rohkearvulised Georgi lindid, mille kandjad identifitseerivad end selgelt vene derzaava alamatena, mitte Eesti Vabariigi kodanikena. Nende kandjad teavad suurepäraselt, mis tundeid need eestlastes tekitavad ja olen üsna kindel, et 99% nende georgi lintide kandjatest läheks kättpidi kallale eestlasele, kes nt Vabadussõja sümboolikaga (see E-ga mõõgaga käis) Moskvas esineks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Noh ma kobisen kah siis sekka vahepeal.
Kuigi minu kobin mingit uut täiendavat väärtust ja teadmist ei anna, siis vähemalt saab oma arvamuse ära öeldud 8)
Murygin kirjutas:On ka ennatlik arvata, et venelased, kes Narvas elavad tahaksid linna Venemaa koosseisu. Tean paljusid venelasi, kes küll armastavad Venemaad kui oma põlist sünnimaad, kuid vihkavad sealset riigikorda. Isikud, kes käivad tihti üle ida riigipiiri näevad ja kuulevad, mis sealpool reaalselt toimub.
Ükski oma peaga iseseisvalt mõelda suutev kodanik ei ole nõus astuma Venemaa koosseisu ja paljud nendest on valmis haarama relva ja kaitsma Narvat, et see jääks Eesti linnaks.
Kui see nii ongi, siis jama on imho selles, et VF agressiooni korral "UKR stiilis" keegi nendelt kohalikelt venelastelt ei küsi, mida nad tahavad, või keda/mida toetavad. Operatsiooni läbiviimiseks "UKR stiilis" on VF vaja (usutavuse tõstmiseks) heal juhul kohapeasete seast leida ainult käputäis "rääkivaid päid", mis ei ole mingi probleem (isiklikult arvan, et neid selliseid jagub piisavalt ja jääb mitmekordselt ülegi). Ülejäänud "kohalikud" girkinstrelkinid imporditakse vajadusel/võimalusel (juba varem või esimestel tundidel) sisse ketsid jalas, laigulised seljas ja kalaššid kaelas....

....+ käputäis kohalikke "УРАААА" röökijaid georgi lindikeste-lipukestega üritust moraalselt toetama/meediale teatrit tegema (UKR analoogseid üritusi vaadates on selliseid "УРА" tegelasi aktsioonis alati käputäis, võrreldes asukoha punkti kohaliku elanikkonna arvukusega)

Meil loodetavasti tegeleb ennetavalt selliste "rääkivate peade" ja "УРАААА" tegelastega (ühesõnaga kohaliku "gängiga") KAPO ilma lõunapausideta. Ja loodetavasti saaks ka vastureaktsioon gängile + mardisantidele olema kiirem, jõulisem ning otsustavam, kui seda oli näha Ukrainas märts-mai 2014. See lihtsalt peab niimoodi olema, muid variante pole.

Kohaliku gängi potentsiaali näitas meie vajalikele ametkondadele ja elanikkonnale ära "pronksiöö".
VF gängi potentsiaalist saab aimu nt. UKR sündmuseid analüüsides.
Ma siiralt usun, et meie vastavad ametkonnad on oma ülesannete tasemel ja teevad vajalikud järeldused sellest hindamatust õppematerjalist, ning oskavad-suudavad ka vastavalt käituda/oma tööd organiseerida/meetmeid tarvitusele võtta. See on meie "Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem" teema kõige nõrgem lüli IMHO.

EKV ja EKL suhtes mul kahtluseid ei ole ja nende meeste pärast võib rahuliku südamega öösel magada.
Liitlaste (õigem oleks "peamiste liitlaste") suhtes mul samuti erilisi kahtluseid-kõhkluseid ei ole.

Seega jah, Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem.
See aga ei tähenda, et Eestit ei saaks veelgi paremini kaitsta, kui praegu.

Meeldetuletuseks esimeste hõivamiste OT videod UKR teemast (kustutage ära, kui siia ei sobi).
Siin ei tundu keegi kohalikelt küsivat, mida nad asjast arvavad
https://www.youtube.com/watch?v=3TGjIWzjv4Q
https://www.youtube.com/watch?v=tci8g6_Xs5M
https://www.youtube.com/watch?v=TP-_ecL5p94

jne
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D1%8F
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühes võib kindel olla - käru panemine siin (kui selleks üldse läheb) ei toimuks enam 1:1 Ukraina mudeli järgi. Nii nagu olid Gruusia sõja õppetunnid UKR kontekstis (vähemalt selle esimeses faasis) täiesti väärtusetud. Tõenäoliselt on tegevuseks siin seltsimees Gerassimovi alluvad leidnud mingi muu lahenduse, tegelasteks siin võivad olla kohalikud vene vähemused. Tõeliselt unikaalse võimaluse annab nimetatud seltsimehe nimelise doktriini alusel operatsioonide planeerijatele pagulaste voog Eestisse. Millise, jääb nädalavahetuse koduseks ülesandeks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas trs »

Kõige olulisem on Ukrainast üle võtta ilmselt see, et tiblastan on kursis rünnatava nõrkade kohtadega ja kasutab neid väga oskuslikult ja paindlikult ära. Seega ei tasu alahinnata. Samuti on selge, et neil pole probleeme ei strateegiate loomise ega ka otsustamisega. Seega tiblastani puhul on reeglid lihtsad: 1. assumption is the mother of all fuckup, 2.kõik julgeoleku alused tegelikult kehtivad(elanikkonna meelsus, korruptsiooni tase, jõustruktuuride motiveeritus ning nendega otseselt seotud oskuslik ja otsusekindel juhtimine kriisiolukorras, suhted liitlastega, lihtne jõudude vahekord).
Ukrainast tuleb teha kõik järeldused, aga see oleks tiblastani alahindamine, kui me ootaksime siin lihtsalt sama kordumist. Et sarnane strateegia uuesti toimiks, tuleks Eesti viia sarnasesse situatsiooni- suhted liitlastega nõrgad ning liitlaste huvi abistada nõrk, elanikkonna meelsus negatiivne ja rahulolematu, institutsioonid korrumpeerunud ja vähemotiveeritud. Praegu on tiblastan vait nagu kult rukkis, sest EU kriisid, USA rassiprobleemid, pagulaste probleemid, terrorismi probleemid jms võib õigel hetkel oskuslikult kaasa aidates viia selleni, et tekivad soodsad tingimused sellise stsenaariumi rakendamiseks ka Euroopa suunal. Muidugi kui Ida-Ukraina puhul on ilmselt lihtsalt eesmärk Ukrainat nõrgestada kuni selleni, et seal toimub jällegi võimuvahetus sobivas suunas, siis Eesti on nii väike, et siin ei ole mõtet kummi venitada ja vajaliku valitsuse saab kohe pukki panna. Huvi Balti riikide okupeerimise läbi senisele Natole surmahoop anda on kindlasti olemas.
Kohalike elanike meelsus on ikkagi nii palju oluline, et kui Krimmis oleks kohalik enamus oma elu hinnaga asunud kodumaad kaitsma, siis ei oleks antud protseduuri sellisel moel toimunud. Antud juhul oli aga selge, et pooltel oli savi ja ülejäänud poolest enamik olid venelased, kes põhimõtteliselt jooksid eeskarjujatega kaasa. Et venelasele on omane mõttevõime puudumine, siis selleks hetkeks, kui aru saadi, mis nüüd tegelikult juhtuma hakkab, oldi juba oblasti staatuses.

E: Trumm jõudis ette. Sisepoliitiliselt on viimasel ajal toimunud kaks tõsisemat väliselt anonüümset protestiaktsiooni genereerimist. Eestlasele on 20a olnud omane enne mõtelda ja siis veel mõtelda, aga üldiselt mitte kõigepealt hüpata. Antud juhul hüpatakse väga valel hetkel ja vale puu all.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kohalike elanike meelsus on ikkagi nii palju oluline, et kui Krimmis oleks kohalik enamus oma elu hinnaga asunud kodumaad kaitsma, siis ei oleks antud protseduuri sellisel moel toimunud. Antud juhul oli aga selge, et pooltel oli savi ja ülejäänud poolest enamik olid venelased, kes põhimõtteliselt jooksid eeskarjujatega kaasa. Et venelasele on omane mõttevõime puudumine, siis selleks hetkeks, kui aru saadi, mis nüüd tegelikult juhtuma hakkab, oldi juba oblasti staatuses.
Mäletan, et Krimmis oli venelaste osakaal 90% ja rohkem.
Näiteks need lõunaranniku linnad sh Sevastopol, olid vene ajal kinnised ja nende eksistents keerles sõjaväe ümber, st "kahtlane element" oli sealt eemaldatud juba palju aastaid tagasi. Tsiviilsektor oli aga igasugu liidulise alluvusega laevandus, kalandus, sanatooriumid, puhkekodud jne, mis üldjuhul (ka Eestis) olid umbvene üritused. Mõistagi soe kliima ja privileegidega elu - sinna tassiti sugulasi kaasa nagu vähegi kannatas ja seepärast see Krimm sisult vene enklaav olegi, Ukrainaga on selle seos ainult formaalne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Kapten Trumm kirjutas:Ühes võib kindel olla - käru panemine siin (kui selleks üldse läheb) ei toimuks enam 1:1 Ukraina mudeli järgi.
Ei saakski toimuda isegi siis, kui mardisandid seda tahaks.
Kui see oli repliik minu kirjutatule, siis selgituseks, et ma teoretiseerisin "juhul kui UKR stiilis" jne.
Ja "juhul kui", siis eeldused, võimalused ja materjal on siin olemas.
Võrreldes Ukrainaga, küll häbiväärselt vähem ja mitte nii manipuleeritav, kuid siiski olemas on.
Seda kõrvale jätta/ignoreerida ei saa vaatamata sellele, et tõenäoliselt ei saaks siin midagi toimuma 1:1 UKR mudeli järgi.
Kapten Trumm kirjutas: Tõenäoliselt on tegevuseks siin seltsimees Gerassimovi alluvad leidnud mingi muu lahenduse, tegelasteks siin võivad olla kohalikud vene vähemused. Tõeliselt unikaalse võimaluse annab nimetatud seltsimehe nimelise doktriini alusel operatsioonide planeerijatele pagulaste voog Eestisse. Millise, jääb nädalavahetuse koduseks ülesandeks.
Siseriiklik ussitamine (elik põhimõte kui selline) ja selle igati toetamine (s.h. rahastamine), mis on üks tõenäolistest variantidest (või toetavatest lisategevustest) ka meil "olukorra" ja edasistele tegevustele tausta tekitamiseks, oli sama ka Gruusias ja Ukrainas.
Ainult nüansid on erinevad, sest keskkonnad ja tingimused on erinevad.
trs kirjutas: Ukrainast tuleb teha kõik järeldused, aga see oleks tiblastani alahindamine, kui me ootaksime siin lihtsalt sama kordumist. Et sarnane strateegia uuesti toimiks, tuleks Eesti viia sarnasesse situatsiooni- suhted liitlastega nõrgad ning liitlaste huvi abistada nõrk, elanikkonna meelsus negatiivne ja rahulolematu, institutsioonid korrumpeerunud ja vähemotiveeritud.
UKR-VF sõja teemas on ka mitu erinevat perioodi, mis erinevad teineteisest nagu siga ja kägu.
Täiesti omaette Krimmi hõivamise teema (analoogset tegevust/üritust - eesmärgiga hõivata "roheliste mehikestega" kogu Eesti - Eestis pole mõtet oodata)
Täiesti omaette Dommbasstaanis toimuv (analoogset tegevust/üritust - eesmärgiga destabiliseerida teatud piirkondi eestis ja luua piiratud alal sõjaolukord - võib ka Eestis oodata/ei saa välistada)
Täiesti omaette UKR vastased UKR siseriiklikud ja peidetud tegevused ("varjatud sõda").

Seepärast ma teeksin lauseehitust veidi ümber:

"Et Krimmi hõivamisega sarnane strateegia terves Eestis uuesti toimiks, tuleks Eesti viia sarnasesse situatsiooni- suhted liitlastega nõrgad ning liitlaste huvi abistada nõrk, elanikkonna meelsus negatiivne ja rahulolematu, institutsioonid korrumpeerunud ja vähemotiveeritud."

VS

"Et Dommbasstaani destabiliseerimisega sarnane strateegia Eestis piiratud alal samalaadselt toimiks, tuleks vaadeldav piirkond viia sarnasesse situatsiooni Dommbasstaaniga enne VF avantüüri seal - suhted liitlastega nõrgad ning liitlaste huvi abistada nõrk, elanikkonna meelsus negatiivne ja rahulolematu, institutsioonid korrumpeerunud ja vähemotiveeritud."

Viimasest teesist saame me edasi välja noppida Eesti teatud piirkondadele mugandatud erisused:
*suhted liitlastega nõrgad ning liitlaste huvi abistada nõrk VS liitlastel lühikesed käed abistamaks "siseriikliku" konflikti puhul (kui neegrid Vaos hakkavad mässama ja Kiltsi mõisa piirama, siis vaevalt NATO sekkub)
*elanikkonna meelsus negatiivne ja rahulolematu VS milline on meil Narva, Jõhvi, Kohtla-Järve ja minu pärast kasvõi Sompa elanikkona meelsus meil?
*institutsioonid korrumpeerunud ja vähemotiveeritud VS milline on meil ~90% kaadrist institutsioonides sealsamas Narvas, Jõhvis, Kohtla-Järvel ja minu pärast kasvõi Sompas ja milline on nende motivatsioon?

trs kirjutas: Muidugi kui Ida-Ukraina puhul on ilmselt lihtsalt eesmärk Ukrainat nõrgestada kuni selleni, et seal toimub jällegi võimuvahetus sobivas suunas, siis Eesti on nii väike, et siin ei ole mõtet kummi venitada ja vajaliku valitsuse saab kohe pukki panna.
Esimese hooga tahaks karjuda : "Täpselt nii! See on see, mida ka mina mõtlen!". Aga siis tekivad mul teatud kahtlused ja kõhklused. Et kas ikka tingimata paneks VF omale eesmärgiks kohe esimese laksuga omale meelepärane valitsus Eestis (ja Lätis ja Leedus) pukki panna? Võibolla seatakse eesmärgiks luua just Dommbasstaanile sarnane sõjakolle? Ja seda seniks elus hoida, kuniks n.ö "eestlased ise roomavad paluma selle jama lõpetamist ükskõik mis tingimustel" ? Kurat neid teab seal, mida kõike nad planeerida ei või. Mina igatahes ei välistaks ka sihilikult, piiratud alal sõjakolde tekitamist Eesti riigi territooriumile.
trs kirjutas: Huvi Balti riikide okupeerimise läbi senisele Natole surmahoop anda on kindlasti olemas.
Selles ei maksaks kellelgi kahelda.
trs kirjutas: Kohalike elanike meelsus on ikkagi nii palju oluline, et kui Krimmis oleks kohalik enamus oma elu hinnaga asunud kodumaad kaitsma, siis ei oleks antud protseduuri sellisel moel toimunud. Antud juhul oli aga selge, et pooltel oli savi ja ülejäänud poolest enamik olid venelased, kes põhimõtteliselt jooksid eeskarjujatega kaasa.
Just. Aga kehtib põhimõtteliselt ainult Krimmi kohta (ja teatud piires ka alguses Lugandas ja Dommbasstaanis toimunu kohta), mitte praegu Dommbasstaanis toimuva kohta. Praeguseks on UKR tingimused ja olukord muutunud kardinaalselt 2014 veebruari/märtsiga võrreldes.

Meil võib osutuda see probleemiks, et (tsiteerides/parafraseerides lugupeetud kaasfoorumlase eelpool öeldut) "Narvas on 95% muulasi kellel pooltest on savi ja ülejäänud pooltest enamik on valmis jooksma georgi lindikestega tänavale riiki pöörama"
trs kirjutas: Et venelasele on omane mõttevõime puudumine, siis selleks hetkeks, kui aru saadi, mis nüüd tegelikult juhtuma hakkab, oldi juba oblasti staatuses.
IRW :lol:
Hästi öeldud!


Seega minu arust on endiselt "Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem" nõrgim lüli Id-Virumaa teatud piirkonnad koos kõige hea ja halvaga. Õigem oleks öelda, et kõige nõrgem lüli oleks see, kui selle probleemiga meil pädevad ametkonnad ei tegeleks.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas trs »

Eesti on nii väike, et siin on natuke raske sellist kummivenitamise rinnet tänapäevase sõjapidamise vahenditega hoida, aga see oleks muidugi võimalik. Ukraina puhul on oluline, et enamik ukrainlasi ei tunne ennast otseselt sellest ühes nurgas toimuvast jamast puudutatuna, sest nii on mugavam. Täpselt nagu Euroopa. Ja putler on algusest peale teinud nii, et Euroopal ja ukrainlastel oleks mugavam kõrvale vaadata. Terroristid on kogu aeg olnud tiblastani armee toetusel täpselt nii tugevad, et rinnet hoida ja et Ukraina armeel oleks pidevalt tegevust.
Eesti puhul tekiks kohe probleem selles, et Narva linnast natukegi laiem ettevõtmine tähendab kohe, et sellesse on haaratud meie elektrijaamad ja põlevkivitööstus, Sillamäe sadam jne ning põhimõtteliselt oleks raskerelvastuse kaasamisel enamik Eestit kohe rindetsoon. Ilma raskerelvastuseta oleks aga küllaltki suur oht, et me siiski Narva tagasi vallutame, või hakkavad seal kohalikud lõpuks mässama. Meie õnneks meil tanke napib, nii et küllaltki keeruline on selgitada, kust narvalased omale paar t-72 said. See tähendab ainult seda, et maailmal oleks natuke raskem kõrvale vaadata, aga kui on loodud selleks sobivad tingimused, siis see ei ole võimatu.
Pagulastega seoses on oluline nüanss selles, et neegrite ja üldse vähemuste teema on praegu näiteks USA-s väga hell. Ja tegelikult kogu Lääne-Euroopas. Mis tähendab, et neist intelligentse osa arvamusega tuleb arvestada. Kedagi mujal maailmas ei huvita, et eesti rahvas(või no mingi lärmakas osa) sõdib enda arust toetuste toel vegeteeriva ruberoidi importimise vastu. Need 100 itaallaste poolt üle piiri puterdatud neegrit muutuvad meie jaoks julgeolekuohuks täpselt siis, kui me laseme ennast tõmmata mingisse neegripaanikasse. On siililegi selge, et meil neid neegreid siia vaja pole, aga on ka siililegi selge, et lihtsam on ühe küla jagu neid siia solidaarsuse märgina kuhugi ära majutada, kui valida EU-vastaste leer. Sest valikuid on meil ikka endiselt kaks- Euroopa liit või Nõukogude liit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See immigrantide, vähemuste jne teema on EL-is üldiselt tabuks kuulutatud põhjusel, et senine immgratsioonipoliitika (võtame vananeva elanikkonna turgutamiseks vastu kolmanda maailma immigrante) on üldiselt läbi kukkunud. Seda aga ükski tõsiseltvõetav poliitik ei ütle, et otsus oli vale või nad eksisid. Selle asemel on asutud võõraviha, vihakõne jne teemal stigmatiseerima neid, kes läbikukkunud immigratsioonipoliitika kohta küsimusi esitavad ja seda kritiseerida võtavad.

Panete tähele - peale pronksiööd rääkisid kõik varmalt märatsejatele määratavatest paragrahvidest, kuid keegi ei tahtnud selgitada, et MIKS see tegelikult juhtus ja mida on tehtud, et Eesti venelased täisväärtuslikeks ühiskonnaliikmeteks teha.

Ehk siis selliste julgeolekualaselt tähtsate rahvastikuprotsessidega käib kaasas kohustuslik pea liiva alla/poliitkorrektsuse teema ja sestap pole vähemalt poliitilisel tasandilt mõtet mingit analüüsi ja mõtestatud tegutsemist mõtet oodata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline