Kreeka kriis

[HeiniR]

Jah, ei kontrollinud fakte üle (my bad) ja tegelik võlg (320mld €) on tõesti juba sinna 180% SKT-st kanti. Tuginesin varem meelde jäänud andmetele, mis ei olnud õiged.
Aga arvan ikkagi, et kui küsimus puudutab EL ellujäämist, siis see raha leitakse.

[Manurhin]

Ei usu, et Kreeka sündmustest midagi väga erakordset kujuneks. Teoreetiliselt jah võiks ju mingi kodusõja-variant kõne alla lõpuks tulla, kui kogu riik igas mõttes kokku varisema peaks, aga küllap lääneriigid juba hoolitsevad, et seda ei juhtuks, maksku see mis maksab. Mingisugust EL/NATO sisekonflikti ei taha küll keegi. Pealegi pole Kreeka kaugeltki mitte esimene pankrotistunud riik maailma ajaloos ja vähe sellest, 20. sajandi jooksul jõudis seesama Kreeka isegi mitmel korral maksejõuetuks muutuda. Nii et pole midagi uut siin päikese all. Tuleb Brüsseli ametnike ja Saksamaa pankurite poolt natuke aega vihast piiksumist (ennekuulmatu ju, et nemad oma tahtmist ei saanud!) ja elu läheb edasi.

[PaganHorde]

Mingisugust EL/NATO sisekonflikti ei taha küll keegi

Küll aga on see Putini märg unenägu ja selle nimel ka pingutamine käib.

[trs]

Tegemist on lihtsalt mingite klounide tragikomöödiaga. Praegu ei ole sealsetes käikudes mingit loogikat Kreeka seisukohast võttes. On ainult ühe partei soov populaarsust hoida, võimul püsida ja ennast ette kindlustada hetkeks, kui rahvale reaalsus koju kätte jõuab. Sellesse uude poliitikasse võib vabalt mahutada ka teravuste otsimise Türgiga ja tiblastani-suunalised armastusavaldused. Türgi on mõnda aega hõivatud pakilisemate probleemidega, kui kamp joodikuid Vahemere äärest ja nende kommunistlikke ideid pritsivad pealikud. Ilmselt lähtub Kreeka ikkagi sellest, et EU on leplik ning 10a pärast ollakse jälle sõbrad. Eks järgmine valitsus klaarib.

[PaganHorde]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ti ... d=71850655

Soini avaldab arvamust.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=71853629
Vähesed saavad aru aga kommuniste on vist rohkem.

[Kapten Trumm]

See on õige, Putleri järgmine löök tuleb eheda manööversõja põhitõe järgi just vastase (NATO) nõrka kohta.
Meie asi on hoolitseda, et meie see koht poleks.

[PaganHorde]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ma ... d=71854783

Maris Lauri arvamus.

[Kapten Trumm]

Ainult, et οχι ei too kreeklastele endisi aegu tagasi. Tsiprase ja Varoufakise eilsed lubadused on tühjust täis ja see peaks selguma juba paari päeva jooksul ka kreeklastele. Ei avata pankasid ja ei tule laenulepet. Kuid võib arvata, et nii nagu varemgi, kuulutatakse, et nende läbikukkumise taga on teised – IMF, Merkel, troika ja nii edasi. Varoufakis on tagasiastumisega tunnistanud, et on läbikukkunud, kuid jätkab siiski kohatu arrogantsiga ja teiste riikide solvamisega.

Ärge tegelege soovmõtlemisega, Maris Lauri
Kui Tsipras ja co lubadused on tühjust täis, pidanuks see selguma juba valimistel, aga teps mitte ei selgunud.
Nii nagu meil ei saanud erilisi mandaate tankibrigaadide jms lubajad.
Ja kui valimistel ei selgunud, siis referendumi eel.
Näe, pole see taevalik valgus kuidagi kohale jõudnud. Mis paneb arvama, et nüüd jõuab?
Rahvas pidi oma valitsejaid väärima.
Tundub, et PR tegevus, õigustamaks Kreeka rahalist abistamist tulevikus, on juba alanud.

[Avatar]

Spekuleerime :
Ukraina kui VF huvisfäär (või iidne ala kui soovite) - Lääne (EL muuhulgas) toetus Ukraina VF vastastele (utreeritult) jõududele - VF rahakotile väga valus Ukraina kursimuutus
Kreeka kui EL liige - VF toetus jõududele ja suundadele, mis viivad Kreeka vältimatult kriisi (siin ei pea piirduma ainult majanduslikuga) - saab olema EL rahakotile valus

Kreeka üritab mängida oma rida, aga on oma majanduslikust olukorrast tingituna nii manipuleeritav (kerge saak), et tegelikult käitub nn "jäälõhkujana". Võimalused nukujuhti üle mängida suht olematud?

Sellised konsulteerimised lõhnavad:
http://www.newsru.com/world/06jul2015/germany.html
Накануне граждане южноевропейской республики сказали "нет" выдвинутым кредиторами страны условиям. Тем временем премьер-министр Греции Алексис Ципрас впервые после плебисцита позвонил президенту РФ Владимиру Путину.

Oletades (!) et VF dirigeerib mängu:
Kas käimaõhutatud protsessid on veel kontrollitavad ja Läänelt (kitsamalt EL -lt) oodatakse mingit vahetut tegemist / tegematajätmist? Ehk siis kas käib kauplemine? Kreeka valitsuse käitumine on hetkel nii ajuvaba, et ainult kitsarinnalise Kreeka huvide esindamisega seda tiba raske seletada.
Või on tegemist nö kättemaksuaktsiooniga ja pärast kuritühja valla päästmist on protsess juba kontrollimatu aga plaanide kohaselt kahjustab kõiki institutsioone, kes VF arvates liiga lõdva randmega Ukraina majandust püsti aitavad hoida?

Mõte lihtsalt, et vahest ei saa seda Kreeka majanduskriisi ikkagi vaadata kui peamiselt EL -sisest (majandus)teemat. Võib-olla on ikkagi peamiselt osa globaalsest jõumängust. Siit ka võib-olla oodatakse valdavalt lahendusi valest kohast. Ja vahest edaspidiseks ei saa ka suurte tähtedega ajalukku kirjutada, et sellised kriisid on juba ette programmeeritud sääraselt arenema.

[Hydrazine]

Kreeka ja Türgi on nagu kass ja koer juba pikka aega, kes urisevad-sisisevad nurgas üksteise peale aga päris kokku ei ole julgenud enam minna. Parim näide on see Küprose saar ja selle ümber toimunud intsidendid, ajavad üksteist taga ja siis tuleb ikkagi USA poolt väike tutistus juustesse, et lõpetage ära kohe.

[Fucs]

Spekuleerime

......Oletades (!) et VF dirigeerib mängu:....

IMHO ei maksaks kahelda, et VF oma mänge ka Kreekas mängib.
Neil on terved osakonnad FSB-s selleks, kes 24/7 tegelevad selliste asjadega ja usinad töömesilased kannavad arengutest igal hommikul oma juhtidele ette.

Ma usun, et VF tegeleb pärast UKR teema tagasilööke, ning muu maailma reageeringuid väga tõsiselt ja sihipäraselt nn "läänemaailma" lõhkumise, nõrgestamise ja seal võimaluste piires arengute suunamisega endale sobilikult. On võetud kindel siht destabiliseerida vastasleeri kõikide vahenditega ja toetada/tagant õhutada igat perspektiivset algosakest, millest võib loota, et kasvab välja lääne maailma õõnestav substants.

Seda peamiselt kahel põhjusel:
1. Et nn lääne maailmal oleks rohkem omade probleemidega tegelemist ja poleks aega tegeleda VF problemaatikaga, või oleks sellega aega üha vähem tegeleda + vastupandamatu soov kõikidele "tagasi teha"
2. Lihtlabaseks kättemaksuks + vastupandamatu soov kõikidele "tagasi teha"

Esimene on normaalne (sic!) , ennustatav, oodatav ja ainumõeldav tegevus ühele paariariigile, kes tahab jätkuvalt sammuda etteantud sihtide suunas ja vajab selleks ruumi, ning võimalikult paljude takistuste likvideerimist sellel teel.

Teades Putja isikuomadusi ja seda, et ta mitte kellelegi, mitte midagi, mitte kunagi ei andesta ega unusta, on teine tegevus igati arusaadav ja samuti ootuspärane isegi siis, kui sellega tegelikult mitte midagi otseselt saavutada ei suudeta, ega taheta (ei maksa hakata jälle tegevuses loogikat otsima). Lihtsalt räme ja toores kättemaks kõikidele, kellele peetakse vajalikuks.

Kuna juba NSVL oli (ja ei maksa kahelda, et ka VF on) ajanud oma kombitsad (+ rakukesed lausa riikide valitsustes/parlamentides jms) kõikmõeldavatesse kohtadesse maailmas, siis praeguses seisus, kus VF (ja isiklikult ka Putja koos oma kaaskonnaga) näeb, et tema vastu on praktiliselt kogu või enamus muust maailmast ja tal ei lasta niisama teha kõike, mida tahaks ja on planeeritud, kasutab VF kõiki neid oma kombitsaid, et igal pool võimalikult palju s***a kokku keerata ja kõikidele kätte maksta kõige hea eest, mida need n.ö. "VF-le teinud on".

ISIS, Iraak, Süüria, "sõjapõgenikud" ja ka Kreeka teemad on praegu kohe päris kindlasti VF vastavate ametkondade südameasjad ja teemade toimikud asuvad töölaual kõige peal. Mitte, et nad default oleksid need protsessid ja sündmused ise käivitanud (mida samas kunagi 100% ka välistada ei saa), aga nad on kindlasti vähem või rohkem osalised nendes protsessides ja sündmustes, püüdes suunata arenguid VF-le sobilikus suunas (või lihtsalt kättemaksuks, nagu eespool öeldud sai).

Paranoia?

Võibolla.

[Yks]

Neil on terved osakonnad FSB-s selleks, kes 24/7 tegelevad selliste asjadega ja usinad töömesilased kannavad arengutest igal hommikul oma juhtidele ette.

Täpsustava märkusena märgin, et vaevalt FSB's terved osakonnad eksisteerivad, kes justnimelt selliste välismaiste mängudega tegelevad. Selleks on Venemaal täiesti kompetentne suurus nimega SVR ehk välisluure. FSB toimetab välismaal põhiliselt riigi vahetust sisemisest julgeolekust lähtuvaid mänge. Ühesõnaga FSB = vastuluure välismaal, kuid nn lähivälismaal (eelkõige endise NSVLi aladel) toimetavad nad ka teinekord SVR valdkonnas. SVR = tööstusspionaaž, erinevate protsesside mõjutamine Kremli agendadest lähtuvalt ja endale soodsas suunas; korruptiivsusele altide arvamusliidrite või poliitikute peedistamine ning enda kasuks tööle rakendamine jne.jne.

[Hydrazine]

ISIS on minu mõtlemises natu üle võlli. Usufanatism ja militaar on saanud seal kokku. Ja sõjapidamise reeglitest ei austa nad midagi, nad piinavad inimesi surnuks! Aus sõjapidamine käib teist moodi, üks ühe vastu nö ja mõlemad teavad, et surma võib saada ja on selle võtnud oma plaanidesse. Aga kuidas ISIS tegutseb? Bandiidikamp, kellelt sa võid tänavalt nuga saada selga.

[PaganHorde]

1. Et nn lääne maailmal oleks rohkem omade probleemidega tegelemist ja poleks aega tegeleda VF problemaatikaga, või oleks sellega aega üha vähem tegeleda + vastupandamatu soov kõikidele "tagasi teha"

Tegelikult ei teeks ju paha Putjale ka sama teha. Näiteks Kaukaasiat veid tagant tõugata.

[Martin Peeter]

Siiani Kreeka Vene-vastaseid sanktsioone blokeerinud ei ole ning küllap arvavad nad siiani, et ikka EL ja eurotsoon peavad neid välja aitama.Telefonikõned ja sebimine Putiniga on rohkem surve avaldamine lääne suunas ega nad ise Venemaa rüppe nüüd niiväga ei kipu.
Praeguseks on Kreeka enese väljaaitamise teinud EL kõigile teistele poliitikutele kahjuks väga raskeks, sest seda tõlgendavad teised rahvad nõrkusena ja väljapressimisele järeleandmisena. Isegi Saksa ajakirjanduse soliidsem ja üldiselt ettevaatlik osa (n FAZ) on ikka täitsa marus, mõlemad suurparteid väga karmi retoorikaga, ainsana toetavad otsesõnul Kreeka päästmist Gysi jt endised kommunistid (die Linke). Mingit suuremat majanduskriisi ülejäänud Euroopa või kogunisti maailma jaoks ma Kreekast ei prognoosi, sest eks saavad ka juba turujõud aru, et Kreeka praeguse valitsusega asju ajada on ikka raske küll. Börsid on natuke langenud, aga ei midagi erilist. Prognoosimine on muidugi raske, aga lähinädalateks on enam-vähem vist selge, et EL-l on nüüd aega küllalt, aga Kreeka järjekordse väljaaitamise hind läheb aina suuremaks, sest majanduslik kahju suureneb päevadega. Ma ikkagi arvan, et Kreeka tõmmatakse välja mingi natuke teistmoodi diiliga, mida mõlemad pooled saavad võiduna ette näidata, kuigi mingeid suuremaid järeleandmisi ei tehta. Varsti on selge, sest pangandus ei saa nii jätkata üle kuu, pakun.
Täna tuli päris kõva sõna ka Euroopa Keskpangalt- pappi pankade likviidsuse tagamiseks juurde ei anta.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/d810de ... e83f874ca1

Aga iseenesest näen ma praegu Kreekast Eestile väiksemat ohtu, kui põgenikeprobleemiga kaasnevast Eesti enese sise- ja välispoliitilise kapitali kaotusest. Kui Kreeka ka Eesti kaitsmisest loobuma peaks, ei juhtu suurtes piirides midagi - nii oluline tegija ta nüüd ei ole.