Venemaa majandus ja sanktsioonid I
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 4396
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Asukoht: www
- Kontakt:
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Saudi Araabia teatas naftakartellile OPEC, et tõstis oma naftatoodangu rekordkõrgusesse, vahendab Bloomberg.
Maailma suurim naftatootja pumpas juunis päevas keskmiselt 10,564 miljonit barrelit naftat. Sellega ületati 1980. aastal püstitatud rekord.
Nafta hind on 46% madalamal aasta tagusest tasemest. USAs peaks naftatoodang tõusma 45 aasta kõrgtasemele.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/sa ... d=71909029Naftat tarbivate tööstusriikide organisatsioon International Energy Agency ehk IEA prognoosis, et naftaturg jääb massiivselt ülepakutuks ka tuleval aastal. Tänavu toodetakse prognoosi kohaselt 1,5 miljonit barrelit naftat tarbimisest rohkem. Tuleval aastal peaks ülepakkumine vähenema 1,2 miljonile barrelile päevas. Agentuur prognoosis, et väljaspool OPEC-it tuleval aastal nafta pakkumine ei kasva.
Igaks juhuks selgituseks, et Iraan on OPEC-i liige. Nii et "väljaspool OPEC-it pakkumine ei kasva" võib ka õige olla.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 7854
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Niipalju,kui ma aru saan,siis see Iraani gaasi ja nafta kogus ei jõua turule enne 2016 aastat.Küll aga hinnatakse Iraani varude rahaliseks summaks,mis istuvad tankerites ja gaasitankides ca.100 miljardi taala peale.
See hakkab kohe sealt liikuma,kui kukub aasta 2016.
Muidugi peavad enne selle diili heaks kiitma ka valitsused,suuremaks komistuskiviks võib saada USA kongress,Israel ei ole varjanudki,et tema lobistid Kongressis teevad kõik,et see vetostataks.
Juhul aga,kui need kogused hakkavad liikuma(BBC pakkus,et Iraan on valmis suuremahuliseks nafta ja gaasitarneteks nii Hiina,kui Euroopasse),siis hakkab Putja pepu ikka väääääääääga kärrsama aastal 2016.
EL kindlasti seda diili eriti vetostama ei hakka,kuna neil on väga vajalik selle Putja gaasisüstla otsast vabaneda ning varustuskanaleid täiustada.
Selle valguses pakun,et Putja võib Ukrainas sõjategevusele veelgi hoogu juurde anda,proovides maksimumi kätte saada enne 2016 aastat.
See hakkab kohe sealt liikuma,kui kukub aasta 2016.
Muidugi peavad enne selle diili heaks kiitma ka valitsused,suuremaks komistuskiviks võib saada USA kongress,Israel ei ole varjanudki,et tema lobistid Kongressis teevad kõik,et see vetostataks.
Juhul aga,kui need kogused hakkavad liikuma(BBC pakkus,et Iraan on valmis suuremahuliseks nafta ja gaasitarneteks nii Hiina,kui Euroopasse),siis hakkab Putja pepu ikka väääääääääga kärrsama aastal 2016.
EL kindlasti seda diili eriti vetostama ei hakka,kuna neil on väga vajalik selle Putja gaasisüstla otsast vabaneda ning varustuskanaleid täiustada.
Selle valguses pakun,et Putja võib Ukrainas sõjategevusele veelgi hoogu juurde anda,proovides maksimumi kätte saada enne 2016 aastat.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Ega sul juhtumisi viidet pole ? Senimaani pole uudistes seda fakti näinud. Jääb mulje, et see võiks toimuda kiiremini:kaugeltuuriv kirjutas:Niipalju,kui ma aru saan,siis see Iraani gaasi ja nafta kogus ei jõua turule enne 2016 aastat.
http://www.bbc.com/news/world-europe-33518131
http://uudised.err.ee/v/majandus/f263ae ... 04bd71143a
Siis jääb üle vaid loota, et Brent ikka 49$ peale ära kukub, nagu ennustatakse. Seejärel oodata Venemaa reservide mahu "ootamatut tõusu" ja Putini populaarsuse kasvamist 110% peale

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Selle peale sobib üks kena graafik:

http://www.ibtimes.co.uk/russian-rouble ... es-1478509
Konsulteerisin asjatundjaga, kes arvas, et pigem eksib prognoos kui venelaste väide, et neil on 30.06.2015 varuks 361,57 B. Veebruari lõpust saadik polnud vaja rublat toetada ja neil on palju kulda. Prognoos tehti eeldusega, et rubla on vabalanguses ja ei stabiliseeru.
EDIT: sellest võiks omakorda järeldada, et 62-68 USD Brenti toornafta barrelihinna juures ei pruugi Venemaa reservid veel nii väga põleda (perioodil veebruarist juunini) ja Kreml on ses mõttes 4 kuud armuaega saanud. http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx

http://www.ibtimes.co.uk/russian-rouble ... es-1478509
Konsulteerisin asjatundjaga, kes arvas, et pigem eksib prognoos kui venelaste väide, et neil on 30.06.2015 varuks 361,57 B. Veebruari lõpust saadik polnud vaja rublat toetada ja neil on palju kulda. Prognoos tehti eeldusega, et rubla on vabalanguses ja ei stabiliseeru.
EDIT: sellest võiks omakorda järeldada, et 62-68 USD Brenti toornafta barrelihinna juures ei pruugi Venemaa reservid veel nii väga põleda (perioodil veebruarist juunini) ja Kreml on ses mõttes 4 kuud armuaega saanud. http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Ekspertide arvates võib Iraani nafta turule paiskamine langetada barreli hinda 45$ peale. Seda loetakse veel optimistlikuks hinnanguks.
http://www.gazeta.ru/business/2015/07/14/7637777.shtml
http://www.gazeta.ru/business/2015/07/14/7637777.shtml
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
OIL PRICE 40/BBL
http://rusjev.net/2015/07/13/oil-price-40-bbl/
http://rusjev.net/2015/07/13/oil-price-40-bbl/
Уже перед выходом на лужайку, перед дверьми, готовыми быть распахнутыми морскими пехотинцами в парадной форме , стоял советник по экономике и “еще тот жук” Джефри Зайянтс с полдюжиной подчиненных, держащих перед собой листки с надписью жирным красным маркером OIL PRICE 40/BBL.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Iraan kahekordistab kiirelt naftatootmise mahu:
Иран в кратчайшие сроки увеличит продажу нефти вдвое
http://rusjev.net/2015/07/14/iran-v-kra ... fti-vdvoe/
Иран в кратчайшие сроки увеличит продажу нефти вдвое
http://rusjev.net/2015/07/14/iran-v-kra ... fti-vdvoe/
Но речь идет не только о рынке ЕС. Иранские энергоресурсы привлекательны и для стран Азии, куда настойчиво и с переменным успехом пыталась пробиться все эти годы Россия.
И главное, Тегеран уже заявляет, что способен в кротчайшие сроки удвоить экспорт энергоресурсов. А это означает, что в скором времени мы увидим обвал цен на нефть.
Фактически, сегодня можно говорить не столько об освобождении Ирана от бремени санкций, сколько о двойном ударе по экономике России. Ведь она не только потеряет в скором времен долю на рынке ЕС и Азии, но и ощутит очередной экстаз от эффекта низких цен на черное золото. И главное, на этом прилюдном линчевании Федерации постоянно присутствовал Сергей Лавров… Валидолом видать запасся загодя.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Михаил Веллер: Как Путин поднял Россию с колен / Россия встает с колен
https://www.youtube.com/watch?v=mHoOGuW ... uM&index=1
Заседание кабинета министров РФ: Министр финансов России о кризисе и падении рубля
https://www.youtube.com/watch?v=f37REmm ... 7U5CdA_hPN
https://www.youtube.com/watch?v=mHoOGuW ... uM&index=1
Заседание кабинета министров РФ: Министр финансов России о кризисе и падении рубля
https://www.youtube.com/watch?v=f37REmm ... 7U5CdA_hPN
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Ma arvan, et analüütikud on tihtipeale selline rahvas, keda on Kreekal, Venemaal, Hiinal jm sama läbipaistvusega ühiskondadel kerge lollitada. Nende amet on selline, et nad peavad:Kriku kirjutas: Konsulteerisin asjatundjaga, kes arvas, et pigem eksib prognoos kui venelaste väide, et neil on 30.06.2015 varuks 361,57 B
EDIT: sellest võiks omakorda järeldada, et 62-68 USD Brenti toornafta barrelihinna juures ei pruugi Venemaa reservid veel nii väga põleda (perioodil veebruarist juunini) ja Kreml on ses mõttes 4 kuud armuaega saanud.
1) omama informatsiooni
2) andma selle info pealt mingit ekspertarvamust.
Ja siis nad kasutavad seda infot, mis neile antakse.
Kui vilets seis Venemaa majanduses tegelikult on, seda me ei tea ning mingite ametlike arvude kaudu me tõele lähemale ei jõua. Rubla on teatavasti piiratud konverteeritavusega valuuta ning rubla kurss mingiks majanduse terviseindikaatoriks seetõttu ka ei ole. Alates sügisest rutsi vabalt dollariks vahetada ja riigist välja viia lihtsalt ei saa. Mäletame NLiidu keskpanga ametlikke valuutakursse, mille kohaselt dollar maksis stabiilselt umbes 65 kopikat, mustal turul oli aga hind vähemalt 10 rubla. N rutsil seisis peal kõlav kiri, et ta on 100% tagatud väärismetallide ja muude keskpanga reservidega, ainult, et rubla vastu ca grammi lubatud kulda ei andnud keegi. See on mittekonverteeritava valuuta ehe näide. Piiratud konverteeritavus tähendab, et ollakse poolel teel kirjeldatud NLiidu olukorrani.
Praeguses olukorras vaataksin ma tõesti numbreid, mida ei saa käsukorras mõjutada, nagu nafta hind ning loeksin uudised, kuidas majandusvabaduse kraane kõrvuti isiku- ja poliitiliste vabadustega aina rohkem kinni keeratakse.
Üks koht, kust see käsumajanduse süsteem võib nähtavalt järele anda, on pangad (vaatame või Kreekat!).
Selline uudis siis, et Venemaa suuruselt 2. panga pealik prognoosib, et lähima 5 aasta jooksul sulgetakse Venes 500 panka 800-st. Ilmselt läheb seegi päris kena kopika maksma.
http://www.themoscowtimes.com/article.php?id=525230
Dona nobis pacem!
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Sellega ei ole ma nõus - kindlasti jõuame lähemale. Aga see "lähemal" võib muidugi olla oluliselt kaugemal kui normaalsete riikide puhul. Neid ametlikke arve tuleb allikakriitiliselt tõlgendada.Martin Peeter kirjutas:Kui vilets seis Venemaa majanduses tegelikult on, seda me ei tea ning mingite ametlike arvude kaudu me tõele lähemale ei jõua.
Konkreetselt antud juhul siiski lähtutakse enam-vähem objektiivsetest parameetritest, mis on üldiselt teada: nafta hind, riigieelarve, rubla kursi hoidmisele ja pankade päästmisele tehtavad kulutused, reservide struktuur. Ehk siis lihtsamalt öeldes, analüütikutel on umbkaudu teada, kui palju Venemaa-taolise riigi ülalpidamine maksab, kui suur on selle sissetulek olenevalt nafta hinnast, millest koosnevad reservid (sest et kui hakatakse reservidest midagi müüma, siis kellele müüakse? ikka välismaale, kus needsamad analüütikud näevad, et müüakse). Sellistel andmetel tuginevate prognooside veapiirid on kindlasti laiemad kui korrektsele statistikale tuginevate omad, aga päris BS see nüüd ka ei ole.
Pankade sulgemine võib IMHO riigile minna oluliselt vähem maksma kui nende väljapäästmine.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Iraani lepe läheb USA Kongressi:
Viimaste postituste kokkuvõtteks tundub, et selleks, et Venemaa reservid põleksid sanktsioone arvestamata, peaks Brenti toornafta hind olema märkimisväärselt alla 50 dollari barrelist (kasv 2005-2007 hinnatasemel 55-75 USD, 2009. aastal hakkasid reservid kohe jälle kasvama, kui nafta hind 50 dollari piirile tagasi põrkas). Koos praeguste sanktsioonidega näib see piir olevat 60 või 58 dollarit (vt. 2015 algus). Iraani sanktsioonide lõpetamine võiks olla sündmus, mis tagab sellised tingimused sõja lõpuni. Pärast Iraani sanktsioonide tühistamist on Venemaale elutähtis korraldada Lähis-Idas mingi uus jama, mis nafta hinna tagasi üle 60 USD ajaks.
Võimalusi selleks võiks pakkuda Iraani poolt šiiidi mässuliste finantseerimise suurendamine, milleks saadakse raha tollestsamast naftamüügist - või vähemalt pelgavad seda Saudid:
Nende reservide likviidsus on muidugi omaette teema ja on arvatud (vt. ka ülal), et likviidsed on neist suurusjärgus 200 B. Iseenesest mõistetavalt on see osa see, mis olenevalt päevasündmustest väheneb või kasvab. Seda, millistel nafta hinnatasemetel toimub likviidsete reservide kasv või vähenemine, ei tohiks likviidsete reservide osakaal iseenesest muuta. See muutub oluliseks siis, kui raha otsa saab.
Obama ei soovinud anda lepingut kongressile üle vaatamiseks, kuid ta taganes, kui ilmnes, et sellel on kõigi erakondade toetus. Seadusandjatel on nüüd aega lepingut hinnata kuni kaks kuud, mille jooksul ei saa Obama USA kehtestatud sanktsioone peatada. Kongresmenid saavad lepingu tühistada, kuid Obamal on voli sellisele otsusele veto panna, mida ta kindlasti ka teeks. Kongress saab omakorda veto tühistada, kuid tõenäoliselt ei tule kokku selleks vajalik kaks kolmandikku hääli. Kalkulatsioonides tuginetakse asjaolule, et paari kuu eest andsid 150 esindajatekoja liiget allkirja kirjale, milles väljendati tuumaläbirääkimistele tugevat toetust. Ebakindlus siiski on.
Asjaajamine näib võtvat vähemalt sügiseni aega.Kui aga kokkulepped püsima jäävad, võib pingelõdvendus piirkonnas kujundada ümber nii energiaturu kui ka kaubavahetuse. Nafta hind läkski esmaspäeval peatse kokkuleppe ehk Iraani nafta turule voolamise ootuses langusse, odavnemine jätkus ka eile. Samuti on Iraan teada andnud, et planeerib tulevikus varustada Euroopat gaasiga Türgi kaudu, mis vähendaks EL-i sõltuvust Venemaast.
Viimaste postituste kokkuvõtteks tundub, et selleks, et Venemaa reservid põleksid sanktsioone arvestamata, peaks Brenti toornafta hind olema märkimisväärselt alla 50 dollari barrelist (kasv 2005-2007 hinnatasemel 55-75 USD, 2009. aastal hakkasid reservid kohe jälle kasvama, kui nafta hind 50 dollari piirile tagasi põrkas). Koos praeguste sanktsioonidega näib see piir olevat 60 või 58 dollarit (vt. 2015 algus). Iraani sanktsioonide lõpetamine võiks olla sündmus, mis tagab sellised tingimused sõja lõpuni. Pärast Iraani sanktsioonide tühistamist on Venemaale elutähtis korraldada Lähis-Idas mingi uus jama, mis nafta hinna tagasi üle 60 USD ajaks.
Võimalusi selleks võiks pakkuda Iraani poolt šiiidi mässuliste finantseerimise suurendamine, milleks saadakse raha tollestsamast naftamüügist - või vähemalt pelgavad seda Saudid:
Allpool siis 10 aasta Brenti toornafta graafik, mida igaüks võib Vene reservide omaga võrrelda.Saudi Araabia riiklik uudisteagentuur teatas, et kuningriik on hoiatanud Iraani majandussanktsioonide leevenemisest tulenevate rahavoogude kasutamise eest Lähis-Ida regioonis ebastabiilsuse külvamises.

Nende reservide likviidsus on muidugi omaette teema ja on arvatud (vt. ka ülal), et likviidsed on neist suurusjärgus 200 B. Iseenesest mõistetavalt on see osa see, mis olenevalt päevasündmustest väheneb või kasvab. Seda, millistel nafta hinnatasemetel toimub likviidsete reservide kasv või vähenemine, ei tohiks likviidsete reservide osakaal iseenesest muuta. See muutub oluliseks siis, kui raha otsa saab.
Viimati muutis Kriku, 15 Juul, 2015 13:31, muudetud 8 korda kokku.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Aleksander Auzan Kudrini pundist küsib, kas Vene vastane vandenõu on olemas.
http://daily.rbc.ru/opinions/economics/ ... 2fb0af9e79Главным доказательством существования заговора против России многие считают падение нефтяных цен. Санкции — это сознательные шаги сдерживания, их нельзя назвать заговором, это открытые действия против. А тут взяли, обвалили — и душат костлявой рукой нефтяного голода. Истоки этого мифа кроются еще в 1980-х, когда, по мнению некоторых политологов, не то Киссинджер Бушу, не то еще кто-то кому-то сказал: Горбачев, конечно, хороший парень, но задушить Советский Союз надо сейчас. А то потом будут проблемы. Сговорились, сбросили цены — и привели страну к краху.
Однако дефицит, который застали все, кто жил в советское время, — такое же имманентное свойство социалистической экономики, как перепроизводство — свойство капиталистической. От этой болезни прежде всего и умирали экономики советского блока, колебания же нефтяных цен стали просто дополнительным фактором.
Сейчас есть еще меньше оснований объявлять падение цен заговором, потому что мы наблюдаем резкое падение спроса со стороны Китая. Именно оно в первую очередь и приводит к снижению цен. Тогда логичней было бы обвинять в заговоре Пекин. С другой стороны, мы наблюдаем увеличение производства у нефтяных стран, которые борются не столько между собой, сколько против инновационного сектора добычи американской сланцевой нефти. И вот тут как раз есть элементы заговора и полуоткрытых действий, направленных на то, чтобы затормозить развитие этих технологий.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
ruger kirjutas:Lukoilil aresti 2 miljardit eurot Rumeenias
http://anticoruptie.hotnews.ro/stiri-an ... lukoil.htm
Rumeenias rahapesu ja maksupettuse süüdistuse saanud Lukoil on nüüd pöördunud abipalvega Euroopa Komisjoni poole.
Lukoil wants EU involved in Romanian tax evasion case
http://www.reuters.com/article/2015/07/ ... 1F20150715
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Mitte et just põrutav uudis, aga selline jutt oli "Vene Juudis" - vene pangandussüsteem on pankroti äärel:
Банковская система России на грани банкротства
http://rusjev.net/2015/07/16/bankovskay ... nkrotstva/
Juuli alguses läks ka esimene regioon pankrotti nii defakto kui dejuure, "õnneseeneks" osutus Novgorodi oblast
Банковская система России на грани банкротства
http://rusjev.net/2015/07/16/bankovskay ... nkrotstva/
Vene analüütikute arvates ei tasu keskpanga prognoose tõsiselt võtta, nendega ühineb "Standard ja Poors".Pоссийские аналитики называют прогнозы ЦБ России чересчур оптимистичными. «Масштаб проблем существенно больше, ухудшение кредитных портфелей серьезнее, и оно продолжится в следующем году, когда латентные проблемные кредиты будут становиться очевидными для регулятора»
С ним соглашается аналитик рейтингового агентства Standard & Poor’s Сергей Вороненко: «Представитель ЦБ, возможно, оперирует подсчетами по РСБУ, которые учитывают ряд послаблений, введенных регулятором в рамках антикризисных мер, поэтому озвученная цифра в 1,5 трлн руб. может не полностью отражать масштаб потенциальных проблем в банковском секторе. По оценкам S&P, базирующимся на МСФО, банкам нужно будет создать резервов на 2–2,5 трлн руб.».
Главный экономист ПФ «Капитал» Евгений Надоршин отмечает, что «если подходить к проблеме создания резервов серьезно, то на такую сумму [1,5 млрд руб.] они должны были быть созданы уже к сегодняшнему моменту с начала года».
Складывается ситуация, когда многие собственники готовы отдавать свои банки даром, лишь бы освободиться от этого бремени и балласта, и можно ждать масштабных процессов консолидации сектора, говорит Надоршин.
Отмечу, что в начале июня стало известно о первом из российских регионов, который допустил дефолт и де-факто, и де-юре. «Счастливчиком» оказалась Новгородская область
Juuli alguses läks ka esimene regioon pankrotti nii defakto kui dejuure, "õnneseeneks" osutus Novgorodi oblast
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: ottojama ja 10 külalist