Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[Aspelund]

Kohalike loogikat:

https://www.youtube.com/watch?v=jf5FRtuzkjE

A.

[ermot]

Sestap on riskantne teha eeldusi, et venelased lähevad lihtsalt vaikselt ja rabelemata põhja.
Miks arvate, et režiim, kes lasi Venemaal õhku elumaju sadade inimestega, keelduks vajadusel väiksest tuumapaugust Pärsia lahel, kus hukkub paarkümmend töölist?

Jube hea küsimus ja loodan, et oli ikka minule suunatud.

Lähtun pigem Venemaa juhtkonna moraalsest ja vaimsest pankrotist. Isegi kui nad seda tunnistavad, endale ja salamisi, siis ei tähenda see veel soovi võimult lahkuda. Pigem vastupidi. Hetkel loodetakse MSAK heale õnnele ehk juhusele, mis majanduahistajate kaardid segi lööks. Ja miks mitte veidike kaasa aidata, kui sellist sobivat juhust parasjagu võtta ei ole? Oportunisti seisukohalt vägagi sobiv diil.

Kaks vastuargumenti ehk.

Esiteks, Putin tahab olla ennustamatu. Kui meie siin foorumis juba selle välja nuputame, siis miks mitte tõsised mõttekojad üle maailma. Samas, ega see ei takista, kui valikuid napib. Teisest küljest on tulemus ikkagi ennustamatu, maailma vastureaktsiooni agressorile, kes küll vannub "pole teinud", ei pruugi mahtuda Kremli kontrollitavatesse raamidesse. Malaisia allatulistatud lennuki tribunal oleks selle kõrval juba lapsemäng. Taktikaliselt väga hea käik, aga strateegiliselt?

Teiseks argumendiks võiks olla võimuloogika. Praegusel kujul võimu hoidmine nõuab järjest suuremaid panuseid. Krimm õigustas ennast, aga Donetski ründamine tundub juba olevat jalga laskmine. Ok, üks tuumapauk maailma tundlikus piirkonnas kontrollitud kahjude tingimustes võiks võimulolijaid aidata võimule jääda veel aastaks-kaheks. Mis edasi?

Putini häda on selles, et lojaalsus temale devalveerub. See tuleb tal sõna otseses mõttes kinni maksta ja varem või hiljem on ka 200 dollarist naftabarreli eest vähe. Tuumasõda paraku ei jäta alles kuigi palju kasutuskõlbulikku maad ja ega siis Venemaa sellest puutumata jää. Sestap nad sinna kuule kipuvadki...

Ei pruugi ju muu maailma majandused seda hinda alla neelata ja kandivad kiirendatud korras majanduse muudele energiatele ümber. Odava Vene gaasi hind on poliitiliselt väga kõrge ja U. näitel saavad kõik aru, kui rumal oleks sellega riskida. Lõpuks pole seda kellelegi lihtsalt müüa ja turul on arvestatavaid alternatiive saadaval küll.

Pole positiivset agendat ja tuumakärakas Pärsia lahel vaid kiirendaks kollapsi. Võimu enda arenguloogika vibi selleni, et see impeerium kas kasvab või kukub kokku. Kasvamispingutused hõlmavad võrreldes varasemate pingutustega ikka vähem maad ja lähevad ikka kallimaks maksma. Natuke Gruusiat, natuke Ukrainat, aga majandus ka kollapsi äärel.

Ma ütleks, et Putini reziim oleks kauem visisenud, kui seda Krimmi jama poleks olnud. Teinud oma Euraasia Liidu, saanud U. paati, piirid-tollid maha- midagi ikka oleks tulnud. Aga nüüd... U. läinud, Valgevene kiiruga EL-i suunas liikumas, Kasahstan mängib pigem Hiinaga kokku, Hiina lüpsab nõrgenenud Venemaad kuidas jaksab. A za to Krõm nash...

[Kriku]

Võtame samasuguse viki allika, kus seisab, et Venemaa maksukoormus on 29,5% GDP-st.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... age_of_GDP

See tähendab, et eelarvetulud maksudest on 29,5% GDP-st, millest Su enese toodud andmete kohaselt, tuleb nafta gaasi-sektorist 52% ehk 15,3% GDP-st.

Ma ei saanud aru. Kas su eeldus on, et riigi tulu nafta-gaasi müügilt on osa maksutulust? Kui jah, siis millel see eeldus põhineb? Riik kui osanik võib ju raha ka lihtsalt kasumina välja võtta.

Meid huvitav lõppseisund Venemaal võiks olla kirjeldatud umbes selliselt: millal halvenev majandusolukord sunnib Venemaad hülgama oma agressiivset välispoliitikat lähinaabrite suhtes? Millal meie siin maanurgas võiksime tunda ennast piisavalt kindlalt, et ei peaks kaitsevõimet seadma pikka aega absoluutsete ja akuutsete prioriteetide hulka? Senine ajalugu on näidanud, et mitte kunagi. :/

Mina püstitaksin küsimuse teisiti - kas ja millal muutub Venemaa majandusolukord selliseks, et sõda Ukrainas muutub liiga kulukaks tähenduses, et selle jätkumisel satuvad ohtu sisejulgeolek ja riigi territoriaalne terviklikkus? On konkreetsem. Muide, ma arvan, et poliitilistel põhjustel jätkatakse sõda Ukrainas nii kaua kui vähegi võimalik, st. nii sisejulgeolek kui territoriaalne terviklikkus satuvad igal juhul ohtu. Küsimus on, millal?

Võib ka veel täpsemalt küsida - kuna jõutakse jälle 1998. aasta majandusnäitajateni?

Seni olen arvanud, et Putinil on aega see sõda võita järgmise aasta lõpuni. Mis teeb selle, et käesolev suvi raisku läks, tema jaoks kuidagi eriti näruseks.

Mingise 40 aastase intervalliga on meid rüüstatud niikaua kuni meie ajaloo kohta kirjalikke märkmeid on säilinud.

OT, aga see on liialdus. Näiteks pärast Põhjasõda ei olnud rüüstamist üle 200 aasta. Enne Liivi sõda ka mitte 1482-1557 (16. saj. algul pole selge, kes kelle juures rohkem rüüstas). Jne.

Teemale lähemale, Venemaa ei ole alati "suur kuri naaber" olnud. Moskoovia kujunemine mongolite vasallriigist suurriigiks võttis aega mitu sajandit. Enne Peetrit ei olnud Venemaa muud, kui vaid regionaalne võim teiste omasuguste (Rootsi, Poola, Türgi) kõrval. Koloniaalimpeeriumi kokkuvallutamisega tegi algust Ivan Julm laias laastus ühes taktis teiste Lääne-Euroopa koloniaalimpeeriumite tekkimisega. Alates Peetrist tõusis Venemaa 200 aasta jooksul globaalseks suurriigiks (Peeter kehtestas Venemaad Poola ja Rootsi suhtes, Katariina Türgi suhtes ja võit Napoleoni üle oli juba üle-euroopaline triumf). Sellele on praeguseks järgnenud juba peaaegu 100 aastat allakäiku ja lagastamist. Praegu on Venemaast jälle saamas või saanud regionaalne võim selle erisusega, et neil on tuumapomm. Minu arvates on täiesti reeglipärane, et Venemaa koloniaalimpeerium lõpetab lähema 100 aasta jooksul olemasolu nagu see on juhtunud Lääne-Euroopa koloniaalimpeeriumitega.

Seega ei päästa meid aasta ulatuses ootav Venemaa täielik majanduskrahh mitte millestki.

Ka ei ole nõus. Muidugi on impeeriumi lagunemise näol tegu pika protsessiga, aga näiteks ma olen üsna kindel, et me oleme täna NATO-s tänu tšetšeenide kangelaslikkusele. Putini režiimi langemine pärast kaotatud sõda ja majanduskriisi võib kaasa tuua uue lagunemisvooru. Jah, ka pärast seda jääb Venemaa meiega võrreldes suureks ja surmavalt ohtlikuks, kuid siiski hõivatuks oma (endisel?) territooriumil toimuvaga. Iga uus lagunemisvoor muudab Venemaad meile vähem ohtlikuks isegi siis, kui Venemaa ei muutu meile kunagi ohutuks.

[Svejk]

...ja veel Demuurat - "Jään oma prognoosi juurde. 135 rutsi taala eest":

Степан Демура – мой прогноз остается в силе. 135 рублей за доллар
http://rusjev.net/2015/08/26/stepan-dem ... za-dollar/

Степан Демура в интервью по телефону радиостанции “Эхо Вологды” спрогнозировал падение рубля в ближайшее время до 135 рублей за доллар США. При этом российский экономист подтвердил долговременный тренд падения стоимости нефти, который продолжится. 135 рубле за доллар будет первой остановкой на пути падения российской валюты. Следующая точка дна будет в пределах 154 рубля за доллар.

“У рубля сейчас нет дна, в силу экономических и политических причин.” – заметил Степан Демура. – “И прямой привязки к курсу нефти уже нет. Теперь просто если нефть падает, рубль падает сильнее, и все”. Сейчас произошло то, что должно произойти – правительство официально объявило, что не сможет удержать курс

135 on esimene peatus.
"Järgmine peatus - 154" (kes on partsu porgandis sõitnud, see kujutab ette, millest jutt )
Nafta kukub ja ruts kukub veel kiiremini. Juhtus see, mis juhtuma pidi - valitsus on volitatud teatama, et rubla kurssi toetada ei suuda

Paneme ühe samateemalise, aga parema helikvaliteediga ja lühema kestvusega lingi veel:

СТЕПАН ДЕМУРА на Радио Москва. - Курс рубля - 154 за доллар!
https://www.youtube.com/watch?v=JLbKoMSh5kI

[Rügaja]

Selleks on vaja paar taktikalist tuumarelva, üks õhatakse väidetavate tundmatute enesetaputerroristide poolt mõne Iraagi naftaplatvormi juures Pärsia lahel ning USA läbi viidud satelliit- ja õhuluure piirkonnas näitab, et neid relv on (nt ISISe) alal veel.

Peale selle asja (mida naljalt pudelisse ei topi enam) ehmatab turg (loe kari lambaid, kes haistavad hunti) ning naftahind on hoobilt 200 dollarit barrel.
Kui aga radioaktiivse analüüs viitab mõnele NSVL tehasele, siis venelaste läbiviidud uurimine näitab, et süüdi olid mõned korrumpeerunud moslemitest ohvitserid.

Sestap on riskantne teha eeldusi, et venelased lähevad lihtsalt vaikselt ja rabelemata põhja.
Miks arvate, et režiim, kes lasi Venemaal õhku elumaju sadade inimestega, keelduks vajadusel väiksest tuumapaugust Pärsia lahel, kus hukkub paarkümmend töölist?

See esimene lõik on minu jaoks natuke hämara sõnastusega, aga kogu küsimuseasetus iseenesest on ju õigustatud.
Siiski: miks peaks nafta hind ühe pommi pärast korraga 200 dollari juurde hüppama? Nõudluse vähenemise ja majanduse hangumise juures esiteks. Teiseks: igasugu piirkondlikke plahvatusi on viimastel aastatel olnud murdu. Jaapanis lendas vastu taevast tuumajaam ja linnatäied evakueeriti. Kas Toyotad või Yamahad muutusid sellest defitsiidiks? Paukudest ja kärakatest Ukraina idaosas lugesime aasta otsa. Kas sealne kaup või maavarad on teinud vägevaid hinnahüppeid?
Pigem oleme igasugu piirkondlike plahvatuste ja madinatega ära harjunud.
Turg võib-olla korraks jõnksataks, aga mingist püsivat kõrgseisu ei tuleks. Ja kõrbepojad Pärsia lahe ümber koonduksid Venemaa vastu. Ning kasvõi Tšetšeenia kaudu teeksid Venele midagi analoogilist tagasi.

[Kriku]

Ma kunagi ka käisin selle mõtte välja. Naftahinna kõigutamiseks ja selleks, et IS-i ei trambitaks maa sisse, piisaks minu arvates, kui nad ka kuskil keset kõrbet korraldaks katsetuse. Asi ju selles, et keegi ei tea, kui palju neil padruneid salves on. Pärast seda kiristataks ümberringi hambaid, aga oldaks juba palju ettevaatlikumad.

Aga ma ei tea, kas sellel on pikaajalist efekti. St. IS võib siis edaspidi lihtsalt niiöelda normaalseks riigiks saada, nagu Venemaa sai pärast sõjakommunismi lõppu ja NEP-i algust. Leppida naabritega piirides kokku ja enam-vähem rahuneda.

[Kilo Tango]

Tuumakaga naftahinna kõigutamine on jabur mõte. Nii nagu mõni tuumakas kusagil kärtsu teeb, lendab investorite kindlustunne näoli mutta, raha üritatakse "konserveerida" ning majanduslangus on naksti käes. Ja mitte väike. Tulemuseks on oluline surve naftahinnale.

Hetkel on USA strat. reservid silmini täis, naftat voolab turule igast august, mis maasse puuritud - Pärsia lahe äärsetel riikidel on vähe võimalusi hinna kõigutamiseks kui just üks konkreetne väin täiesti kinni ei panda.

[Kriku]

Nojah, see on küsimus sellest, et kas vahepealne naftamull oli tingitud pakkumise vähenemisest (Iraak ja Iraan), nõudluse suurenemisest (Hiina) või mõlemast. Praegu pole igatahes kumbagi.

[allatah]

Kisub vist juba mõnda muusse teemasse, aga nafta hinna järsk tõus, ilma sellele järgneva kolmanda maailmasõjata ei pruugi pikas plaanis Venemaale kah head teha.
See muudab suhteliselt odavamaks alternatiivsed kütused (või kütuste tootmise viisid) ning neid alternatiivseid kütuseid võidakse toota mujal. Kasvõi Eesti näited:
1)Gaasi või vedelkütustega katlamaju jääb aina vähemaks ja minnakse üle kodumaisele puidule. Seda tehakse ka tänaste madalate naftahindade juures, mis veel siis saama hakkab, kui nafta maksab 200
2)Eesti kohalik põlevkiviõli tööstus on vist sõltuvalt toodangust ja jumal teab millest kuskil 60-100 dollarilise naftahinnaga nullis.
3)Maanteetranspordis ei tee elektriautod tänaste hindade puhul just võidukäiku, aga oma turuosa neil vist on. Aga kui venest tulevat naftat kasutades peab 100kilomeetri läbimiseks maksma 15€ ja kohaliku elektri abil saab 5€ga hakkama, siis võivad asjad kiiresti muutuda.

[Svejk]

Uudiseid USAst - kildanafta omahind kukkus kahe kümpsi peale:

В США себестоимость добычи сланцевой нефти упала до 20 долларов

http://rusjev.net/2015/08/26/v-ssha-seb ... -dollarov/

Стоимость добычи сланцевой нефти в США составила около 20 долларов США в Северной Дакоте и отдельных других районах американского континента. Средняя же стоимость безубыточной добычи составила порядка 24 долларов на всем североамериканском континенте. Об этом сообщает агентство новостей CBC. На даный момент американская нефть в среднем торгуется на рынке континента на отметке 30-33 доллара США за баррель.

По словам аналитиков рынка данное стоимостное предложение перекинется на рынки Европы не позднее декабря месяца 2015 года, значительно снизив средневхвешенную цену на нефть марки Brent

[Westland]

Уничтожая еду, Россия лишь повторяет историю африканского континента, где все это уже было. От ненависти к белым, негры давили катком апельсины, уничтожали яйца,пиво, все как в нынешней России.

https://www.youtube.com/watch?v=tAYqToD94vM

Сенцов и Кольченко спели гимн Украины в ответ на приговор суда оккупантов.
Сенцов и Кольченко спели гимн после вопроса судьи "понятен ли им приговор". Они спели гимн, несмотря на требование соблюдать порядок. Затем ребята крикнули "Слава Украине!". В зале суда некоторые из присутствующих ответил "Героям слава!". Сенцова приговорили к 20 годам заключения в колонии строгого режима. В свою очередь, Кольченко приговорили к 10 годам.

https://www.youtube.com/watch?v=il4mKop44W4

[Lemet]

Jaapan lõpetavat praamiühenduse Venemaaga...väidetavalt küll mitte poliitilistel, vaid puht majanduslikel põhjustel.

http://inforesist.org/yaponiya-prekrash ... s-rossiej/

[Rügaja]

aapan lõpetavat praamiühenduse Venemaaga...väidetavalt küll mitte poliitilistel, vaid puht majanduslikel põhjustel.

Ju pole venelastel parempoolse rooliga autode ja odava koduelektroonika üleveoks enam piisavalt nutsu.
Medvedev käis hiljuti Kuriilidel ja pröökas seal, eks jaapanlased solvusid sellest ka.

[MMX]

Norrakad ei taha venelaste sõbrad olla - tegid teleseriaali sellest, kuidas Venemaa Norra okupeerib.
Venelased on kurvad ... miks nad küll nii teevad!

В Норвегии экранизировали "фобии и стереотипы" в сериале об оккупации страны Россией
время публикации: 09:28

Телеканал TV2 запустил рекламу сериала "Оккупированные", который должен стать хитом предстоящего телевизионного сезона. Действие в нем разворачивается в недалеком будущем, когда скандинавская страна оказывается оккупирована Россией

Российская армия оккупирует страну и устанавливает контроль над месторождениями углеводородов
В двухминутном трейлере к сериалу оказались собраны буквально все фобии и стереотипы, которые на протяжении долгих месяцев тиражируются в СМИ стран Европы, особенно в Прибалтике и Скандинавии

Телеканал TV2 запустил рекламу сериала "Оккупированные", который должен стать хитом предстоящего телевизионного сезона. Действие в нем разворачивается в недалеком будущем, когда скандинавская страна оказывается оккупирована Россией. ...

http://www.newsru.com/cinema/27aug2015/occ.html
http://www.rg.ru/2015/08/27/serial.html

[alari]

https://twitter.com/Rogozin/status/6355 ... wsrc%5Etfw

Были бы они настоящими мужиками, сделали бы по традиции себе харакири и успокоились бы, наконец. А только шумят

Rogozinile ei meeldinud, et jaapanlased kobisesid midagi selle kohta, et Medvedjev Kuriilidel käis
Tõlge siis midagi sellist: Oleksid nad tõelised mehed, teeksid nad traditsiooni järgides harakiri ja rahuneksid maha. Aga nüüd nad ainult lärmavad.

Võibolla jaapanlased solvusid ja selle tõttu lõpetasid laevaühenduse