Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[pagan]

Ajaloolasena pean kahjuks nentima, et kunagi lõppeb see kõik muidugi jälle koonduslaagritega

Minule kangastub protsessi võimaliku lõpuna jällegist "hispaanlaste rekonkista".

[Kriku]

Jordaania pagulaslaagrist naasnud Hannes Hanso: müüt, et pagulased tahavad tulla Euroopasse hea elu peale lulli lööma, on hämmastavalt vale

See müüt, mis meil meedias keerleb, et pagulased tahavad tulla Euroopasse hea elu ja sotsiaalabi peale lulli lööma – see on tegelikult hämmastavalt vale. Euroopasse jõuab väga väike osa pagulastest, kes tegelikult praegu Süüria ja Iraagi konflikti tõttu kodust on sunnitud lahkuma.

Mis oleks lahendus?

Lahendus oleks see, kui sõda ära lõppeks.

Võib siis öelda, et inimesed, kes räägivad pagulaste aitamise asemel konflikti algpõhjuse likvideerimisest, ei tea ise ka, mida nad räägivad? Tegelikkuses sellist valikut ei eksisteeri?

Antud juhul on see rong juba läinud. Algpõhjustega oleks saanud tegeleda kümme aastat tagasi. Võib-olla siis oleks saanud midagi teha. Täna on see rong juba ilmselgelt läinud. Nüüd peame tegelema haiguse sümptomitega ja need on need miljonid inimesed, kes meeleheitlikult turvalisust otsivad, kas siis naabermaadest või Euroopast. Meil ei ole pääsu sellega tegelemisest. Neid inimesi, kes ka Euroopasse jõuavad, oleks kuritegu Süüriasse tagasi saata.

Ka Irbidi linna (mis asub Süüria piirist kümne kilomeetri kaugusel ja kuhu Süüria pommitamine ilusti ära kostab) kohaliku omavalitsuse esindaja laiutas käsi ja ütles, et on olnud ainult sõnad, ainult lubadused... See sõnum tuleb koju ka tuua ja poliitikutele sai see seal väga selgeks. See on väga oluline, et kui me arvame, et me hoiame kokku ÜRO mittetoetamisega või moe pärast toetamisega, siis seda hullemaks läheb olukord meil kodus.

Siin ongi konstrktiivne programm meie poliitikahuvilistele. Ainult kisast, et piirid kinni, ei piisa. Sellega peab kaasnema ulatuslik finantsabi piirkondadele, mis sõjakoldega kaasnevad. Kahjuks ei ole ma "Uutest Uudistest" seni niisugust positsiooni leidnud.

Teine probleem muidugi on, et pagulastega seoses räägitakse ikka (Süüria) sõjapõgenikest ja luuakse muljet, et (Süüria) sõjapõgenikud moodustavad Euroopasse jõudvatest pagulastest enamuse. See ei vasta tõele. Suurem osa tuleb siiamaani Aafrikast.

[Kurjam]

Ajaloolasena pean kahjuks nentima, et kunagi lõppeb see kõik muidugi jälle koonduslaagritega

Minule kangastub protsessi võimaliku lõpuna jällegist "hispaanlaste rekonkista".

Kadunud Hardo Aasmäe ütles kunagi, et me näeme veel ära mauride teistkordse Euroopast väljaajamise.

[Lemet]

Kadunud Hardo Aasmäe oli tark mees...

[Jaanus2]

Mis rekonkistat puudutab, siis neist, kes nad võitluseta sisse lasevad, pole enam nende võitlusega väljaajajaid (ja viisakalt paludes nad ei lähe).
Mis puudutab töötegijate vajadust Eestis, siis aetakse asja valest otsast (mu arvates). Selle asemel, et üritada teha Eestist sellist riiki, kust lahkuda ei taheta, üritatakse leida laiast maailmast juurde rahvast, kellele meie palgatase on ihaldusväärne. Lühiajaliselt võibolla leitaksegi, aga siis leiavad ka need juurdetulijad, et sellise palgaga siin ikka eriti hästi ei ela ja liiguvad edasi. Neid ei hoia siin paigal ka patriotism nagu enamust põliselanikke, et mis siis, et vilets, siiski oma ja ainus. Ainult kõige saamatumad jäävad siia maha ja meile on jälle uut rahvast juurde vaja. Kui palk on madal lootusetult, siis on ta madal igaühe jaoks siin, kes siin elada tahab. Praegu tundub, et täitmata madalapalgaliste töökohtade täitjatena nähakse lootusrikkalt sisserändajaid.

Sakslased väidavad, et summa summarum ollakse praegu sisserändajatega (nede värskematega tundub) väikeses plussis - otsest majanduskahju ei ole, ligi null. Tööle pidid neist minema u. pooled (naised enamasti ei tööta selles kultuuris) ja seda ennustatakse ka meile. Need pooled peaksid siis teenima pensionit jm. ka ülejäänutele - tundub kahtlane. Rootsis väidetakse, et majandus on sisserändajatest palju võitnud - tundub, et eri aegadel saabunuid ei eristata. Samas tunnistatakse, et on perekondi, kes elavad juba mitmendat põlvkonda abirahadest ja neid ei ole üksikuid. Järelikult peaks töölkäiv osa sellest grupist, kuhu need abirahadest elavad kuuluvad, olema hirmus töökas ja kõrgepalgaline, et ka see grupp statistikas kokkuvõtte plussi jääks riigi jaoks. Millegipärast tundub, et just viimasel ajal liikvele läinud aafriklaste-araablastega on see probleem, et riigid ei jää enam plussi nendega kuidagimoodi, kultuur ja mentaliteet on niipalju erinevad.

[Kriku]

Veel sellest väidetavast 52 miljonist 30 aasta jooksul. See on suhteliselt toores projektsioon. Kolme kõige suurema läheriigi rahvaarv (Süüria, Afganistaan, Eritrea) kokku on midagi 60 miljonit. Ma vist hakkan juba tüütuks muutuma, aga ikkagi, ajaloo dünaamikat ei tohi unustada. Sündmused, mis on inimesed liikuma pannud, saavad ükskord ka läbi.

Inspiratiivne pilt:

refugees.jpg (137.75 KiB) Vaadatud 3404 korda

http://geotheory.co.uk/blog/2014/11/19/refugees/

[MOA]

Sakslased väidavad, et summa summarum ollakse praegu sisserändajatega (nede värskematega tundub) väikeses plussis - otsest majanduskahju ei ole, ligi null.

Kuid kunagi jõuab see odav tööjõud, need ilma hariduse ja keeleoskuseta sisserändajad, samuti pensioniikka. Kes siis neile pensioni teenib? Eestlased?

Võib ju väita, et sisserändajatele teenivad pensioni sisserändajate arvukad järeltulijad.
Kuid milleks siis eestlasi on Eestimaal vaja? Anname siis koheselt meie riigi ära sisserändajatele ja võtame neid vastu miljonites? See on ju rumal loogika.
Poliitikutel ja muudel asjapulkadel võiks olla niipalju mõistust, et olla vastu sisserändele. Ehk aitab juba hämamisest?

Juba ammu olen mõelnud, et vihakõne definitsiooni järgi on kõige otsesem rassistlik solvang viide sellele, et eestlane arvukus väheneb ja vaja on sisse tuua migrante (see on ju otsene viide sellele, et eestlased kuuluvad alaväärsesse rassi, eestlaste pered ei saa vajalikul arvul järglasi). Võibolla on siiski tegelik põhjus ka selles, et paljudes riikides avaldas lootusetustunne järjest rohkem oma mõju? Eriti just peale Teist Maailmasõda. Eelkõige Saksamaa ja kindlasti ka Eesti on olnud teiste riikide vintsutada ja inimestel on lihtsalt nõrgenenud lootusetustunne tuleviku osas. Rahvuslus on sõimusõna.

N liidu ajal oli küsimus, et milleks sünnitada lapsi, kui lapsed n liidus nagunii venestatakse? Nagunii ujutatakse Eesti üle Venemaa oskustöölistega?

Praegusel ajal on paljudel küsimus, et kelle jaoks ehitame inimväärset ja kaunist Eestit? Nagunii ujutatakse Eesti tulevikus üle sisserändajatega?

Kui väidetakse, et ettevõtjad soovivad sisse tuua kvalifitseeritud tööjõudu, kümnetes tuhandetes, siis on ka see ju otsene rassistlik vihakõne (see on ju otsene valelik viide sellele, et eestlased pole suutelised omandama kvalifitseeritut eriala).

Selleks, et sünniks rohkem lapsi, tuleks väärtustada perekonda ja luua inimestes kindlustunne.

Praegu õhutatakse inimestes vihkamist ja lootusetustunnet tuleviku osas.
Valitsus peaks mõtlema eelkõige sellele, kuidas muuta elu Eestis elamisväärseks, vähendama getostumist. Kuid praegu tehakse vastupidiselt, pagulastega sihilikult getostatakse erinevad Eesti piirkonnad.

Väga tähtis on ju arusaam, et pingutatakse millegi nimel. Tehakse tööd, et eestlaste riik, Eesti, meie kodumaa, oleks ilusam.

Aruteludest on "unustatud" selline kõige tähtsam teema, et praeguse sisserännet soosiva plaani järgi pole põlisrahval enam selgust, mille jaoks pingutada. Süveneb lootusetustunne.

On "unustatud" teha selline kalkulatsioon, kui suur on rahaline kahju, kui rahvusriigist tehakse rahvaste paabel. Missugust kahju tekitab põlisrahvale see lootusetustunne.

N liidu aegse sisserände tagajärjel on Eesti juba praegu väga masendavas olukorras. Pagulased on arvatavasti see viimane tilk karikasse, mis võib tuua kaasa pöördumatu protsessi. Kui Eestist tehakse pagulaste abil "rahvaste paabel", siis kahju on miljardites, kahju on pöördumatu.

390 000 eurot trahvi maksmine oleks olnud tühine summa võrreldes miljarditesse ulatuva kahjuga tulevikus. Valitsuses polnud kahjuks neid, kellel oleks jätkunud piisavalt riigimehelikkust.

Rahvuslus ja patriotism asendatakse tolerantsuse ja multikultiga. Lootusetusetunde tagajärjel eestlaste väljaränne kindlasti suureneb ja eestlaste sündivus ja arvukus väheneb veelgi.

Neid ei hoia siin paigal ka patriotism nagu enamust põliselanikke, et mis siis, et vilets, siiski oma ja ainus.

[ruger]

Üks suur küsimärk on Eesti valitsuse suhtumine pagulaste vastuvõtul. Esimene number oli ca 150. Järgmine nädal muutus see 200 lisasuuks, ülejärgmine juba üle 1000(tänased uudised). Kas valitsus ise ka teab palju ta neid reaalselt vastu võtta tahab? Järgmine kuu võtame 4000-5000??? Jõuluks võtame igasse asulasse oma MUSTA PÄKAPIKU nagu Hollandis. Järgmine aasta võtame siis 10000 ja ülejärgmine lisaks 30 000+tundmatu arv sugulasi... Kas kõikide puhul, kes sisse tulevad, tehakse lubatud taustakontroll ja tegu on kristlastega, keda algselt lubati??? Nüüd võtame kõik vastu, keda pakutakse? Lisaks tulevad need, kes kasutavad ära Schengenit ja imbuvad sisse ilma igasuguse kontrollita...
Eesti Vabariigi valitsuse ülesanne on tagada Eesti kodanike toimetulek!!!

EDIT-Eesti Vabariigi valitsuse ülesanne on hoolida eelkõige Eesti kodanikest

[Poti soldat]

Ma arvan et põhiküsimus on see, kui palju põgenikke/migrante suudetakse ära jagada enne kui solidaarsust enam rohkem õhemaks venitada ei saa. Kui põgenike vool jätkab kasvu siis varem või hiljem hakkavad võimule tulema paremtiiva parteid mida kümnekonna aasta eest veel keegi "salongikõlbulikuks" ei pidanud. Ja kui see juhtub, siis ei kärise lõhki mitte ainult migrantide jagamine vaid ilmselt ka palju muud üleeuroopalist.

[toomas tyrk]

Üks suur küsimärk on Eesti valitsuse suhtumine pagulaste vastuvõtul. Esimene number oli ca 150. Järgmine nädal muutus see 200 lisasuuks, ülejärgmine juba üle 1000(tänased uudised). Kas valitsus ise ka teab palju ta neid reaalselt vastu võtta tahab? Järgmine kuu võtame 4000-5000??? Jõuluks võtame igasse asulasse oma MUSTA PÄKAPIKU nagu Hollandis. Järgmine aasta võtame siis 10000 ja ülejärgmine lisaks 30 000+tundmatu arv sugulasi... Kas kõikide puhul, kes sisse tulevad, tehakse lubatud taustakontroll ja tegu on kristlastega, keda algselt lubati??? Nüüd võtame kõik vastu, keda pakutakse? Lisaks tulevad need, kes kasutavad ära Schengenit ja imbuvad sisse ilma igasuguse kontrollita...
Eesti Vabariigi valitsuse ülesanne on tagada Eesti kodanike toimetulek!!!

Hm, esiteks - äkki teed endale numbrid selgeks, palju on ikka EV valitsus lubanud põgenikke vastu võtta, ja millal.

Teiseks - EV valitsuse ülesanne ei ole kohe kindlasti mitte tagada Eesti kodanike toimetulekut. Sellist ülesannet ei pane talle ei põhiseadus ega ükski teine seadus. Toimetulek on ikka sotsiaalmajanduslik suurus ning kohustus seda endale tagada on igal EV kodanikul endal.

Kui me soovime milleski vaielda, siis tasuks ikka selgeks teha ka see, mille ümber vaidlus konkreetselt käib. Lihtsalt argumenteerimata lahmimisel pole mingit mõtet. Ja edaspidi hakkavad sellised postitused siit teemast ka ruttu kaduma.

[Lemet]

Konkreetsed numbrid...

20 juuli- Eesti võtab esimeses etapis vastu 150 pagulast, teatab Pevkur.
http://www.postimees.ee/3267369/eesti-v ... i-pagulast

Eile oli vastuvõetavate numbriks juba 375 pagulast.
http://uueduudised.ee/roivas-murdus-ees ... usel-veel/

Milline number lõpuks kujuneb, seda saame näha, küll aga võiks riigihanke põhjal oletada suurusjärku kuskil 2500 inimest...

II.1.4) Hankelepingu või hanke lühikirjeldus
Lepingu esemeks on Kohanemisprogrammi määruse § 6 lõikes 1 nimetatud baasmooduli, töö- ja ettevõtluse, perekonna, laste ja noorte teemamooduli ning algtaseme keeleõppe koolituste, metoodiliste- ja õppematerjalide ning teadmiste testide väljatöötamine, uuendamine, kohandamine ja koolitatavatele kättesaadavaks tegemine, koolitusi kirjeldavate infomaterjalide väljatöötamine ja uuendamine ning koolituste läbiviimine orienteeruvalt 2 050 (kahe tuhande viiekümnele) koolitatavale. Nimetatud koolitatavate hulk võib lepingu täitmise ajal suureneda lähtuvalt koolitatavate huvist koolituste vastu. Tellijal on õigus tellida ja täitjal kohustus läbi viia lepingu esemeks olevaid koolitusi täiendavas mahus (s.o suurendada lepingu eseme mahtu) kuni 500 (viiesaja) koolitatava ulatuses.

https://riigihanked.riik.ee/register/ex ... id=1491973

[toomas tyrk]

V.1.1) Hankelepingu sõlmimise kuupäev 09.06.2015

Millegipärast jätsid sa selle osa lepingust kopeerimata.

Sinu viidatud hange ei ole seotud mitte põgenike ega pagulaste vastuvõtuga, vaid just nimelt juba korduvalt viidatud sisserändajate arvu suurenemisega. Hange ise on Uussisserändajatele suunatud koolituste tellimine

[Lemet]

Minugi poolest vaatame juunikuu pagulasteteema tagataustu...9. juunil kirjutati

Euroopa Komisjoni 13. mail tehtud ettepaneku järgi peaks Eesti võtma ümberasustamise (resettlement, 1,63 protsenti ehk 326 inimest) ja ümberpaigutamise (relocation, 1,85 protsenti ehk 738 inimest) programmide raames kokku vastu 1064 pagulast.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=71666541

Ma olen nõus sinu väitega ainult juhul, kui sa tood mulle viite eelmisele samateemalisele riigihankele, kus figureerivad samas suurusjärgus numbrid.

[toomas tyrk]

Nende numbrite järgi ei olegi ühtegi riigihanget välja kuulutatud.

Ei viitsi praegu jälgi ajada, millal see sinu viidatud riigihange välja kuulutati, aga ilmselt oma 6 kuud enne lepingu sõlmimise tähtaega vähemasti. Et sinu väide on, et siis oli juba kõik teada ja planeeritud...

Ilmselt kuulutatakse varsti välja ka riigihanked tegelikult saabuvate põgenike koolitamiseks. Aga ma pole selles ka kindel. see 250 tk aastas võib vabalt ära mahtuda juba selle hankega hangitud mahtude sisse, võis on võimalik neid mahte selle arvu võrra sujuvalt suurendada...

[MOA]

Fucs ja Svejk on selgitanud lihtsalt ja arusaadavalt, mis on KÕIGE OLULISEM probleem.

Rootsis on BIGPepu majas, kuigi seal on ca 88% põlisrahvast ja ca 12% muulasi.
Itaalias on 94% põlisrahvast (itaallased) ja 6% muulasi.
Kreekas vastav number 98% ja 2%
Prantsusmaal 93,6% ja 6,4%
Inglismaal 81,5% ja 18,5%
Saksamaal on 92% ja 8%
Austrias on austerlasi 92,3%... ja toome siis veel korra siia ära ka Eesti
Eesti: 69% põlisrahvast ja 31% muulasi.
(paar aastat tagasi oli see veel hullem - 65% põlisrahvast ja 35% muulasi)

Eestlased tuleks kanda punasesse raamatusse, kui kaitsealune "liik" ja nähtus, koos sellest tuleneva elukeskkonna säilitamise vajadusega, sest eestlaseid on järel ainult ca 910000 elik 4,4 korda vähem, kui ainult Süüria põgenikke kokku ja ca 100 000 vähem, kui ainult Süüria põgenikke viimase 10 kuuga ja nendest allesjäänud eestlastest 907937 elavad riigis, kus on 405334+> muulast (vastavalt siis ca 69% põlirahvast ja ca 31% muulasi)

...niipalju kui mul punkte on, siis need panen siia

Minu jaoks on just see kõige masendavam, et pole mingit informatsiooni, kas pagulaste arvu määramisel on Eesti valitsus palunud Euroopa Komisjonil arvestada ka põlisrahva väikest protsenti Eestis? Kas jah või ei? Kas on palunud arvestada või ei ole palunud? Ega seda muidu pole võimalik teada saada, kui kirjutada kiri ja küsida otse Rõivaselt ja Pevkurilt.

Põhimõtteliselt on võimalik kaks varianti.
1. Tehti Euroopa Komisjonile ametlik järelpärimine, et paluti pagulaste jagamisel arvestada seda, et Eestis on praegu juba 31% muulasi. Sellele ametlikule järelpärimisele oleks pidanud Euroopa Komisjon saatma vastuse, kus oleksid põhjendused, miks Euroopa Komisjonil on ükskõik, palju Eestis on muulasi, pagulaste arvu kalkulatsioon sellest ei muutu.
Pole midagi kuulda sellisesest vastusest. Valitsus "unustas" rahvast järjekordselt teavitamast sellisest vastusest või pole sellist ametlikku järelpärimist olnud.

2. Väga ebatõenäoline variant, kuid tulevikus võidakse väita, et valitsusliikmed, analüütikud, nõunikud ja kõik muud ametnikud LIHTSALT EI TAIBANUD, et võiks sellise ametliku järelpärimise esitada.