Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[mäger]

Kommenteerin eelmist postitust, et Rootsis on sündivatest lastest 30% mitte-põlisrahva järeltulija. Andmed pärinevad ühest 2013 a teadusartiklist, kus uuriti sisserännanute ja põliselanike laste vaimset tervist. PS: Minule üllatuseks kõnealune uuring suurt erinevust ei leidnud, kuigi võiks eeldada põgenike suuremat traumatiseeritust ja siis selle peegeldust lastes.

EDIT: Mitte eelmist, vaid üle-eelmist postitust, mille tegi ksf Fucs.

[trs]

Siin peab vahet tegema piiri valvamisel ja piiri sulgemisel. Eesmärk on põgenikke majandada ikkagi kontrollitult. Kui Saksamaa oleks oma piirid juba konkreetselt sulgenud ja Dublini lepet hakanud rakendama, oleks võinud ka Ungari, Kreeka ja Itaalia kohe EU-st välja visata.
Mis puudutab immigrantide võimesse majandust kirgastada, siis arvamus, et süürlane on pikemas plaanis võimeline ainult lilli kastma, on ajendatud tegelikult rassistlikest tõekspidamist, mis loovad kujutluse mingist alamast rassist. Ilmselt arhitekte ja insenere on nende seas vähe, aga lihttöödele on nad selged konkurendid näiteks meie kalevipoegadele. Lootust on, et sellisel juhul liiguvad eestlased redelil ühe pulga üles, mitte ei asu võitlema oma õiguse eest lihttöid teha.

[Kriku]

Kui seda tabelit kuskil mujal kasutada soovitakse, tuleb see üle kontrollida. Minul polnud see plaanis. Ma tegin selle kiirkorras ja rohkem meie väikese seltskonna jaoks. Ja illustreerimaks suurusjärke.

Aga milleks piirduda kuskil foorumis jauramisega? Kontrolli andmed üle ja kirjuta artikkel. See pole ju EKRE poliitikute ja muude põhulõugade eelisõigus.

arvamus, et süürlane on pikemas plaanis võimeline ainult lilli kastma, on ajendatud tegelikult rassistlikest tõekspidamist

Seda kindlasti, aga kes ja kus on sellist arvamust avaldanud?

Siiski jääb valdav osa neist paguluses lihttööd tegema. Seda mitmel põhjusel. Esiteks ongi suur osa neist ka kodumaal lihtööd teinud. Teiseks, need pagulased, kellel on mingisugune haridus, ei leia niipea erialast tööd puuduliku keeleoskuse või siis haridusstandardite ühitamatuse, diplomite mittetunnustamise vms pärast. Täpselt samamoodi tegi suur osa Eesti põgenikest pärast 1944. aastal Läände jõudmist hulga aastaid või ka pensionini välja lihttöid ka siis, kui Eestis omandatud haridus lubanuks loota enamat. Täpselt samamoodi töötab Eestis praegu hulk kõrgkooli diplomiga, kuid umbkeelseid venelasi koristajatena vms.

Kolmandaks, Süüria sõjapõgenikud ei moodusta Euroopasse jõudvatest pagulastest enamikku. Hoolimata arvamusliidrite ja poliitikute kõlavatest sõnadest, on mulle ikkagi arusaamatu, mis saab tegelikkuses nendest, kelle puhul pole võimalik tuvastada, et nad tulevad mõnest sõjakoldest. Ma kahtlustan, et resoluutsus tagasi saatmise teemal jääb vaid sõnadesse.

[Svejk]

Saksamaa 80,0%
Prantsusmaa 89,7%
Rootsi 80,4%
Soome 89,0%
Taani 89,6%
Inglismaa 85,4% ??
Inglismaa 87,17% ??
Itaalia 92,0%

Eesti 69,1%

Läti 62,1%

Fucs korra mainis siin juba punast raamatut....

Protsendid ei ole sellistena võrreldavad, meile peaks kehtima veel väikerahva koefitsient. Niikuinii on üleilmastuvas maailmas väikerahvaste keel ja kultuur löögi all.
Meie oleme euroopa kõige pikema staaziga põlisasukad - ca 10 000 aastat (ei oma analooge mujal euroopas )
Tehke järele või ostke välja!

[Kriku]

Matti Maasikas tänasest siseministrite koosolekust (Kriku rõhutused):

Pühapäevaõhtune Coreper (umbes 6. kord 4 aasta jooksul, kui nädalavahetusel tuleb koosolekul käia, ses mõttes on multilateraalne diplomaatia ikkagi ennustatav) draftis homse erakorralise JHA järeldusi. Koosoleku ajal tuli ärevaid teateid Schengeni sisepiiride kinnipanekust DE poolt, siis CZ poolt. Kui uudised 140 tähemärgist pikemaks venisid, tulid ka detailid ja nüansid, et päris piiride ega ka ühe piirilõigu päris kinnipanemisest jutt pole. Aga dramaatikat lisas see küll ja loodetavasti ka arusaamist, et Schengeni süsteemi püsimine pole tõesti midagi täiesti kindlat, midagi, mille nimel ei peaks tõsiselt tööd tegema.

Peaaegu kõik LR muidugi rõhutasid homsete sõnumite tähtsust, et tuleb ikka näidata, et tehakse konkreetseid asju kriisi haldamiseks. Häda aga selles, et eri LR asuvad selle kriisi eri servadel ja konkreetsed asjad on ka osalt erinevad. Homme läheb kindlasti suuremaks vaidluseks 3 asja üle: 1. ja kõige raskem: kuidas kõik koos jätta muljet, et tegeldakse ka muude asjadega peale konkreetsete pagulastenumbrite ärajagamise ehk tagajärgedega tegelemise? Kuidas anda usutav sõnum, et põhjenduseta EL-i tulnuid hakataksegi päriselt tagasi saatma? Välispiire valvama? Jne 2. Kas COM 08.09 esitatud rändepaketti tervitatakse, võetakse teadmiseks vms, ühesõnaga: kui palju on see edasise töö aluseks? Küsimus puudutab muidugi enim kriisimehhanismi tulevaste suurte põgenike juurdetulekute tarbeks. 3. Kuidas minnakse COM pakutud 120 000 ümberpaigutatavat omavahel laiali jagama. Kas homme üldse minnakse? Kui ei, siis tuleb erakorraline ÜK, veel paksu verd ja süveneb mulje EL-ist, kes kriisiga hakkama ei saa. Aga et minnakse jagama, seda tänase põhjal küll lubada ei julgeks. Õige mitmel LR on ühene positsioon: praegu ei saa nõustuda enamate pagulaste vastuvõtmisega, punkt. Pole vist vaja lisada, et õhkkond ka nii professionaalses seltskonnas kui Coreper oli tavalisest mõnevõrra pingelisem. Homsest ministrite omast ei taha mõeldagi.

http://gondorikroonika.vm.ee/13-09-2015/

Nii et jutt sellest, et keeldumisega jääksime üksi, on lihtsalt järjekordne demagoogiline vale. Kui me peaksime juhtumisi selles küsimuses Lätiga eri positsioonidele sattuma, on küll väga halvasti.

[pagan]

Täpsustatud tabel Fucs-i näpunäidetel:

pagulased2.jpg (119.3 KiB) Vaadatud 4888 korda

Kustutan eelmise tabeli ära.

[Fucs]

Täpsustatud tabel

pagulased2.jpg

Kustutan eelmise tabeli ära.

See on juba päris hea.
Osadel juhtudel tundub ei tea ka asukohariigid ise täpselt enam, palju neil on põlisrahvast ja palju muulasi.
Ses suhtes võib siin neid "igat numbrit sihilikult sooviv vaidlustaja" koma koinima jäädagi.

Läti - 201 300

Protsendid ei ole sellistena võrreldavad, meile peaks kehtima veel väikerahva koefitsient. Niikuinii on üleilmastuvas maailmas väikerahvaste keel ja kultuur löögi all.
Meie oleme euroopa kõige pikema staaziga põlisasukad - ca 10 000 aastat (ei oma analooge mujal euroopas )
Tehke järele või ostke välja!

Justnimelt, ei ole võrreldavad.
Meil ei taheta preagu isegi niiviisi asju võrrelda (või tähendab siis "hoidutakse sihilikult niiviisi võrdlemast"), mis oleks IMHO suur samm edasi

[Kriku]

Tsahkna valgustab pagulaste toetamist (Kriku rõhutused):

Sotsiaalminister Margus Tsahkna rääkis Ärilehele, et peatselt Eestisse saabuvatele pagulastele otsib ja üürib korterid sotsiaalministeeriumi haldusalas tegutsev AS Hoolekandeteenused.

„Leping sõlmitakse niimoodi, et on kolm osapoolt: korteri üürileandja, üürija ehk kõnealusel juhul pagulane ja sotsministeeriumi lepinguline partner. Riik tagab partneri kaudu, et kahe aasta jooksul ei tekiks elamispinna eest tasumisel võlgnevusi ega muid probleeme. Kui pagulane koos perega Tallinna lennujaama jõuab, on tal vastas tugiisik, kellega koos sõidetakse pagulase uude koju Eestis,” kirjeldab Tsahkna, kuidas riik aitab uustulnukatel Eesti ellu sisse elada.

Pagulastele pole ette nähtud ühtegi eritoetust, neile laieneb kehtiv toimetulekutoetuste süsteem. See tähendab, et eluaseme üüri ja kommunaalkulusid peab tasuma pagulane. Juhul kui ta tööl ei käi või selleks vahendid puuduvad, on tal võimalik taotleda toimetulekutoetust.

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ke ... d=72422621

Sotsiaalministeeriumi koduleheküljelt:

Toimetulekupiiri kehtestab iga-aastaselt Riigikogu. 2015. aastal on toimetulekupiiri suurus üksi elavale isikule või perekonna esimesele liikmele, samuti perekonna igale alaealisele liikmele 90 eurot kuus. Toimetulekupiiri suurus perekonna teisele ja igale järgnevale täisealisele liikmele on 2015. aastal 72 eurot kuus.

Ühesõnaga mingeid põlisrahvast eristuvaid toetusi ei ole ja mingit eraldi majutusskeemi ka ei ole. Mis on natuke üllatavgi.

2 aasta pärast peaks siis välja uurima, kui paljudel juhtudel riigi garantiid rakendada tuli.

[Jaanus2]

Ma loen sellest küll välja, et kahe aasta jooksul tasub korteri eest Hoolekandeteenused "et ei tekiks võlgnevusi." See ongi ainus riskivaba korteri üürimise aeg, on kindel et üür laekub. Kas see ka remondikulu katab, selgub pärast. Meil kehtiva toimetulekutoetuse eest turuhinnaga korterit üürida võimalik ei ole (seal, kus on ka tööd), isegi väikesepalgaline töölkäija ei jõua alati üürida. Kõik see korteriüürimine ja tugiisikud ei lähe riigile muidugi midagi maksma, mis oleks erinev põliselanike puhul...

Siin Euroopas tegeldakse mingi asendustegevusega. Kui paljusid saaks selle raha eest aidata Türgi või Liibanoni põgenikelaagrites! Sealses kliimas on telk täiesti talutav peavari, raha saaks kulutada laste kooliharidusele näiteks. See ei oleks ka nii keeruline kui siin, kõik toimuks oma kultuurikeskkonnas. Toidu pärast ei oleks samuti nurinat, et antakse ainult suppi ja makarone hakklihaga - tahaks kana riisiga.

[Kriku]

Mina loen välja, et tasub pagulane, aga tema tasumisel on 2 aasta jooksul riigi garantii. Toimetulekutoetuste eest põhimõtteliselt annab küll korterit üürida, aga kommuune peab moodustama. Paljud üliõpilased elavad nii.

Kogu see tugiisikute teema on mulle ka arusaamatu. Sotsiaaltöötajate võrk tuleks teha piisavalt tihedaks, et jätkuks ka pagulastele.

[trs]

Toimetuleku piir ja -toetus ei ole üks ja sama asi. Toetuse suurus tuleb eluaseme kuludest, millele liidetakse see miinimum inimese kohta(samas korteris võib mitu inimest elada ja selle kohta on veel omaette reeglid m2 kohta ning miinimumi puhul on samuti mingid reeglid, mis annavad laste puhul väikese lisatoetuse, aga samas mida vähem inimese, seda vähem saab toetust) ning sellest kõigest lahutatakse sissetulekud. Ja arvestus käis vist leibkonna põhiselt ehk kui üks vanem saab piisavalt palka, siis ei saa keegi midagi. Nii et reaalselt tagatakse eluaseme kulud+toimetulekutoetus iga inimese kohta midagi alla 100 euri. Sellest ka see lihtne põhjus, miks keegi ei taha siia eriti tulla ja ka kohalikud inimesed teevad parem tööd või lähevad välismaale töötama või üritavad seal abirahade peale saada.
Selle peale ma väga ei loodaks, et kedagi reaalselt välja saatma hakatakse. Samas on küllaltki tõenäoline, et paljudes riikides karmistuvad reeglid, mis puudutab töö- ja elamislube ning ilma nendeta töötamist või tööle võtmist. Laias laastus sarnane süsteem nagu jänkistanis ja mujal, kus sisserännet enda kasuks pööratakse. Paraku pole töö- ja elamisluba võimalik saada, kui ei esita taotlust ja täida nõudeid. Mis nendega tehakse, kes nõudeid ei täida, on omaette küsimus. Ilmselt Süüriasse kedagi tagasi ei saadeta, aga kui suudetakse lõpuks luua ohutute riikide nimekiri, siis sealt pärit "pagulased" saadetakse küll näitlikult tagasi. Kuigi sellega võivad kaasneda jällegi igasugused probleemid, mis lõpuks tähendab, et lihtsam on ka neile lõpuks elamisluba anda ja asja teisest otsast lahendama hakata. Tegelikult on võimalusi väga palju, kuidas olukorda kontrollida ja välistada mugavuspagulus läbiseadusandluse ja erinevate programmide, aga probleem on pigem igasugustes õiguste eest võitlevates zoovolinikes ja puukallistajates ning bürokraatias ja ametnikes, kes sellega tegeleda ei viitsi. EU puhul tekib lisaks veel juurde see massiivse masinavärgi inerts ja osapoolte erinevad huvid.

[Kriku]

Toimetuleku piir ja -toetus ei ole üks ja sama asi. Toetuse suurus tuleb eluaseme kuludest, millele liidetakse see miinimum inimese kohta(samas korteris võib mitu inimest elada ja selle kohta on veel omaette reeglid m2 kohta ning miinimumi puhul on samuti mingid reeglid, mis annavad laste puhul väikese lisatoetuse, aga samas mida vähem inimese, seda vähem saab toetust) ning sellest kõigest lahutatakse sissetulekud.

Jah. Ehk siis lihtsamalt öelduna, teatud piirist allapoole jäävaid eluasemekulusid on õigus sissetulekutest maha arvata ja siis saab toimetulekutoetust ulatuses, milles ülejäänud sissetulekud jäävad alla toimetulekupiiri.

Toimetulekupiir sõltub inimeste arvust perekonnas. Toimetulekutoetust makstakse allpool toimetulekupiiri elavatele, sealhulgas ka elukohata inimestele toidu, riietuse ja muude esmavajalike kaupade ja teenuste ostmiseks. 2014. aastal on toimetulekupiiri määr 90 eurot kuus üksi elavale inimesele või perekonna esimesele liikmele ning 72 eurot pere teisele ja igale järgnevale liikmele. Toimetulekutoetuse saajal, kelle kõik perekonnaliikmed on alaealised, on õigus saada koos toimetulekutoetusega täiendavat sotsiaaltoetust 15 eurot.

Toimetulekutoetuse määramisel arvestatakse elamispinna suurust, elanike ja tubade arvu. Normpinnaks, mille elamuasemekulusid võib sissetulekust maha arvata, on 18 m² üldpinda pereliikme kohta ja sellele lisaks 15 m² pere/leibkonna kohta. Kui korteri tubade arv on võrdne pereliikmete arvuga, kuid korteri üldpind on normpinnast suurem, võetakse aluseks korteri üldpind.

https://www.eesti.ee/est/toetused_ja_so ... lekutoetus

Kui aga sissetulekuid ei ole, siis on need peaaegu et kokkulangevad numbrid.

Selle peale ma väga ei loodaks, et kedagi reaalselt välja saatma hakatakse.

Ma ka mitte. Seda enam tuleb Eestil rõhuda sellele, et siia ei võeta ühtegi põgenikku, kes sõjakoldest ei tule. Inimene, kellel leidub tuhandeid dollareid organiseerimaks oma teekonda läbi Sahara ja üle Vahemere, ei vaja Eesti maksumaksja abi ka mitte niiöelda üldteenuste või lihtsustatud elamisloa tasemel. Punkt.

Laias laastus sarnane süsteem nagu jänkistanis ja mujal, kus sisserännet enda kasuks pööratakse. Paraku pole töö- ja elamisluba võimalik saada, kui ei esita taotlust ja täida nõudeid. Mis nendega tehakse, kes nõudeid ei täida, on omaette küsimus.

Jänkistanis jupphaaval legaliseeritakse. Mis näitab muidugi õiguskorra nõrkust. Sisuliselt on ikkagi nii, et aktiivne inimene, kes seadustele vilistab ja tara alt läbi poeb, saab enne USA-s legaliseeruda, kui seaduskuulekas mehhiklane, kes saatkonda paberid esitab ja oma rohelist kaarti ootama jääb. Peaks olema vastupidi.

[Martin Peeter]

Tänaseks on tekkinud Euroopas juba väga huvitav olukord. Sisuliselt olid Saksamaa ja Austria need, kes lõid oma retoorika ja tegevusega võimaluse põgenikel mööda Euroopat omatahtsi liikuda ja süüdistasid Ungarit vaat, et holokaustis, kui viimane põgenikehordide taltsutamisega püüdis tegeleda. Küll panid Saksamaa ja Austria ise rongid tööle ja lasid vabatahtlikel põgenikke autodega oma juurde vedada. Nüüd siis lõikavad vilju ja on taastanud piirikontrolli. On tõsiselt huvitav, milliste vahenditega nüüd korda taastama hakatakse ja kuidas neid meie 90.-eurose toetuse peale hakatakse suunama. Kes see loll peaks olema, kui on loodud olukord, kus nad juba sisenedes mingile korrale ei allu? Euroopa peab oma ülihumaansed reeglid üle vaatama, et oleks neid võimalik kuidagigi menetleda. Ilmselt peab seadustama neile ikkagi füüsiliste liikumispiirangute preventiivse rakendamise.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72435597

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72446389

[pagan]

Postimehe kommentaariumis "Forestgamer" soovitas Eiki Nestoril filmi vaadata Saksamaast ja immigratsioonist: https://www.youtube.com/watch?v=wjSYdVVsqpM
"One country, two worlds."
Seal põhimõtteliselt moslemilapsed ütlevad, et kogukond on tähtsam kui konstitutsioon.
Moslemikogukondades kehtib paralleelne justiitssüsteem.
Kanada selekteerib/kurnab oma pagulasi suurema hoolega.
Ühest küljest koolitab uusi kodanikke suurema tähelepanuga, aga teisest küljest saadetakse iga aasta 5000 kokkuleppe rikkujat riigist minema.

[kuido20]

Palverandurite konditsioneeridega telklinnak Saudi-Araabias ( mahutab 3 miljonit inimest)
http://speisa.com/modules/articles/inde ... U.facebook