Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Drax]

2013 aasta seisuga on Lääs võitnud valdava osa Ukrainast, 2014. aasta veebruari lõpu seisuga on kaotatud õige mitu tükki, kuid mis olulisem - Putinil on lastud sisuliselt muuta riigipiire.

Aga lisaks tuli kaasa viimase suure vennasrahva põlgus, solvumine, viha ja kõik muud jutud päris pikaks ajaks. Neid haavu lähim aeg küll ei paranda ja seda kaotust ei saa ruutkilomeetrites mõõta. Raske on siin mingit võitu näha.

[Kriku]

Mulle jääb arusaamatuks, miks just praegu on õige aeg vahekokkuvõtet teha?

[Martin Peeter]

Mulle jääb arusaamatuks, miks just praegu on õige aeg vahekokkuvõtet teha?

Selles mõttes nõus, et ega veel midagi kindlat ju pole ja praegune suhteline vaikus on habras. Kauplemine käib ja pole siin veel lõplikku midagi. Siiski võib igal ajahetkel hinnata olukorda ja osapoolte positsioonide tugevust.

[kaur3]

Fucs kirjutas paar postitutst tagasi "avameelsest" Borodai intervjuust oma relvavenna "hulluse" kohta. Novaya Gazeta ajakirjanik Murtazin annab oma võimaliku seletuse.

О том, что у Стрелкова проблемы с психикой Бородай говорил еще в апреле. Так и говорил: «Я и раньше знал, что у Стрелкова проблемы с психикой»

Интересный разворот! Не думаю, что Бородай самостоятелен. По всей видимости, это новая фишка политехнологов – свалить все на психов. Мол, это группа недоумков приперлась в Славянск и Краматроск, захватила там отделения милиции и … началась война. А сейчас на Донбассе нормальные люди (последнего психа вывезли из Донбасса связанным) и с ними вполне можно договариваться о деталях полноценного возвращения Донбасса в состав Украины.

Меня не сильно удивит, если в ближайщее время Стрелкова отправят в институт Сербского для обследования…

http://irek-murtazin.livejournal.com/1503069.html

Arvamuse juures on ka suurepärane pilt, kuidas Moskva poliittehnoloogid võivad muutuda relvakandjateks naaberriigis. Pildil Borodai ja Kavtaradze, kes kadus areenilt sama äkiliselt, kui ta sinna tekkis. Kui VF MID võtab järjekordselt sõna sõnavabadusest naaberriikides, siis võib neile selle pildi faksida

[Svejk]

USAs lubavad sanktsioone peale keerata, kui vene ennast Ukrainast ei korista:


Госдеп США – мы усилим санкции против России, если она не уйдет из Украины
http://rusjev.net/2015/09/16/gosdep-ssh ... -ukrainyi/

“Усиление международной экономической изоляции к российскому высшему руководству и на российскую экономику имеет для них последствия”, – сказал пресс-секретарь Белого Дома, отметив, что российская экономика получила проблемы с привлечением инвестиций, со стоимостью российского рубля, а также негативные прогнозы относительно будущего роста

[Svejk]

Juba 67 riiki on nõus venelt vetoõiguse äravõtmisega (kaart):

Посол: Уже 67 стран готовы лишить Россию права вето в ООН (КАРТА)
http://nr2.com.ua/infographics/Posol-Uz ... 06222.html

«67 стран поддержали инициативу воздержаться от права вето в Совете Безопасности ООН, чтобы прекратить злоупотребления со стороны России»

...et ära hoida kuritarvitusi...
Pildilt paistab nagu ka Kazastaan?

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/ukrainskie-tankov ... nfografika
Sellised andmed siis Ukraina tankide tüüpidest ja kogustest.Huvitav,kuidas see kogus aastaga 2013 näiteks muutunud on.Pakun,et need 2809 on ka tegelikkuses nüüd Ukrainal rindejoonel ja väeosades tegelikult olemas ja liiguvad.Huvitav oleks teada lahingumasinate ja transportööride arvukust samuti ning kuidas on suurenenud raskema raua osakaal Ukraina armees.
Pakuks,et tankide osas oli seis 2013 aastal kuskil poole kandis.Aga kes targem võiks kommenteerida.

[kaugeltuuriv]

Kaardi järgi vaadates ka Brasiilia ja Lõuna-Aafrika?Need peaksid ka BRICI maad olema ja Venemaa toetusega aeg ajalt silma paistma,huvitav mis neid selle kavaga on nõusse pannud.
Et USA ei toeta,selle üle ma eriti muideks ei imesta.

[kaugeltuuriv]

Grusiin ja Ukrainlane sõbralikus vestluses.
http://censor.net.ua/news/352188/vsesto ... velashvili
Ukraina väliskaubandus siis plussis.....huvitav millal see Eestil viimati oli..
http://censor.net.ua/news/352194/za_yan ... rd_gosstat
Saksa valitsuse seisukoht,nemad Ukrainat Süüria vastu ei vaheta,Putin võib seda vaid unistada.
http://censor.net.ua/news/352200/putin_ ... _sanktsiyi
Lisaks sellele juhtusin kuskil uudisele,et Maailmapank on seoses tulemuste ja näitajate paranemisega nõus laenama Ukrainale 500miljonit USD ja USA kaalub 1,5 miljardi eraldamist Ukrainale täiendavalt sellel aastal.

[Kriku]

"Azoviga" tehti "Pealtnägija" saade:
http://maailm.postimees.ee/3330801/komu ... id-ei-aita

Nii ka nüüd, kui Ivan, Serii ja Bor käisid Eestis siinse Reservohvitseride Kogu laskevõistlusel Võrumaal. Kuna nendega kaasas olnud rootslasest vabatahtlik võitleja on usin netikommentaator...

Skilltiga koos ühesõnaga.

Minu lugupidamine kõigile, kes neid Eestis võõrustasid.

[ruger]

http://uudised.err.ee/v/valismaa/f66e92 ... id-ei-aita

Ukraina vabatahtlikest koosnev Azovi polk on selle hübriidsõja üks vastuoluliseim nähtus. Ühtepidi on polku nimetatud Ukraina armee tugevaimaks relvaks, teistpidi aga suurimaks ohuallikaks. Ei ole raske leida kangelaslugusid, kuidas polgu võitlejad – arstid, õpetajad ja ärimehed läksid 2014. aasta kevadel julgelt vastu separatistidele, samal ajal kui Ukraina armee hirmunult rindelt taandus. Nüüd rääkisid saladusekatte all Eestis käinud Azovi võitlejad "Pealtnägijale", kuidas lood tegelikult on.

Netist on lihtne leida ka väiteid, et Azovi polk pingestab Ukraina niigi habrast olukorda, tahab maha võtta president Petro Porošenko ning nende võitlejad on neonatsid, äärmuslased ja juudivihkajad.

"Eriti Vene propaganda kaudu võib meie kohta palju teada saada, mida nad meist arvavad. Et me oleme kolmas Reich, puha haakristid. Kuid see pole nii. Me oleme polk, kes võitleb Ukraina huvide eest," kinnitas Azovi polgus 2014. aasta juunist teeniv Ivan, kes varem oli eraettevõtja ja pidas internetipoodi.

Ivani võitluskaaslane Serhii teenib Azovi polgus alates selle loomisest 2014. aasta aprillis. Mees oli varem sidefirma personalijuht ja uurija. Serhii märkis, et natsionalism tähendab armastust oma maa vastu ja valmisolekut ohverdada ennast tema nimel. "Jah, me oleme patrioodid, natsionalistid. Meil pole selliseid liidreid nagu Hitler, Mussolini jne. Meil on omad, Ukraina kangelased, kes meid inspireerivad ja kelle üle me tunneme uhkust. See ei ulatu säärase absurdini, nagu on Vikipeedias kirjas."

Azov on vabatahtlike polk, kuhu tullakse Ivani sõnul vabatahtlikel alustel. "Me ei mobiliseeri kedagi tsiviilelanikkonnast. Tuleb inimesi Ukraina igast nurgast, sealhulgas okupeeritud aladelt, Donetskist, Luganskist, Krimmist."

Serhii lisas, et tuleb väga erinevaid inimesi: üliõpilasi, töölisi, ökonomiste, õpetajaid, arste jne.

Azovisse tuleb ka palju venelasi ja valgevenelasi. "Minu üksuses on antud hetkel näiteks seitse valgevenelast. On välismaalasi: rootslasi, inglasi, prantslasi, itaallasi. Kõikjalt Euroopast," märkis Ivan. Pataljoni tullakse sellepärast, et tajutakse Venemaa poolt ohtu oma riikidele ja tahetakse selles sõjas midagi ära teha enne, kui Venemaa neile kallale tungib.

Azovi polgus on umbes 1500 võitlejat, neist kuni paarsada on tulnud Venemaalt, märkis Bor. Tema teenib Azovi polgus 2015. aasta algusest. Varem tegutses Azovi polgu vabatahtliku varustajana.

"Tavaliselt on nad kõrgharidusega inimesed, kes ei usalda televisiooni, kes mõtlevad oma peaga, s.t kõrgema sisemise arenguga inimesed," selgitas Bor.

Ivan lisas, et paljud venelased ei saa Venemaa territooriumil oma huvide eest võidelda ning sellepärast nad sõidavadki Ukrainasse oma huvide eest seisma.

Polgu varustuse tagavad Serhii sõnul 75-80 protsendi ulatuses vabatahtlikud – alates inimestest, kes annetavad võitlejatele osa oma palgast, kuni suurärimeesteni, kes ostavad neile varustust, vormiriietust, aitavad tehnikat remontida jne.

Azovi võitlejad on oma valitsuse suhtes rahulolematud. "Ukrainas on tekkinud selline olukord, kus valitsus pole selle sõja võitmisest huvitatud, astub pidevalt selliseid samme, mis lubavad vastasel võita. Kõrgem väejuhatus, kindralid, ei vasta oma ametikohtadele," rääkis Ivan.

Tema sõnul omavad paljud Ukraina kõrgemad ohvitserid Venemaal sõpru ja sugulasi ning tegutsevad kõigiti vaenlase kasuks. "Seetõttu loodame ainult oma jõududele. Sellepärast riik meid eriti ei aitagi."

"Rahvuskaart ei ole meile kogu selle aja jooksul midagi täisväärtuslikku andnud. Kui seitsmest tankist, mis meile anti, panime me oma jõududega kokku neli sõidukorras tanki ja remondime neid ise regulaarselt, siis millest siin üldse rääkida. Bensiini ja muud kütust peame ise ostma. Selles mõttes kulub vabatahtlike ja kaasa elavate inimeste abi marjaks ära," kurtis Serhii.

Võitlejad nendivad kibestunult, et kuigi Ukraina on moodsa sõjatehnika ja relvastuse suurtootja, Azovisse uued relvasüsteemid ei jõua, vaid lähevad ekspordiks. Seetõttu tuleb sõdida vana tehnika ja vanade relvadega.

"Ukrainas on praegu kokku põrganud kaks rinnet: Venemaa huvid ning USA ja Euroopa huvid. Meie valitsus kipub unustama, et on veel olemas ka Ukraina huvid. Kahjuks pole me mitte geopoliitiliste mängude subjekt, vaid objekt. Nagu jalgpall, mida togitakse kahelt poolt. Kuni me pole saanud subjektiks, ei saa meie riigi iseseisvusest rääkida," selgitas Ivan.

Tema sõnul ei tee president Porošenko iseseisvuse saavutamiseks midagi. "Ta määras kindralstaabi ülemaks inimese, kes sai kindraliks Janukovõtši ajal, kes püüab sõjaväge igati kahjustada. Tema abil korraldati paar katelt, kus hukkusid sajad Ukraina sõdurid, ja mitte keegi ei kandnud selle eest vastutust."

Kui tuli jutuks, kas Ukrainas võib puhkeda uus Maidan, avaldas Serhii lootust, et seda ei juhtu. Mees soovib, et kõikvõimalikud struktuurid valaksid võimalikult vähe verd.

"Loodan väga, et poliitiline olukorda laheneb pehmemal viisil. Võim on end näidanud täielikult ebaprofessionaalsete ja ahnete inimestena, kes hoolivad vaid iseenda huvidest. Kui inimene näeb, et kui presidendi pangaaktivad on sõja jooksul kasvanud 15-kordselt, siis on ju selge, et sellel inimesel puuduvad riiklikud huvid sootuks," sõnas Serhii.

Küsimusele, mis Ukrainas edasi saab, vastas Ivan, et arvatavasti sõda jätkub. "Selle sõja tõttu toimuvad kardinaalsed muutused. Praegune võim ei jää kauaks püsima. Ta vahetatakse välja. Ma küll ei tea, milliste meetoditega. Loodetavasti rahumeelsetega. Kuigi on võimalikud erinevad variandid. Nad võivad oma mängudega jõuda sinnamaale, kus omal ajal Janukovitš, ja see viib uue Maidani või veel millenigi, mida ei tahaks," rääkis Ivan.

Võitleja usub, et ukrainlased siiski ehitavad oma riigi. Küsimus on vaid kaotustes ja veres, mida valatakse. "Kui lähtuda praegustest sündmustest, siis see kestab kaua ja kaotused tulevad suured. Võimalik, et me kaotame osa territooriumist, kuid me ehitame oma riigi ja arvan, et kõik saab korda."

Bor tunnistab, et muidugi on tal hirm, et Venemaa sekkub ametlikult Donbassi konflikti. "Sõda ja järgnev propaganda lasevad silmi sulgeda majanduse allakäigu ja paljude teiste riiki kimbutavate probleemide suhtes. On vaja üht väikest võidukat sõda. Nii oli, nagu me mäletame, Gruusia puhul, sama eesmärki teenisid ka Tšetšeenia sõjad. Venemaa peab kogu aeg kellegagi sõdima," ütles Bor.

Ta lisas, et see, kes on järgmine, on vaid aja küsimus. "Arvan, et varem või hiljem suudab Venemaa vallandada sarnase konflikti mõne oma naabriga. Teie puhul, kuna te olete NATOs, on risk mõistagi väiksem. Arvan, et see võib olla kas Kasahstan või Valgevene."

Pole kahtlustki, et Azovi polgu lahingusaavutused ja teravad hoiakud tekitavad resonantsi. Eriti just Venemaal, kus nopitakse üles iga nende liigutus, et serveerida seda negatiivses võtmes. Nii ka nüüd, kui Ivan, Serhii ja Bor käisid Eestis siinse Reservohvitseride Kogu laskevõistlusel Võrumaal. Kuna nendega kaasas olnud rootslasest vabatahtlik võitleja on usin netikommentaator, siis näppasid Vene uudised tema Twitterist pildi, kuidas "Pealtnägija" mehi intervjueeris ning paiskas need netti pealkirja all, et Azovi polgu mehi tervitati Eestis nagu kangelasi.

Ivani sõnul on Azovi polgus saanud sõjategevuses surma 32 võitlejat. "Haavata saanuid on vist sadu, kui arvestada ka kergemaid haavu. Kaotused on olnud küllaltki suured."

Selliseid, kes on öelnud, et aitab, ma pean koju minema, naine-lapsed ootavad, tarvis tööd teha, raha teenida, on Serhii kinnitusel olnud vähe. "Muidugi oli inimesi, kes põlesid läbi – füüsiliselt või psühholoogiliselt, kes pidid haavatasaamise tõttu paraku rindelt lahkuma. Nad püüavad ennast maksimaalselt teostada meiega seotud tsiviilsfääris, näiteks poliitikas. Inimesed, kes on sellele vabatahtlikult läinud, muudavad harva hiljem meelt. Rindele minek pidi olema hoolega vaetud otsus," selgitas Serhii.

Küsimusele, kui tihti on võitlejad viimase poolteise aasta jooksul oma isa-ema näinud, vastas Serhii, et polgu aktiivse tegevuse jooksul, eelmise aasta maist saadik, ei ole ta koju pääsenud. "Emaga olin ainult telefonitsi ühenduses, püüdsin aeg-ajalt helistada, kuidagigi rahustada. Esimestel kuudel õnnestus mul oma asukohta saladuses hoida, hiljem muutus see keeruliseks."

Bori peres on naine ja kaks last, aga nad ei tea, kus ta praegu teenib. Teatakse vaid seda, et ta mobiliseeriti sõjaväkke. "Sain kutse. Nad toetavad, kuid loomulikult jätan ma väga palju neile rääkimata," lisas võitleja.

Bor ei välista, et pere võib temast ilma jääda. "Ent teisalt, kui mu poeg suuremaks kasvab ja küsib (loodetavasti minult): „Isa, mis sa sõja ajal tegid?” Mul on siis, mida talle vastata. Seda esiteks. Teiseks tahan ma, et ta elaks, kasvaks, areneks iseseisvas Ukrainas, mis ei ole endise Nõukogude Liidu osa," rõhutas mees.[/quote]

[Lynx]

Ukraina väliskaubandus siis plussis.....huvitav millal see Eestil viimati oli..
.

http://statistika.eestipank.ee/?lng=et# ... OS/145/436
Jooksevkonto on viimased viis aastat pigem üle nulli olnud. Kaupade saldo on tõesti negatiivne, aga seda kompenseerib pidevalt tugev teenuste eksport.

[ruger]

Ukraina põhjasuunale Markivka vastu-Luganskist põhjas Kantemirovska(Venemaal) piirkonda on 05.09.2015 vene üksuste suuremat koondumist fikseeritud. Vaadata 04-05.09 postitusi esimeselt lingilt.
https://twitter.com/el_roosevelt
https://twitter.com/el_roosevelt/status ... 4971087872
https://t.co/UqfSNWUfhU
https://t.co/f7HsRhRsDs
https://t.co/HkMdAbWin4
https://t.co/IcDJ8Oan4l

Novotserkasski(Doni äärsesse Rostovisse) jõuab vene armee tehnikat
https://t.co/Doeo0MybZ7

[kuido20]

Ingliskeelne lugu polgu Azov "tankitehasest"

http://motherboard.vice.com/read/a-tour ... nk-factory

[Fucs]

Hakkab vist vaikselt üleskeerama seda asja seal uuesti.

Zahhartšenko allkirjastas eile määruse, et Dommbasstaanis toimuvad valimised 18.oktoobril ja viiakse läbi vastavalt DeeEnnErri seadustele. Porošenko kutsus seepeale üles karmistama/laiendama sanktsioone VF-le.
Samal ajal nurjusid ka järjekordsed julgeolekugruppide läbirääkimised Minskis.


17 Сентября 7:32
16 сентября в зоне АТО: стрелковый вечер и взрывной указ главы террористов

С полуночи до семи вечера вчера на Донбассе обошлось без обстрелов. Но шумно было по другому поводу...

В обстрельном смысле оккупанты нарушили перемирие лишь около 20.00 и 23.00 (вели огонь из стрелкового оружия по нашим позициям севернее Санжаровки, что на Артемовском направлении) и в 23.35, обстреляв всё из того же стрелкового оружия опорный пункт сил АТО в районе Кряковки на Луганщине.

Куда страшнее было то, что вчера днем главарь ДНР Александр Захарченко подписал указ о местных выборах в псевдореспублике, назначив их на 18 октября и по ДНРовским «законам». Между тем, согласно Минским договоренностям, выборы должны пройти по украинскому законодательству при полном контроле Украины над границей, которая сейчас на оккупированной территории - что проходной двор.

В ответ на фактическое «убийство» Минска-2 президент Украины Петр Порошенко призвал расширить санкции против России. И показал пример, утвердив санкционный список Украины, в который вошли и российские деятели (в отчете американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor отмечается, что РФ тратит на ДНР, ЛНР и другие созданные ею непризнанные "республики" примерно 5 млрд долларов в год), поддерживающие донбасских сепаратистов, и представители ДНР.

А председатель Донецкой военно-гражданской администрации Павел Жебривский отметил: «Нужно осознать, что так называемый главарь, так называемой "ДНР" сам ничего не может ни назначить, ни отменить. Фактически он является ретранслятором воли Кремля, и таким образом, с одной стороны, уменьшается количество обстрелов, а с другой стороны объявление так называемых выборов, это игра на нервах перед Генеральной ассамблеей ООН. И собственно пытаясь выторговать для себя всё же, чтобы впихнуть эти "недореспублики" в украинское государство, для того, чтобы постоянно держать в напряженности Украину, чтобы держать на коротком поводке украинскую внешнюю политику, вектор на европейскость Украины... Я думаю, что Украина должна четко реагировать, и в нормандском формате. И я думаю, что президент будет выступать на ассамблее ООН, и как раз об этом будет говорить".

http://ddk.dn.ua/news/article/876?f=y

В Минске cнова не договорились
07:36

Подгруппе по вопросам безопасности, которая проводила переговоры в Минске, не удалось согласовать договорённости относительно отвода лёгких вооружений в Донбассе. Как пишет e-gorlovka.com.ua, об этом сообщил представитель так называемой «Донецкой народной республики» Денис Пушилин.

В пресс-службе также отметили о существовании «компромиссного варианта» соглашения, который готовы подписать сепаратисты.

«Документ пока не согласован», — сказал собеседник агентства.

Работа над документом об отводе в подгруппе по безопасности продолжается уже четыре месяца, но согласовать его до сих пор не удавалось. Ополченцы обвиняют украинскую делегацию в непоследовательности и в затягивании решения этого вопроса.
http://timeua.com/news/2/40174.html

ATO staabi operatiivinf täna hommikul (VIDEO).

Posted on 06:12 17/09/2015 by Андрій Галат
Оперативне зведення штабу АТО на 06:00 – 17 вересня

К сожалению, прошлые сутки не прошла полностью спокойно. Если с полуночи и до 19 часов вдоль линии разграничения случаев открытия огня не было, то в конце дня противник трижды нарушил перемирие. Об этом сообщил сегодня утром представитель штаба АТО подполковник Анатолий Стельмах.

Так, на Артемовском направлении, около 20:00 и 23:00 по нашим позициям севернее Санжаровка боевики вели огонь из стрелкового оружия.

В 23:35 опорный пункт сил АТО в районе Кряковка на Луганщине преступники также обстреливали из стрелкового оружия.

В результате этих обстрелов потерь среди украинских бойцов нет.
После полуночи и до 6 утра, 17 сентября, в зоне АТО сохранялся режим тишины.
http://mediarnbo.org/2015/09/17/operati ... -veresnya/