Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venelaste archilleuse kand ehk elektroonika lahendati juba hulk aastaid tagasi Boschi litsentsi ostmisega. Analoogseid pihusteid, kommutaatoreid, jagajaid, elektroonikaplokke toodeti juba 2000ndate alguses. Täpselt samamoodi on kokku ostetud (kui naftaraha kandis veel) tehnilisi lahendusi eri skeemidega. Kui eesmärgiks pole Euro 6 normide täitmine, vaid veovajadused rahuldada, siis nõuka ajal sõideti hulka kehvamate autodega, said lapsed kooli ja piim kombinaati veetud. Ei jäänud sellest elu seisma, et läänest suurt midagi sisse ei veetud.

Ma lihtsalt hoiataks asja teadmata lihtsustatud järelduste tegemisest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Jah, ma arvan ka, et elu seisma ei jää. On mingi järelsörkijate tehnoloogiline tase, mida on üsna lihtne hoida. Arvutustehnika puhul, nagu mõni aeg tagasi siin tõdetud, on see miski 10-15 aastat.

Küsimus ei ole aga selles, kas elu seisma (lapsed kooli ja piim vedamata) jääb, vaid mis majandusest selle juures saab. Kui majandus käib alla, tekivad tööpuudus, inflatsioon, tarneraskused jne ka siis, kui füüsiliselt on võimekus midagi punktist A punkti B vedada kuskil täiesti olemas. Olulisel määral sisendina importi kasutavad ettevõtted peavad kas kodumaisele sisendile ümber profileeruma või uksed kinni panema. Ümberprofileerumine eeldab samuti investeeringuid ja eriti tüütu on investeerida siis, kui eesmärk on tehnoloogiline downgrade.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ermot »

Kui Venemaa kukkumisruumist rääkida, siis põhimõtteliselt on tagasilangus võimalik kuni kiviajani. Selles suhtes ei kahtle ma venelaste suutlikkuses vajadusel massiliselt kivikirveid toota. Ma ei kutsu kedagi teist üles vene tootmisvõimekust või siis kivikirveste lahinguvõimet oskajate meeste käes alahindama. Kahtlemata on Ural-ide tootmine omamaise tootmisbaasi juures võimalik, nagu seda tehti kogu 20 sajandi vältel. Ainult et põhja läks see riik vaatamata mainitud suutlikkusele siis ja väga tõenäoliselt läheb samamoodi ka nüüd.

Ei ole ju probleem andekate inseneride puuduses Venemaal. Ma ütleks vastupidi- Siberis tsivilisatsioonist äralõigatud tavaline põllumees suudab kordades keerukamaid tehnilisi probleeme lahendada kui tema Ameerika kolleeg. Viimasel pole seda vaja, kuna teeninduse tase on oluliselt kõrgem ja see võimaldab tal keskenduda põhitööle rohkem kui muudele jamadele seal ümber. Vaat selles seisnebki kogu Venemaa probleem- mitte üksikutes võtmevõimekuste arendamises (stiilis lendame Kuule), vaid kogu süsteemi efektiivsuses. Ehk siis erinevate komponentide kombinatsioon peab andma kokku rohkem väljundit kui üksikute komponentide oma eraldi võetuna.

Meiega analoogselt on Venemaa mure madal süsteemne efektiivsus (või tootlikkus, kuidas keegi soovib). Mitte et meie või vene talumees vähem tööd vihuks teha, vaid et me teeme lolli tööd rohkem. Ja mõnel juhul kiidame veel takka- kõvad poisid, panevad ise kõike kokku! Vaat see on rumal, leian mina. Soomlased kohvitavad poole ajast, aga jupi müüvad Boeingule Tarmeteki asemel ja saavad 10 korda rohkem raha selle eest. Siis võib ju endale mõne kohvipausi rohkem ka lubada eestlastega võrreldes, miks mitte?

Jutu mõte on selles, et Venemaa on kvalitatiivselt suht võimetu läänemaailmaga võrreldaval tasemel tootmis organiseerima. Kvantitatiivselt kohati küll, 100 T-72-te on rohkem väärt kui 1 Abramis tank. Samas on 100 T-72 tanki tootmiseks vaja 100 korda rohkem resurssi, kas pole? Jah, kodumaist ja odavat ressurssi, aga kas see tuleb ikka lõppkokkuvõttes odavam? Väidan, et see on luksus, mida saab lubada endale riik, kes on maailma üks rikkamaid maavarade poolest. Võtmeküsimus praegu- kaua veel.

Ma tean, me kaldume tihtilugu üleolekut vene mehe osas näitama kohas, kus see meid ohustada võiks. See ei oleks samuti kuigi tark tegu. Küll aga peaksime oskama ära näha Venemaa tegelikud nõrgad kohad, mis meile võiks mingisugusegi eelise anda. Neid ei ole meil kuigi palju võtta ja rahvusliku masohhismi viljelemine siinkohal ei aita. Millelegi peaksime oma enesekindlust saama toetada, muidu see riigi mängimine puhta mõttetu jant.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No eneseusku nüüd vastase kohta pooltõdede kuulutamisega on tõsta raske - esimese kontakti järel arvavad su võitlejad juba midagi muud.
Eneseusk tuleb ikka reaalse üleolekuga ja reaalsete tegudega selle saavutamiseks.

Seda on siin teemas hästi näha, et osade tegelaste info pärineb kas saates "Võimalik vaid Venemaal" ja kui puudub enda isiklik kogemus vene elu/inimestega, siis võibki taolisi asju tõsimeeli uskuda. Seda, et vene masinatega tööd nagu teha ei saa, on ka muidugi ehe jama. Kui paljud siin on näiteks ise sõitnud selle viimase Gazell kaubikuga, mida Eestis ka müüakse?

Mina nt oleks hinnangute andmisega vene tankitootmise võimete kohta tagasihoidlik, esiteks on vähe tõepärast infot ja teiseks meenutame, et kui pole 20 aastaga suudetud isegi kõige primitiivsemat soomukit ehitama hakata, pole just teab mis kõva aluspind enda üleoleku kuulutamiseks. :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Rügaja »

Kui eesmärgiks pole Euro 6 normide täitmine, vaid veovajadused rahuldada, siis nõuka ajal sõideti hulka kehvamate autodega, said lapsed kooli ja piim kombinaati veetud. Ei jäänud sellest elu seisma, et läänest suurt midagi sisse ei veetud.
Nii ja naa. Nõukaaja algus ja nõukaaja lõpuosa olid üsna eri moodi (siin juba eelnevalt selgeks vaieldud).
Nõukaaja lõpuosas toodi läänest sisse mühinal. Näiteks mu sõbrapoiss läks 1986 mööbliveoka peale tööle - selleks oli toodud tuliuus Avia.
Samal ajal tootis Vaz oma (kuri)kuulsad 08 ja 09 - aga disainis need autod Pininfarina, venelased ise ei saanud mootorit ja keret toimivalt kokku kasvatatud.
Kaheksakümnendatel liikus ka tšehhide Tatra veokaid, üks sõitis mu kodukandis metsavedudes. Ja Aviaid oli tänavapildis ikka rohkelt näha, ei olnud üksikjuhtumid.
Mis laste kooli vedamisse puutub, siis ilma Ikaruse toodanguta ja ungarlaste kapsauss-rongideta oleks nõukaliit kohe loojas olnud. Ja seitsmekümnendate ihaluspill oli ikka Jawa või Pannonia, mitte Voshod või Kovrovets.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Kui rääkida sellest, kui kaugele majanduslangus võib mõne riigi viia, on minu arust rohkem mõtet rääkida majanduspoliitilistest kui tehnoloogilistest lahendustest. Ilmselgelt suudetakse mingit 20 aastat vana tehnoloogilist seisu väga paljudes tööstusharudes hoida. Suudeti NSVL-is, suudetakse ka Venemaal.

Huvitavam on see, kas ja mil määral plaanimajanduse juurde tagasi jõutakse. NEP-i süsteem lõpetati plaanimajanduse kehtestamisega, kui Stalin ei suvatsenud ennast majandusseaduste järgi painutada ja arvas, et õigem oleks vastupidine. Kas moodustub mingi loogiline rida default -> rubla põhjalaskmine -> plaanimajandus...?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu eesmärk pole siin ei venelasi ülistada ega musta valgeks seletada - lihtsalt viitan tõsiasjale, et siin teemas on päris palju soovmõtlemist, mille allikad pole just kõige adekvaatsemad. Sellise soovmõtlemise põhjalt tulevad aga valed järeldused.

Mina nt arvan, et peagi võetakse Kremlis midagi tõsisemat ette, vähemalt sündmuste areng Süürias tundub praegu see koht olema.
Samaaegselt on Põhja-Korea hakanud mingit satelliiti lendu saatma (off koors ICBM katsetuse varjamiseks).
Ühesõnaga, varsti hakkavad maailma valupunktides kummalised asjad juhtuma.

See, et majanduslangusest tüdinenud ja nälgiv rahvas läheb Kremlisse shaslõkki tegema, võib pidada veel üsna vähetõenäoliseks võimaluseks.
Vahepeal on veel terve müriaad võimalusi, mis on kõik kasutamata.
Viimati muutis Kapten Trumm, 16 Sept, 2015 13:30, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas MMX »

Reportaaž näituselt: http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1623278-echo/

Pilt

RAHVUSVAHELINE spetsialiseeritud impordiasenduse näitus!
:wall:
Kuidas rahvusvaheline ja impordiasendus kokku käivad, teavad ainult vene ametnikud.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Rügaja »

Kuidas rahvusvaheline ja impordiasendus kokku käivad, teavad ainult vene ametnikud.
Neil ongi seal mõisted segamini, et vajadusel üht- või teistpidi käänata.
Eks nad mõtlevad asendada impordi vaenulikest lääneriikidest endale sõbralike riikide toodanguga. Näiteks Põhja-Korea... :twisted:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venemaal oli vist meil 1990-2000 keskpaik üle elatud välismaa-vaimustus enne sanktsioone täies hoos.
Olen oma tutvusringkonnas täheldanud, et enamus on keemiast koosnevad änksad sisseveetavad toidukaubad tänaseks asendanud kodumaisega, ikka eesti juust, kohalik sealihake ja Kalevi shokolaad on au sees. Antud protsess on sealmaal vist veel läbi käimata, et taolisi "analooge mitte omavate" näitustega teemat pildil hoida :shock:
Eks nad mõtlevad asendada impordi vaenulikest lääneriikidest endale sõbralike riikide toodanguga
Kui pilte hoolega vaatad, siis produktsioon näitusel näib olevat omamaine. Ühel pildil oleva Gazell kaubiku analoogiga olen isegi sõitnud.
Erinevalt 1990ndate uuest peast roostetavast Gazellist jättis see täiesti rahuldava mulje. Pidi olema galvaniseeritud kerega.
Tõsi, eks selle produktsiooni valmistamiseks ole vanasti naftadollarite eest know-how'd hangitud rohkem kui me arvata oskame.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Svejk »

MMX kirjutas:Kuidas rahvusvaheline ja impordiasendus kokku käivad, teavad ainult vene ametnikud
Kazastaan veab wäljamaalt sisse ja vennalik vene saab seejärel omade käest - ongi asendatud ja rahvusvaheliselt pealegi 8)





Kõlakad kaardisüsteemist ehk "tagasi talongidele":

В России могут появиться продуктовые карточки
http://rusjev.net/2015/09/16/v-rossii-m ... kartochki/
“Концепцию мы внесли в правительство на прошлой неделе. Если наши подходы, о которых я говорил неоднократно, будут поддержаны, то будем дорабатывать более детально”, – сказал чиновник, отвечая на вопрос о сроках внесения в правительство предложения по введению системы продкарточек.
z_110610_261-259x300.jpg
z_110610_261-259x300.jpg (33.97 KiB) Vaadatud 5476 korda
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitav, alles just oli uudis, et Narva Maxima pakkus Ivangorodi toiduturistide arvuga kõvasti üle - ehk siingi räägitud toiduturism on samahea kui olematu.
Siinjuures rääkida leivakaartidest - no haige fantaasia... :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Svejk »

Trumm - fikseeritud hinnad ja kaardisüsteem käivad käsikäes 8)
Ei ole head ilma halvata :D
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Tegelane5
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Tegelane5 »

Kui Maxima arvestas vene klientidega, siis sellest võib järeldada, et varem olid nood ostjad olemas. Küsimus on miks just nüüd nad ära kadusid?
-vbolla tehakse piirivalves elu lihtsalt põrguks?
-ja/või rahvas hoiab dollari/euro sääste mustadeks päevadeks, midagi ikka poest saab rublade eest. Pole mõtet valutsi lihtsalt ära õgida.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas MMX »

Venelastel polnud Soome lahe idaosas infarkti saanud kapteni päästmiseks päästehelikopterit.
Капитан скончался в рейсе от сердечного приступа. Не нашлось вертолета.
Tuesday, September 15, 2015

Из сводки ГМСКЦ:
По докладу МСКЦ Санкт-Петербург в 12.15 14.09.2015 от инспектора ИГПК п. Приморск получена информация о том, что на борту т/х «Волгонефть-117», следующего в п. Высоцк, у капитана судна Кузьмичёва А.А, 1964 г.р. подозрение на инфаркт. Необходима медицинская помощь и эвакуация больного. Судно находится западнее о. Большой Берёзовый (восточная часть Финского залива). Запросили у ОД СЗРЦ МЧС России вертолёт для эвакуации больного. По его сообщению вертолёт «Ми-8» находится в Архангельской области, а «Ка-32» не имеет оборудования для спуска (подъёма) людей. Принято решение на отправку скоростного катера «Гелиос» из п. Приморск с врачом скорой помощи на борту. Расчётное время подхода катера к судну 1 час. 12.45 катер готов к отходу, ожидают прибытие врача. В 13.03 катер с врачом на борту отошёл от причала п. Приморск. В 14.18 врач прибыл на борт т/х «Волгонефть-117». В 14.32 МСКЦ Санкт-Петербург получил информацию с судна о смерти капитана.
River-sea product tanker Volgoneft-117, IMO 8925426, dwt 4640, built 1974, flag Russia.

Комментарий:
В Финском заливе (!) у России нет вертолетов для спасательных операций на море. Возможно, при наличии вертолета капитана удалось бы спасти. Вертолетам и РФ не до спасения людей на море. Украина, НАТО – кругом ведь сплошные враги. Судя по тому, как идут дела, по медицине, по ценам и зарплатам, мы скоро без всяких врагов передохнем.

Войтенко Михаил

http://www.odin.tc/mbnew/read.asp?articleID=754
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist