Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Fucs]

Ta on TLÜ õppejõud. Seda, kes Kaitseliiduga metsas käib, pead silmas vist?

Kiire täpsustus siis nüüd ka.
See onuke oli Pakistani kirjanik ja ajakirjanik Ahmed Rashid, kes külastas Tallinnas "ühiskonnafoorum"-it.

Muu asi oli enam-vähem õige.

[Kriku]

Samas AK-s on ka intervjuu rassismi jne teemal ühe hindust TTÜ intellektuaalse omandi õppejõuga (Pawan Kumar Dutt), kes käib Kaitseliiduga metsas müttamas ja räägib hindu kohta väga head inglise keelt, kuigi iseloomuliku aktsendiga. Selline tumeda pea ja prillidega nooremas keskeas mees. Tuleb kohe sinu vanamehe järel. Elab Eestis 8 aastat eestlannast naisega ja neil on 2 last. Eesti keelt, va sitikas, ei räägi, kuigi üksikuid fraase pillab.

[Fucs]

Horvaatias eskaleerus olukord ikka väga kiirelt:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34283152

https://www.youtube.com/watch?v=QopTbkj6nH4

https://www.youtube.com/watch?v=xOxRUTOJP_Q

[Kriku]

Siin on nüüd tõesti ka mõned karjuvad lapsed ja naised.

[Fucs]

Lükati n.ö "eesliinile".
Nagu Ukrainas need бронебаба-d

RAW: Thousands of migrants, refugees rush past police across Greece-Macedonia border
https://www.youtube.com/watch?v=KbxpcrVcyQI

Migrants versus police at Greek-Macedonian border
https://www.youtube.com/watch?v=zdEZu-Do0tQ

Clashes in Paris as riot police evict migrants from make-shift camp
https://www.youtube.com/watch?v=T-Vu96gx1FM


jne

[Kriku]

Võõrtöölistest Euroopas
Tony Judt, "Pärast sõda. Euroopa ajalugu 1945. aastast" - Tallinn: Varrak, 2007, lk. 479.

Majanduslanguse üks otseseid tagajärgi oli halvenenud suhtumine kõikvõimalikesse võõrtöölistesse. Kui avaldatud tööpuuduse näitaja Lääne-Saksamaal (nullilähedane 1970. aastal) ei tõusnud üle 8% kogu tööjõulisest elanikkonnast ka hoolimata vähenenud nõudmisest tööstuskaupade järele, oli põhjus selles, et suurem osa Saksamaa töötatöölisi ei olnud sakslased ja olid seega ka ametlikult registreerimata. Kui näiteks "Audi" ja BMW vallandasid 1974. ja 1975. aastal suure hulga töölisi, olid just nn. külalistöölised need, kes pidid esimestena lahkuma; neli igast viiest töö kaotanud BMW töötajast ei olnud Saksamaa kodanikud. 1975. aastal sulges SLV lõplikult oma värbamispunktid Põhja-Aafrikas, Portugalis, Hispaanias ja Jugoslaavias. Ja nagu selgitab föderatsioonikomisjoni ettekanne oma esmast põhimõtet: "Saksamaa ei ole immigrantide riik. Saksamaa on koht, kus elavad välismaalased, kes lõpuks soovivad vabatahtlikult kodumaale tagasi pöörduda." Kuus aastat hiljem võtab föderaalparlament vastu välistööliste kodumaale tagasipöördumist soodustava seaduse.

Vabatahtlikult või mitte, aga paljud neist pöördusid tõepoolest kodumaale tagasi. 1975. aastal lahkus Lääne-Saksamaalt Türgisse, Jugoslaaviasse, Kreekasse ja Itaaliasse 200 000 võõrtöölist ja nende perekonnaliiget. Samal aastal tuli Hispaaniasse tagasi tööd otsima 200 000 hispaanlast, Itaaliasse tagasipöördujate arv ületas esmakordselt nüüdisajal emigrantide arvu ja sama juhtus peagi ka Kreekas ning Portugalis. Seitsmekümnendate aastate keskpaiku oli peaaegu kolmandik miljonit Jugoslaavia emigranti sunnitud tagasi pöörduma Balkanile, kus nende väljavaated tööd saada polnud paremad kui Saksamaal või Prantsusmaal. Euroopa põhjaosa tabanud töökohtade kriis eksporditi nii tagasi Vahemere äärde. Samal ajal kehtestas Prantsusmaa piirangud sisserändele Alžeeriast ja oma endistest Aafrika kolooniatest ning Suurbritannias jõustusid senistest veelgi karmimad kitsendused Lõuna-Aasiast tulevatele võimalikele immigrantidele.

Siin on teile retsept majanduse turgutamiseks. Kenasti valmis, läbi proovitud ja oma headust tõestanud. Värbamispunktid koha peal, avalik teadaanne, et ükskord tuleb tagasi minna ning kruvide kinni keeramine, kui võõrtöölisi enam vaja ei ole. Mitte jumal teab kelle paatidest üles noppimine ja arusaamatusse õiguslikku seisundisse jätmine, kus nad hakkavad tegelema jumal teab millega.

Ma käisin kevadel Roomas ja terves Rooma kesklinnas on iga 10 sammu järel (liialdamata, ongi nii!) mõni neeger, kõrbepoeg või mustlane, kes pakub päheõpitud mõnesõnalise fraasiga müüa vihmavarju, selfie-stick'i, salli või mingit muud kasutut sodi. Colosseumi ja Forum Romanumi ümber on tihedamaltki. Kas see on nüüd majanduse elavdamine kauaoodatud võõrtööjõuga? Need tolgused hakkavad vananeva Euroopa pensionikassat täitma...?

Piiririkkujate hordidega seoses ei ole mitte mingisugust mõtet ajada "Euroopa vajab töökäsi" mula. Kui mõni firma või riik või majandusruum vajab töökäsi, tuleb välja panna kuulutused, läbi viia konkursid ja võtta neid inimesi, keda tõesti vaja on.

[Reigo]

-

[Siga]

See pakistanlane seletas muuhulgas, et need olla puha keskklass, kes Euroopasse tulevad, oma lastele haridust andma jne.. Need Ungari piiril küll keskklassi moodi ei käitunud ja seda moodi ei olnud.

Pakistanlane teab rohkem, kui meie. Ja hea, et räägib. On jah keskklass, õieti siis keskmisest paremal järjel oleva perekonna liige. Valitud mees reeglina, sitke ja hakkaja. Perekond varustab vajaliku rahaga ülesõiduks, esmavajaliku ostuks teel, võimalik, et ka dokumentide ostuks ja tüübi ülesanne on kotid maha panna võimalikult paremas kohas. Reeglina on ka sihtkoht eelnevalt suguvõsas välja vaadatud.
Tüübi ülesanne on end sisse seada, legaliseerida ja seejärel juba turvaliselt ja sihtriigi programmide ja rahastuse toel pere järele tuua. Pered on neil päris prisked üldiselt.
Ungari piiril käitusid tüübid täpselt nii, nagu sitketelt sellidelt oodati; eesmärgipäraselt. Vahmiili raha on mängus ja seda pole neil õigus tuulde lasta.
Heakene küll, mitte kõik ei ole raipesööjad, kindel see, et ka mõni pagulane oli hulgas.
Meilt tulevad ikka veel uudised pahadest ida-euroopa politseinikest.
Politseiniku ülesanne ongi kuriteo tõkestamine. Teadagi. Illegaalne piiriületus on kuritegu igas euroopa riigis. Politseiniku või piirivalvuri ründamine samuti. Süütamine, lagastamine ja rajatiste tahtlik hävitamine on tsiviliseeritud riigis kuritegu. Karistatav nagu iga muu seadusega sätestatud rikkumine. Kiiruse ületamine näiteks. Iga korralik pereisa saab karistatud seaduses ette nähtud määraga, siin pole kahtluse raasugi.
Praegu me saame jälgida midagi väga ebameeldivat meie ühiskonnakorralduses, mis pealegi muutub kiirenevas tempos meie eneste kahjuks ja see on seadusetuse kultiveerimine ühiskonda läbi poliitilisele tahtele allutatud topeltstandardite kehtestamise. Kellegi kasuks ja kellegi kahjuks.
Lähen näiteks homme ja üritan keskväljakul autokummi põletada, väänata hingedelt maha suvalise tõkkepuu ja võimalusel ka politseinikule kaikaga äsada.
Mis te arvate, mis minuga juhtub?
Mis te aga arvate, mida näete lähematel päevadel erinevatel euroopa piiridel? Mis nendega juhtub, keda seal näeme kõike seda tegemas?
Õige, pakutakse võileiba!
Õiguspõhimõtete devalveerumine on selle nimi, mis me juba saanud oleme, aga pagulasi veel polegi.
Kui kohale jõuavad, siis on meil juba mõlemad.
Ja erinevus mind siinkohal ei rikasta, vähemasti mina ei tunne, et rikastaks. Mõtlikuks teeb küll.

[Kriku]

Üldiselt jah, nii ta on. Loogiline oleks, kui oleks teistpidi. Kui varjupaiga saanud ja võõrtöölised peaksid nööri mööda käima ja esimese tõsisema eksimuse korral tagasi saadetaks sinna, kust nad tulid.

[Reigo]

-

[Kriku]

Ära löö last, räägi temaga. Selle aktiivse noormehe mälu, ajalooteadmised ja kõik muu selline ulatub maksimaalselt kuhugi 2007. aastasse:

Salliv Eesti
17.09.2015 10:22
2. Mis on teie nägemuse kohaselt Eesti rahva immigratsiooni 73 %-lise vastuseisu põhjuseks? Ja tervikuna Euroopa Liidu immigratsiooni 56 %-lise vastuseisu põhjuseks?

Joosep Tiks
17.09.2015 11:01
küsimus sotsioloogidele. ent puusalt tulistades, siis arvan, et hirm tundmatuse ees ja tärkav natsionalism.

kaugemalt hinnates, siis mingi haav, mille majanduskriis meie ühiskonda jättis.

Järgmisele avaldusele on kommentaarid liigsed:

Joosep Tiks
17.09.2015 11:27
Eesti võimekus ... jällegi, nõuaks arvutusi, aga on umbes protsent kuni kaks kohalikust elanikkonnast.

ei poolda kohustuslikke kvoote, ent olukorras, kus ainult paar Euroopa riiki peavad kandma vastutust ülejäänud ELi eest, on jagatud vastutus üks võimalikest lahendustest. jälle nagu need Poola lennukid Balti õhuruumi valvamas. samuti, süsteem põhineb jaotuse põhjal. ei ole valikut, vaid kohustus, mis tuleneb originaalsest valikust ühishüvesid nautida.

Ma ei tea, mina ei suuda ta peale pahandada. Ta on selline innukas pioneer olemuselt. No kuidas sa pahandad sellise peale...?

Pahandada võiks pigem nende peale, kes ta püünele seadsid. Järjekordselt peetakse rahulolematut kodanikku idikaks, kellele võib ükskõik mis noore ja innuka aktivisti peale saata "selgitama".

Inspireeriv tsitaat ka:

Tööline Kirjanov jutustab, kuidas Melstroi tehases kaks õde-pioneeri ja kommunistlikku noort kasvatasid ümber oma ema, lugesid talle ette raamatuid, seletasid ja tõestasid faktide najal usu pettust. Ja tulemus? Praegu on see ema veendunud, et pole olemas mingisugust jumalat, ta on ise maha võtnud ikoonid ja üles seadnud juhtide näopildid.

[Lemet]

See Delfi debatt on ju paras koomusk...kuivõrd saab tõsiseltvõetavaks pidada sedasorti tõdemisi...

Salliv Eesti
17.09.2015 10:22
2. Mis on teie nägemuse kohaselt Eesti rahva immigratsiooni 73 %-lise vastuseisu põhjuseks? Ja tervikuna Euroopa Liidu immigratsiooni 56 %-lise vastuseisu põhjuseks?

Joosep Tiks
17.09.2015 11:01
küsimus sotsioloogidele. ent puusalt tulistades, siis arvan, et hirm tundmatuse ees ja tärkav natsionalism.

kaugemalt hinnates, siis mingi haav, mille majanduskriis meie ühiskonda jättis.

Loomulikult reageeris seltskond sellele üksmeelse hirnatusega...

teineeestlane
17.09.2015 13:30
Bingo, Joosep Tiks!
Mulle alati meeldib, kui keegi teie hulgast valvsuse kaotab ja unustab hetkeks, et teie kohati lausa sovjeetliku propaganda lööklausetega kokkulangevad seisukohad ei mõju publikule isegi mitte kui uusvasakpoolsus, vaid "vana hea" Brežnevi- aegne punapropaganda või lausa Stalini-aegne "kodanlike natsionalistide" paljastamine!
Viimase inimesena, keda ma mäletan Eestis muretsemas "tärkava natsionalismi" pärast, oli 1988. aastal vahetult enne laulva revolutsiooni täies mahus puhkemist ära surra jõudnud kunagisest Kroonlinna madrusest TRÜ rektor Arnold Koop.
Veelkord aitäh, see annab Teie edaspidistele väidete tõlgendamiseks suurepärase baasi!

Või siis see...

Salliv Eesti
17.09.2015 10:23
3. Statistika kohaselt ca 70 % Euroopa Liidus varjupaiga saanud inimestest on mehed. Kas selline sooline ebatasakaal põgenike koosluses ei ole pikemas perspektiivis ohtlik? Kuidas saavad mehed end seksuaalselt välja elatud?


Joosep Tiks
17.09.2015 11:02
: D

ma ei usu, et neil selles mures abikätt vaja oleks.

Kokkuvõttes on minu arust sedasorti tegelaste avalikuse ette laskmine suur viga. Teemat ei vallata, tõsiseltvõetavaid argumente pole, küsimustele vastatakse oma suva kohaselt...ja mulje on sitemast sitt...

[Fucs]

Inspireeriv tsitaat ka:

Tööline Kirjanov jutustab, kuidas Melstroi tehases kaks õde-pioneeri ja kommunistlikku noort kasvatasid ümber oma ema, lugesid talle ette raamatuid, seletasid ja tõestasid faktide najal usu pettust. Ja tulemus? Praegu on see ema veendunud, et pole olemas mingisugust jumalat, ta on ise maha võtnud ikoonid ja üles seadnud juhtide näopildid.

See oli hea . Väga hea!
Aitäh.

[Wots]

https://www.youtube.com/watch?v=Vjcjz4gwT4Q

See video annab päris hea vastuse küsimusele miks 3/4 "massist" on noored mehed ja alaealised. Ning mõned üksikud naised.
Lihtsalt suguvõsa ja perekond kraabib raha kokku ning saadab kõige tugevama paremat elut otsida. Vastavalt siis seadustele saab oma perekonna kaasa kutsuda hiljem.

Maakeeli tähendab see ka seda, et kui Saksamaa võtab 800K vastu siis on see number reaalselt kohale jõudnud inimesed. Sinna lisanduvad perekonna liikmed. Ehk siis 2-4 miljonit kokku!! Lisaks kui pädevad dokumendid puuduvad(vassivad andmetega) ja DNA testi nendele ei tehta siis võib jumal teab kelle ka uuele maale kaasa kutsuda.

Nii, et need määratud pagulaskvoodid võib julgelt 2-5 läbi korrutada olenevalt reaalse perekonna suurusest ning kas ka naabrimees võetakse kaasa .

Pagulase pereliikmeks loetakse seaduse kohaselt tema abikaasa, vallaline ja alaealine laps, sealhulgas lapsendatud laps. Pereliikmeks ei loeta näiteks täisealise isiku õdesid, vendi, vanemaid.

Kuidas Eestisse elama asuvad isikud siia tuuakse, kes seda korraldab ja kes selle eest tasub?
Ümberasustamise puhul korraldab vastuvõttev riik ise inimeste jõudmise sihtriiki. Paljud riigid kasutavad selleks Rahvusvahelise Migratsiooniorganisatsiooni (IOM) teenuseid. Näiteks Saksamaa korraldab seda ise charterlendudega.

Euroopa Komisjoni ümberasustamise ja ümberpaigutamise alases dokumendid on omalt poolt välja toonud konkreetsed isikute grupid, kelle puhul koju pöördumine ei ole võimalik ning kelle on ilmselge kaitsevajadus:

Saatjata alaealised ja lapsed
Üksikemad
Üksikud naised
Kohest arstiabi vajavad isikud
Piinamise ja vägivalla ohvrid
Vanurid

Seadused ja sätted, mis kunagi loodi ei arvestanud olukorraga kus neid hakatakse meelega ära kasutama miljonite poolt. Sisuliselt saavad terved külad omavahel inimesed nii ära jagada, et kõik oleksid perekonnad ja kellegi lapsed ning alaealiste vanemad!!!

Kas siis see nö 6000 eurot näo eest on ainult 1X pagulase eest või tuleb iga väidetava perekonna liikme pealt eraldi juurde?
Ja kas lapsendamisel ka mingi ülemine piir on ?

[ganzz]

Peale Ungari sündmusi eile kõik meedia kanalid avaldasid ÜRO pea KIMELmisiganes pöördumise et " see on vastuvõetamatu et nii pagulasi koheldakse. Kõik tuleb kohe läbi lasta"

Kas kõige kõrgem ÜRO päikesekuningas on kunagi võtnud sõna Ukraina teemal?
St. julgeolekunõukogu liige rikub korduvalt rahvusvahelist õigust ja ainuke millal kimeljungmisigases sõna võtab on kui keegi riik julgeb oma piire kaitsta.

Väheke asjast:
vaatasin live videot rünnakust Ungari piiripunktile. Loomulikult olid seal ainult noored, tuntavalt treenitud meesisikud. Loomulikult olid seal koordineerijad- isik megafoniga ( mille ta loomulikult ujudes süüriast enda juures hoidis), isikud kes ergutasid jne. Naisi lastega kasutati loomulikult ära nagu venelastel ajalooliselt kombeks.
Isikud kes ajakirjanduse väitel (ka ERR) läbisid meeletult pika tee ujudes süüriast euroopasse- on näljas ja paljad- suutsid 2h jätkumatult piiripunkti loopida kividega.
Kõik olid nii joomata, et suutsid ainult silmi veega pesta ja keegi ei joonud.
Kõik tundusid - nagu ERR väidab- olevat väsinud mitme kuulisest matkast euroopasse.

Ungarlastele tuleb anda au, korrektselt vormistatud, illegaalseid immigrante ja kriminaale riiki ei lasta. Mida meedia (ka ERR) ei märkinud et kõik võivad minna ja Ungarist
varjupaika küsida mida tegid ca 70 inimest. St piir oli suletud illegaalide jaoks, soovijad said varjupaika küsida. Meedia demagoogia ruutjuures.

Ma olen sellist riigi valetamist kogenud väikesena 80- tel. See oli ka rahva liikumapanevaks jõuks 87- l. Ka enne EU-d räägiti: nsvl- ma võin liikuda riiast vladivastokini- nii mõnus.
Kõik on üks rahvas ja ühed väärtused. Kahju et 80- del sündinud nii piiratud mõistusega on.