Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[aht0]

Vahtisin öösel Deutsche Welle't. Silma jäi mure kuidas kohalikud ründavad järjest suuremal määral pagulaskeskusi. Näidati meest keda ootas kohus põleva kütusekanistri pagulaskeskusse viskamise eest. Mainiti ka number, rünnakuid juba 61 erineva keskuse suhtes. Kahe silma vahele jäi ajaperiood. See aastanumber ilmselt.Aga kuna ründajad ei ole enamasti varem olnud ühegi luure/siseturvaga tegeleva org. huviorbiidis siis vahele jäävat üksikud.

Kurbkoomiliseks tegi asja ühessamas saates olev jutt kuidas järjest suurenev % sakslasi liigub sissetulekute poolest alla vaesuspiiri, veidi hiljem juba jutustati vajadusest ühiskondliku solidaarsuse järele, et see on kõige alus ja lõpuks näidati suhteliselt peldikuräämas pagulaskeskust kus kolmele mustale üritati õpetada kaardi lugemist (enamusel polevat õrna aimugi kus kandis Saksas nad on).

Ungari sündmustest räägiti kah, võtmes et vaesed vaevatud põgenikud..

Masendav..

[Reigo]

-

[Reigo]

-

[MMX]

Paistab niimoodi, et mitte ainult Putin, vaid ka Merkel (ja teised Euroopa ning Eesti kaunishinged) on ajalooloengute kuulamise asemel õlut joonud. Inimesed võiks teada, mis juhtub siis kui immigratsioon tehakse vabaks. Reaalselt.

1980. aastal avas USA president Carter piirid kõikidele Kuuba immigrantidele, garanteerides neile automaatselt põgenike staatuse ja kõik kaasnevad õigused. Castro oli nõus kõiki USAsse soovijaid välja laskma ja nii algas 15. aprillil 1980 kuubalaste ülevedu Floridasse. Castro ei olnud kade ja tegi lahti ka vanglate ja vaimuhaiglate uksed. Carteri humanism lõppes 31. oktoobril 1980, kui USAsse oli saabunud 125 tuhat Kuuba immigranti ja USA kodanike algselt kaastundlik suhtumine neisse oli asendunud millegi muuga, mille põhjusks olid palgataseme langus, tööpuuduse tõus, rahutused jne.

Ajalugu ei õpeta? Ajalugu ei õpita!

[Manurhin]

Paistab niimoodi, et mitte ainult Putin, vaid ka Merkel (ja teised Euroopa ning Eesti kaunishinged) on ajalooloengute kuulamise asemel õlut joonud. Inimesed võiks teada, mis juhtub siis kui immigratsioon tehakse vabaks. Reaalselt.

1980. aastal avas USA president Carter piirid kõikidele Kuuba immigrantidele, garanteerides neile automaatselt põgenike staatuse ja kõik kaasnevad õigused. Castro oli nõus kõiki USAsse soovijaid välja laskma ja nii algas 15. aprillil 1980 kuubalaste ülevedu Floridasse. Castro ei olnud kade ja tegi lahti ka vanglate ja vaimuhaiglate uksed. Carteri humanism lõppes 31. oktoobril 1980, kui USAsse oli saabunud 125 tuhat Kuuba immigranti ja USA kodanike algselt kaastundlik suhtumine neisse oli asendunud millegi muuga, mille põhjusks olid palgataseme langus, tööpuuduse tõus, rahutused jne.

Ajalugu ei õpeta? Ajalugu ei õpita!

125000 immigranti pole USA suuruse riigi jaoks just teab mis suur arv. Natuke rohkem kui Tartu linna täis rahvast. Kuid kui juba see probleeme tekitas, mis saab siis Saksamaast kui sinna lubatud 800000 või enamgi parema elu otsijat vastu võetakse? Läheb varsti kodusõjaks?

[Kapten Trumm]

Ungarlastele tuleb anda au, korrektselt vormistatud, illegaalseid immigrante ja kriminaale riiki ei lasta. Mida meedia (ka ERR) ei märkinud et kõik võivad minna ja Ungarist
varjupaika küsida mida tegid ca 70 inimest. St piir oli suletud illegaalide jaoks, soovijad said varjupaika küsida. Meedia demagoogia ruutjuures.

Mina ka kusjuures imetlen ungarlasi (ikkagi ju soome-ugrilased). Pidasin neid enne venemeelseteks.
Ungari ongi enamvähem ainus riik Euroopas, kes on otsustavalt selle hordi peatamiseks tegutsenud ning midagi käegakatsutavat ära suutnud teha.
Kui kõik Euroopa riigid sama otsustavalt tegutseks, siis oleks probleem palju väiksem. Kreeka ja Serbia lasevad selle massi täna tuima näoga läbi.
Sest "vii vant dzermanii".

Aga ajupesu, mis toimub nii poliitilisel tasandil kui ka meedias probleemi pisendamiseks ning idealiseerimiseks, on meie olude kohta täiesti pretsedenditu.
Kui seda koordineeritult tehakse (tundub sedamoodi), siis astutakse samasse ämbrisse, mis putinistid, valesid ja pooltõdesid kuulutades ning demagoogitsedes taoline ajupesu
mõtlevale inimesele ei toimi (liiga palju Breznevi aja elemente).

[ruger]

KUSTUTADA

[atnekas]

KUSTUTADA

[MMX]

Washington Post kirjutab sellest kuidas reaalsus paneb sakslased paika. Ettevalmistamisel on uus seadus põgenikega tegelemiseks - rahasid vähemaks, deporteerimine valetamise korral jms. Mida oligi ette ennustada. Meie hellhinged-propagandistid võiksid nüüd oma suud kinni panna - "euroopalikkus" pole enam endine.

E.U. nations pull welcome mats for migrants, imposing new restrictions

By William Booth, Anthony Faiola and Michael Birnbaum
September 17 at 5:54 PM

ZAGREB, Croatia — European nations once friendly to refugees abruptly yanked their welcome mats Thursday, as Germany considered slashing its benefits and Croatia announced it was closing most of its road links with Serbia “until further notice.”

The German measures would overhaul asylum codes to stem the massive flow of migrants into Europe, scaling back the generous policies that have made Germany a beacon for desperate war refugees and economic migrants pouring out of the Middle East, Africa and beyond.

In a 128-page draft law produced by the German Interior Ministry and obtained by The Washington Post, the government would speed asylum procedures, cut cash benefits, hasten deportations and punish those with false claims and phony paperwork.

The tough new measures, the draft bill states, are needed to cope with the huge influx of refugees into Germany, where 800,000 asylum applications were expected this year in a country with a population of 81 million.

In Croatia, meanwhile, leaders reversed themselves a day after they promised to greet asylum seekers with open arms — a greeting that stood in sharp contrast to a decision by neighboring Hungary to seal its frontier with razor wire and riot police.

Croatia’s decision to close roads crossing into Serbia raised the risk of pushing asylum seekers into the area’s fields and forests, which are littered with land mines from the Balkans wars in the 1990s.

The crush of refugees and migrants has shocked European leaders even as they struggle to find a common strategy to deal with their biggest humanitarian crisis in decades.

The proposed German law would provide food and a ticket to return to the first European Union country the asylum seeker entered, instead of housing and cash benefits. That could mean far fewer people would win protection in Germany or elsewhere in Europe, since countries such as Hungary are generally declining to award refugee status.

In addition, asylum seekers deemed to be withholding vital information — such as their passports or proof of their country of origin — would be denied benefits. Asylum seekers also would need to remain in crowded reception centers for six months, rather than three, before earning the right to subsidized housing.

Those who failed to comply with orders to leave Germany could be subject to forced removal without advance notice.

It was unclear whether the proposed German law, which must be approved by Parliament before it can take effect, would continue to make exceptions for Syrians fleeing civil war.

“This draft counteracts the new German welcome culture,” said Karl Kopp, spokesman for the pro-refugee organization ProAsyl. “It contains a toughness and populism that is not acceptable.”

In announcing the closure of most roads into Serbia until further notice, the Croatian Interior Ministry said late Thursday that it took the step after more than 11,000 people arrived in a 24-hour period.

“Don’t come anymore here. Our capacities are full,” Croatian Interior Minister Ranko Ostojic said earlier in English near his nation’s border with Serbia. “If you want to save your life, please go to reception centers in Serbia or Macedonia or Greece.

“Anyone who is sending a message that this is an open door for the European Union, and that they can go to Germany and Slovenia . . . it’s a lie,” he said.

Croatia’s president, Kolinda Grabar-Kitarovic, asked her nation’s military to be ready to defend the border if necessary.

Croatia’s reversal came after hundreds of asylum seekers scuffled with Croatian riot police at the Tovarnik rail station near the Serbian border after waiting for hours in the late-summer heat with little food and water.

Panic erupted as people tried to rush onto buses that had arrived to take them to Zagreb, the Croatian capital.

One middle-aged man collapsed, according to journalists on the scene, while several women fainted.

After more buses appeared, the crowds subsided and tension eased.

Yet asylum seekers were surprised by what awaited down the road: Hundreds were taken to a “reception center for aliens” in Jezevo, a town on the outskirts of Zagreb, where more than 500 furious men were held behind high white walls topped with barbed wire.

“Get us out of here! We’re not animals! This isn’t a zoo!” they yelled from behind bars at gathered reporters.

“We’re dying in here,” Ahmed, 26, an architect from Damascus, Syria, said in an interview conducted by shouting across the detention center’s yard. “Why have they put us in this prison?

“Serbia was good to us. We thought Croatia would be good to us,” he said as men behind him shouted obscenities.

With the crisis building, and the European Union still divided over its response, European Council President Donald Tusk called an emergency meeting for Wednesday. For months, European leaders have been unable to agree on what to do with the hundreds of thousands of people flooding their borders.

So far the E.U. has agreed to accept and settle only 40,000 asylum seekers across 22 member nations. Plans for another 120,000 have been bitterly opposed by central and eastern European nations.

On Thursday, one of the officials who helped spark the onslaught resigned. Germany’s top migration official, Manfred Schmidt, stepped down for “personal reasons” less than a month after his agency posted a message on Twitter that had far-reaching consequences.

The announcement that Germany would no longer deport Syrian asylum seekers to the E.U. country they entered — often Greece or Italy — helped fuel fresh waves of refugees who saw Germany as opening its arms.

With Europe bitterly divided, bigger and richer countries are increasingly lashing out at poorer partners that have refused to take in many people.

“Germany is helping. The question is, who is helping Germany?” German Vice Chancellor Sigmar Gabriel asked in a video released Thursday.

He accused other countries of taking E.U. money, then “hiding in the bushes when they have to take responsibility.”

Hungary has so far taken the harshest measures to block the refugee tide, using tear gas, pepper spray and water cannons Wednesday to repel a crowd of migrants who threw stones and debris at police along the border fence.

“We don’t like the fence,” the Hungarian government’s chief spokesman, Zoltan Kovacs, said Thursday. “But it seems to be working to protect the country’s borders, to stop illegal migration. Obviously, we are going to continue with that: keeping the fence, protecting the fence by police.”

Hungarian authorities said the number of people crossing into their nation had all but dried up: 277 Wednesday, down from 9,380 Monday. Some of the few asylum seekers on Wednesday who made it into Hungary said that their applications were summarily denied and they were sent back into Serbia.

By Thursday, the camp along the Serbian-Hungarian border was quickly emptying as asylum seekers paid 20 euros apiece to get on buses that were ferrying them to the Croatian border. Children rode free.

“There is no wall you would not climb, no sea you wouldn’t cross if you are fleeing violence and terror. I believe we have a moral duty to offer them protection,” the top E.U. official in charge of refugees, Dmitris Avramopoulos, said after meetings Thursday in Budapest with senior Hungarian officials.

“The majority of people arriving in Europe are Syrians. They are people in genuine need of our protection,” he said.


Desperate to find beds for the night, Croatian authorities took hundreds of migrants to a three-star hotel in Zagreb that was repurposed as a makeshift shelter. There was confusion about whether asylum seekers would be able to travel onward to Western Europe.

Police issued two documents: one, an English-language “Leaving Order” that said they had entered Croatia illegally and had 30 days to leave. The other, in Croatian, was to be used if they claimed asylum in Croatia.

“Why are they stopping us now?” said Mohammed, 28, who used to work at a cellphone shop in Aleppo, Syria, and spent a night at the hotel in Zagreb. “We came to Europe because we saw the Germans on TV telling us they wanted us to come to Europe, saying, ‘Welcome, welcome.’ Now there are all these problems and all this confusion.”

But none of that was enough to deter Mohammed, who was last seen leading a group of asylum seekers to the main bus station.

https://www.washingtonpost.com/world/cr ... 252Bnation

[ruger]

Video siis selle nädalal Bonnis toimunust "meeleavaldusest" , kus islamiusulised nimetavad kõiki nendega mitte nõustuvaid inimesi lihtsalt natsideks. Lehvitatakse ka Islamiriigi lippe.
https://www.facebook.com/stephen.hought ... 344706964/

Võiks natukene kriitilisema pilguga vaadata, et mis kätte juhtub.

Tegemist on Veebruaris aset leidnud sündmusega: https://www.youtube.com/watch?v=EEhu4zKPSfo

ISIS SUPPORTERS GERMANY VOW TO DEFEND THERE PROPHET CHARLIE HEBDO

vale nimetuse all paisatakse vanu videosid uue nime all avalikusse. Kustutada antud link, kui teise sündmuse video.

[Kapten Trumm]

Minul on tutvusringkonnas üks Pärsia lahe ääres pärit, töötav inimene, kes elab Eestis ca 10 aastat. Eesti keelt räägib siiani üksikute fraaside tasemel (st hädapäraselt).
Suhtlus Eestis käib inglise keeles, sest truualamlik eestlane räägib hea meelega vene või inglise keelt.
Eestlasel Soomes küll ei õnnestu hakkama saada 10 a töötades ilma soome keelt ära õppimata. Soomlased ei räägi inglist ka ülearu tihti.
Ei ole kuulda olnud, et sadamas ootaks mingid tasuta keeltekoolid, minu tutvusringkonnas õppisid inimesed seda Eestis oma kulul või juba Soomes töö käigus.

Eks küse ole ikka selles, et kes tahab, leiab võimaluse (ka ilma sihtriigi "kohustusteta") ja kes tahab niisama oleskleda, leiab põhjuse, miks ei saa.
Praktikutest koolitajad, kes on töötanud vastavates laagrites ütlevad, et ei Aafrika ega Lähis-Ida päritoluga araablaste tahe ja motiiv üldse midagi õppida on nigel.
Lihtsam on ju lõuad püsti nõuda ja kui ei anta, võtta natsismi teema üles.

Analoogselt rääkis see eestlasi õpetav pakistanlane inglise keeles. No ei viitsita seda keerulist keelt õppida - Soome president nt annab intervjuusid ERR-le eesti keeles.
Et kas on ikka asi keeleõppe puuduses või on asi ka tahte puuduses - no kui taoline, eri alustel siin elav seltskond selleks mingit tõsist motti ei oma ja kõik aetakse nendega inglise keeles (või tekitatakse mingid Araabia vms kelle tõlgid), siis nad ei hakkagi ennast liigutama, vaid targutavad usinalt, kuidas eestlased kõik ära tegema peavad.

Ma poleks kindel, et 3000 eestlase kolimisel Pakistani asuks Pakistani valitsus neile tõlke, keeleõpet jne tegema.
Nende 3000 hakkamasaamine jääb nende oma mureks - nagu see oli ka pagulaseestlastel WWII järel.

[Lemet]

Tänasest Delfi diskussiooninurgast "arvamusliider" Lisett Kampus...

niisiis, minu nägemuses võiksime võtta vastu nii palju sõjapõgenikke kui võimalik, kindlasti oluliselt rohkem kui mõnisada.

[Kapten Trumm]

Lisett Kampus kuulutab peavoolu propat seepärast, et "peavoolu" laual on parasjagu teda (õigemini tema usuvoolu) huvitavad eelnõud.
Käsi peseb kätt.

[Kriku]

Mina ka kusjuures imetlen ungarlasi (ikkagi ju soome-ugrilased). Pidasin neid enne venemeelseteks.

Ungarlased ei ole venemeelsed. Küll aga on Orban suhteliselt suur Putini sõber. "Fidesz" on hea näide sellest, mis juhtub, kui IRL tüüpi erakond üle kasvab. Neil muidugi on erinevalt meist mitte 6% toetusega EKRE paremal ääres, vaid 20% toetusega "Jobbik" (päris avalikud natsid). Teiseks iseloomustab Ungarit kohalike väitel suur polariseeritus II maailmasõjast saadik. Vanamehed ei suuda rahulikult arutada, vaid üsna ruttu hakkab kohe üksteise sõimamine natsiks või kommunistiks ja kätega vehkimine. Natuke nagu Kreekas, kus kodusõda pole siiani mõne meelest läbi.

Putin teeb heal meelel sehvti ükskõik kellega. Peamine, et sõber ikka saaks aru, kui tähtis on ühiskonnas juhi autoriteet ja et demokraatia on laias laastus siiski kahtlane jama, mida ei saa vohama lasta.

See ei tähenda loomulikult, et Orban kõike valesti teeks (põgenikevoolu tuleb ohjeldada, see on selge), aga teda kummitavad kõik poolautoritaarsete režiimide hädad. Otsuste läbipaistmatus, korruptsioon, ajakirjandusvabaduse piiramine jne.

Et kas on ikka asi keeleõppe puuduses või on asi ka tahte puuduses

Keelekeskkonnas elades on asi 99,9% tahte puuduses. Jah, mööndavasti on düslektikuid, kes ei saa oma emakeeltki korralikult selgeks ja nendega piirnevaid isikuid, kes ei saa ühtegi võõrkeelt selgeks ja keda veetakse juba põhikoolis kahtedega klassist klassi, sest mis sa temaga ikka teed. Aga väga valdav osa inimkonnast kolides võõrale maale omandab ka keele, kui vähegi tahab. Inimese aju on niimoodi ehitatud, et iga päev kogu aeg võõrast keelt kuuldes hakkavad seosed justkui iseenesest tekkima.

Tartu Ülikoolis töötab ajaloo osakonnas üks sakslasest õppejõud (elab Eestis hulk aastaid, naine eestlane), kelle eesti keele sõnavara on küll suur, aga grammatika rikub ilmselgelt tõenäosusteooriat. St. kui ta paneks käändeid suvaliselt, satuks palju rohkem õigesti. Ise ütleb, et tal pole aega keelt korralikult ära õppida. Seda võiks ju ülbusekski pidada, kui ta inglise keel parem oleks. Aga pole Hea näide inimesest, kes on võõrkeelte peale andetu, aga on oma võimete piirides siiski kohaliku keele omandanud, peab selles loenguid ja ei jää suhtlustasandil kunagi hätta.

Ma poleks kindel, et 3000 eestlase kolimisel Pakistani asuks Pakistani valitsus neile tõlke, keeleõpet jne tegema.
Nende 3000 hakkamasaamine jääb nende oma mureks - nagu see oli ka pagulaseestlastel WWII järel.

Jah, aga. Meid on alla miljoni. Pakistan on üks maailma suurema rahvaarvuga riike. Ma pöörduks tagasi paar lehekülge eespool väljendatud mõtte juurde, et mida rohkem õnnestub eesti keele oskust levitada, seda parem. See võikski üks meie riigi missioonidest olla ja on kenasti kooskõlas ka põhiseaduse preambulaga.

[trs]

Enne kui sama moodi edasi lasta, huvitaksid mind vahepeal konkreetsed näited meedia kallutatusest. Jätame kõrvale igasugused arvamuslood ja mingite tegelaste isiklikud arvamused selle kohta, et nad tahaksid võtta rohkem pagulasi või tahaksid neid oma kodus või majutusasutuses majutada või midagi põlema panna või kedagi ära tappa vms. Võrdluseks objektiivsest reaalsusest ei tahaks ma näha neid lõputuid juutuubi videoid, mis on kohati ise väga selgelt kallutatud ja millega siin nii mõnigi foorumlane on täiega pange pannud. Räägime reaalselt uudistest ja uudiskünnist ületavatest asjadest. Muidu kisub see süüdistamine sinna valdkonda, mida siin vahepeal ette heideti vihakõne vastastele. Kui selgub, et meediat on mõjutatud mingit propagandat külvama, siis on see tegelikult palju tõsisem probleem kui pagulased Eestis. Võibolla tõusevad teise valgusesse siis ka savipätsu süüdistused meedia kallutatusest ja keskpartei alusetust kottimisest. Nagu ka putleri süüdistused lääne meedia vene vastasest propagandast.