Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Borja kirjutas:
Roamless kirjutas:Väga ühekülgne lahmimine EricS1 poolt, meenutab Vene telekanalitest tulevad plämmi. Pole see rahvas midagi Assadi poolt. Assadi võim hakkas lihtsalt konkreetselt kokku kukkuma ja sõda ei toimu seal mitte ISIS-e ja Assadi vahel, vaid erinevaid fraktsioone on küll. USA ei ole toetanud ISIS-st vaid teisi pooli, samas venelased on toetanud pidevalt Assadi. USA-le ja Euroopale võib ette heita leiget suhtumist konflikti ja kindla tegevusplaani puudumist konflikti lahendamisel, mille tulemuseks on põgenikehordid Euroopas. Venemaa aga segab kogu suppi hullemaks. Miks vedas ta sinna õhutõrje, ISIS-el ju lennukeid pole.
Mina ei näe siin küll mingit "lahmimist".
Oleks aeg kõigil "jaanalinnupea liivast välja tõmmata" ja tunnistada avalikult, et meie suurima liitlase USA Lähis-Ida poliitika on rappa jooksnud - kahjuks :|

Millist olukorda putleri režiim muidugi (suurima heameelega) praegu ära kasutab :mrgreen:
Miks aga USA Lähis-Ida poliitika on seal, kust ta on (s.t pee-s) - vot see on tõesti miljonidollari küsimus.....
Eks ilu on vaataja silmades. Milles siis seisneb USA "rappa jooksmine"? Kas selles, et otsustasid mingil hetkel Iraagist välja tõmbuda, andes kogu majandamise üle kohalikele, kellest üks al-Maliki nimeline šiiit otsustas mingil hetkel ignoreerida teatavaid asjaolusid, mis tema maal erinevate rahvuste ja ususuundade tõttu on elementaarne järgida ja mille tulemusena juhtus see mis juhtus?
Et sunnidest sõdurid leidsid mingil hetkel (veel teadmata mida täpsemalt ISIS endast kujutab), et šiiidist nö mölaka eest pole nagu huvi enda nahka turule viia ja valisid deserteerumise. Kui nad siis aga mõistsid, kellega ISISe puhul tegu, oli juba üsnagi hilja. Ka ex-baathistidest kaasajooksikutele jõudis tegelikkus pisut hilja kohale. Enamasti koos peakese kaotusega.
Kurdidel, kes riigi põhjaosas nautisid elu ja vabadusi, mida nad seni polnud pea sajandeid nautinud, kadus valitsusvägede puhver liiga kiiresti ja ennem enda totaalset mobiliseerumist kaotati juba Mosul. Lisaks otsustas Maliki nimeline tegelane (koos tollase kaitseministriga), et tal pole peshmerkade abi vaja ninbg Mosul võib üldse käia kuradile koos oma...elanikkonnaga. Olgu öeldud, et tänane šiiidist peaminister al-Abadi on selgelt teistsuguse lähenemisega. Ja nüüd küsimus, et mida kuradit oleks pidanud USA Iraagi puhul ette võtma? Tooma maaväed tagasi, sest pidev mantra riigi juhtkonnale, et te ise toidate oma tegevusega kasvavat uut ohtu ei töötanud? Ja kas keegi tõesti usub seda jaburust, et Türgi ise mahitas ISIS'e teket? Arvestades neid miljoneid põgenikke, kes selle tagajärjel sinna liikusid + taas rahutuks muutunud Kurdistani Türgi sees? Jaburamat konstruktsiooni annab välja mõelda.

Jah, USA'le võib ette heita et Valge maja oleks võinud olla Süüria puhul konkreetsem ja otsusekindlam selmet et mingeid pagana jooni maha joonistada aga remargi korras olgu öeldud, et USA deklareeris mõned aastad tagasi vägagi konkreetselt, kus tulevikus hakkab olema nende "kolmas silm" - Vaikse ookeani regioon ja Ladina-Ameerika olid märksõnad. USA ise ütles, et ta ei taha olla enam maailmapolitseinik ja "tänutäheks" selle soovile, tuli aasta peale viimase tanki lahkumist Saksamaalt tuua uued kohta kuhu neid kunagi ei planeeritud saata. USA ütles seda sama Liibüa kontekstis ja "tänutäheks" peab nüüd poputama oma Euroopa liitlasi Hispaanias, Kreekas ja Itaalias kaudsete rahasüstidega. USA andis mõista oma muutnud huvidest ka Süüria jama alguses. No enam konkreetsemalt ei saa mõista keeldumist märkimisväärselt relvadega toetada Süüria opositsiooni.
Tundub nagu kogu see lasteaed ükskõik kuskohas ei saa absofuckingluutselt ilma USA'ta kui vahekohtuniku või aitajana hakkama, sealjuures teda pidevalt kirudes. Ja see teeb kurvaks.
USA on demokraatlik riik, kus riigi valitav juhtkond peab arvestama avaliku arvamusega. Jah, teienkord õnnestub seda arvamust petta või teda manipuleerida, kuid pikemas perspektiivis tuleb lõpuks ikkagi arvestada reaalse aravliku arvamusega, sest erinevalt autoritaarsetest riikidest ei saa seal seda manipuleerimist lõputult toimetada. Tänane avalik arvamus ei poolda Süüriasse maavägede saatmist. Õnneks ei vastusta ta õhulöökide andmist.
Hea uudis on aga see, et nii Iraagi kui Süüria kohta tehtud senised pollid annavad senimaani positiivse seiukoha, et emb kumb riik ei tohi laguneda etniliste või usuliste joonte järgi uuteks moodustisteks. Ehk siis valdav osa sõjas muserdatud kohalikke tahavad ikka näha oma riike piirides ja rahvustega nagu ta on olnud seni. Teatavate reservatsioonidega.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Lemet »

Vene ja USA õhujõudude rajad võivad Süüria taevas ristuda...

http://www.ng.ru/armies/2015-09-18/1_siria.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Fucs »

UKR meediast: LKA ja GRU pidasid Moskvas läbirääkimis Süüria küsimuses
ЦРУ и российская разведка провели совместные переговоры в Москве
10:31 | 20.09.2015
В воскресенье, 20 сентября, стало известно, что сотрудники Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов Америки и Служба внешней разведки Российской Федерации провели в Москве совместные переговоры по военному конфликту в Сирии. Об этом сообщает источник в американской разведке.
«Сотрудники американского ЦРУ и российской Службы внешней разведки провели в Москве переговоры по сирийскому конфликту на прошлой неделе», – цитирует источник в американской разведке Frankfurter Allgemeine Zeitung.

По данным источника, американская разведка готова делиться информацией с Москвой, чтобы поддержать действия Росси против группировки «Исламское государство». В Вашингтоне опасаются роста численности боевиков, а потому заинтересованы в развитии таких контактов.

Как сообщал НБН, в США заявили о переброски Россией в Сирию боевых самолетов.
http://nbnews.com.ua/ru/news/161364/
Der Spiegel разоблачило мотивы внезапного сотрудничества США с Москвой
Новости мира, 10:10:48
http://news.eizvestia.com/news_abroad/f ... -s-moskvoj

Bild: Спецслужбы США и России провели переговоры по Сирии
Дата 20.09.2015
http://www.dw.com/ru/bild-%D1%81%D0%BF% ... l-4190-xml
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas PaganHorde »

EricS1 kirjutas:Assadi suurim probleem on hetkel ikkagi saudide ja muride poolt pidevalt saadetavad "vabadusvõitlejad" Türgi oma piiri lukku paneb, kaob ka kiiresti konflikt süürias. ISIS loodi ikkagi saudide ja qatari poolt Süüria kukutamiseks.
Ja tsetseene on mitmeid seal nn kadõrovi omad kes võitlevad assadi poolt ja teised nn vabadusvõitlejad ja isise nukud.
Enne kui halvustama hakkad tasuks omale selgeks teha kuidas Assad võimule sai, ja kuidas tema isa võimule sai.

https://et.wikipedia.org/wiki/Bash%C4%81r_al-Asad
https://et.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A8 ... A7_al-Asad

Inglisekeelsetes on rohkem infot.



Esmakordselt pean tänama Yks hea postituse eest!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Päris hea artikkel Al-Jazeeralt. Põhja-Süüriasse sisenevad USA poolt treenitud üksused ISIL-i peatama. Aga võitlejate arvud on naeruväärsed: 75; 60 jne, samal ajal, kui tuhanded noored mehed tükivad Euroopasse. Märkimisväärne on aga asjaolu, et valitsusväed ja mõõdukas opositsioon on Idlibi kandis teinud relvarahu, ehkki alles hiljuti tungis opositsioon sealkandis peale. Toodud on ka kaotuste`või ohvrite struktuur. Ei tea, kuhu liigituvad kurdid?

http://www.aljazeera.com/news/2015/09/r ... 20102.html
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Fucs »

Martin Peeter kirjutas:Päris hea artikkel Al-Jazeeralt. Põhja-Süüriasse sisenevad USA poolt treenitud üksused ISIL-i peatama. Aga võitlejate arvud on naeruväärsed: 75; 60 jne, samal ajal, kui tuhanded noored mehed tükivad Euroopasse.
http://www.aljazeera.com/news/2015/09/r ... 20102.html
Fucs kirjutas:Neil vaestel kurnatud põgenikel näikse seda energiat, jõudu ja pealehakkamist kamaluga ülejäävat.
Miks mitte rakendada seda potensiaali, korjata need hädised süsteemselt kokku, turgutada üles, toppida mundrisse ja saata huraa saatel ISIS-ega võitlusse 8)
Ettepanek USA-le ja EU-le käsikäes toimimiseks. 8)
Luua värbamispunktid põgenikelaagritesse nii EU-s kui väljaspool.
Kes nendest ülienergilistest meessõjapõgenikest on nõus vabatahtlikult minema koju tagasi sõdima usuhullude jms staffi vastu, neile tagatakse väljaõpe ja varustus, ning saatmine organiseeritult tagasi koju rindele JA perele antakse varjupaik, ning tagatakse ülalpidamine/peretoitja viibimine rindel kompenseeritakse.
:scratch:
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ameeriklased on oma saamatusest isegi šokeeritud. Senati komitee "marineeris" CENTCOM-i ülemat kindral Austinit päris karmilt. Asjaomane oli sunnitud tunnistama, et eelmisest Süüriasse saadetud ameeriklaste ettevalmistatud üksusest on järel võib-olla 4-5 meest. 500 miljonit taala maksnud programm on suutnud saata Süüriasse ühe 54- ja nüüd siis ühe 75-mehelise üksuse. CENTCOM-i luureülem on luureandmete võltsimise kahtlusega uurimise all. Juhtkond muutis analüütikute edastatud raporteid vähendades ISIL-i ohtu.

http://edition.cnn.com/2015/09/20/middl ... index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Austin

Ei tea, kas see Lloyd Austin on Obama-mees? Iraagist väljatõmbamise juht - tulemust kirjeldas hästi ksf Yks. Nüüd CENTCOMi juhina ka Süüria tema vastutusalas ja tulemuseks suur jama.
Viimati muutis Martin Peeter, 21 Sept, 2015 10:39, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Ei tea, kas see Lloyd Austin on Obama-mees? Iraagist väljatõmbamise juht - tulemust kirjeldas hästi ksf Yks. Nüüd CENTCOMi juhina ka Süüria tema vastutusalas ja tulemuseks suur jama.
Mulle tundub, et kui kohtuvad USA poliitilise establishmendi poliitkorreksus, et "nüüd on meil vaja kindlasti sellele kohale mustanahalist" ning teisalt "sellele" kohale määratud mustanahalise mehe kartus, et tema liigne konkreetsus või asjade nimetamine õigete nimedega, millega pahandatakse Valget Maja, mis võib maksta pika keeruka teenistusega saadud ametikoha (mis mustanahalisel jätkuvalt tuleb kohati raskemalt kui valgenahalisele), siis on tulemuseks järjekordne jama a la Colin Powell. Mismõttes? Noh, nagu Powell ei jugenud oma karjääri äkilise lõppemise kartuses vajalikul hetkel öelda Bushile ja Cheney'le, mida ta tegelikult arvab Iraagi afäärist sellisena nagu duo seda ette kujutas, kuigi kogu oma senise elu oli Powell alati eelistanud diplomaatiat sõjale (sellest ka tema hüüdnimi "the Reluctant Warrior"), siis antud juhul on sama jamaga saanud hakkama Lloyd Austin. Obama administratsioon ei tahtnud midagi kuulda uuest ohust a la ISIS, millega pidanuks kohati tegelema ujudes vastu avaliku arvamuse seisukohtadele ja nii oligi mugavam produtseerida Valgele Majale ja Co'le pilte, mida sealne (oletatavasti) personali ülem soovis, et "kõik on enamvähem korras".

Ilmselgelt oli Powell võimekas juht sõjaliste operatsioonide planeerimise ja vägede juhatamise kontekstis, nagu minu arust oli ka Austin üsnagi edukas vägede väljatõmbamisel ja erinevate militaarsete funktsioonide üleandmisel kohalikele Iraagis, kuid mõlema mehe puhul on näha, et hiljem hakkasid nad liialt oma karjäärile mõtlema ja sellega seoses aitasid kokku keeta korraliku supi.
Esimesel juhul manipuleeriti Powelli teadmisel "tõenditega", mille abil tõtati suure õhinaga sõtta ja okupeeriti suur riik ilma plaanita, mis saab edasi, teisel juhul aga tundub, et manipuleeriti taaskord "tõendeid", et hoiduda sõjalisest sekkumisest ning seekord jäeti seetõttu adekvaatselt reageerimata tõelisele ohule.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ooked.html
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas vk1 »

kas powell ikka teadis, et tõendid on ´´toimetatud´´?. minu mäletamist mööda esines ta ÜROs küll heas usus ja oli hiljem väga kibestunud, et see juraks osutus. maksis see talle ju ka presidendikandidaadi koha (küll vast mitte favoriidi, kuid siiski)
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Powelli mainiti viimasel korral presidendikandiaadina 2000.aastal.Peale seda pole minu teada tema ambitsioonid kunagi nii kõrgele enam ulatunud.

Kui palju ta teadis tegelikult 2003.aastal polegi vast oluline (ja vaevalt, et me seda ka päris kindlat täna teada saaksime), igatahes arvas ta ennast teadvat piisavalt, et pidada maha kindlasti üks suurepärasemaid sõjalise lahenduse poolt kõnesid ÜRO JN'is.
Pealegi, ennem kui ta ÜRO's esines, oli ta juba duole andnud nõusoleku, et OK asjal peab olema sõjaline lahendus. Tõsi, selline sõjaline lahendus sai tema nägemuses toimuda teatud tingimustel, kuid need tingimused lõigi ta ise oma kõnega! Olgu nende tõenditega kuidas on, kuid elukutselise (staabi) sõjaväelasena ja senimaani tuntud kui pigem üleplaneerija, pidi ta aru saama, et kogu plaan on pehmeltöeldes väga kehv just aspektist "mis saab edasi pärast".

Ja nagu näitas elu, siis ka tema järglane välisministri postil Rice (kes sai oma koha selgelt tänu sellele, et afroameeriklase sai vahetada antud juhul välja vähemalt teine afroameeriklane) oli täpselt samasuguselt oportunistlikult (oma karjääri nimel) nõus ajama kohati jura, mida presidendi kantseleis hetkel vajati. Kusjuures, Cheney ja Rumsfeld on hiljem teda selle eest oma memuaarides kritiseerides "tänanud", tõsi nimetades teda siiski siivsalt naiivseks või kogenematul akadeemiliseks. Aga ilmselgelt teadsid nad, kuivõrd pädevat juttu ta sel ajal ajas ja et seda oligi selliselt vaja. Samas, pidid nad isegi oma memuraarides tema tegevusest distantseeruma.
Blackhawk
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 24 Okt, 2014 19:14
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Blackhawk »

Mõneti OT

Arvan, et lääne maailmale oleks odavam Islamiriigis pigem midagi Tšiili (mul ei tulnud paremat näidet pähe) stiilis "pööre" teha. Praeguse seisuga on juba hilja ühtsest Süüriast rääkida. Sunnid ja alaviidid on omavahel pikaks ajaks tülli läinud. (Kusjuures Iraagis, nt Bagdadis toimus liitlaste okupatsiooni ajal tugev segregeerumine. Linnaosad, mis olid ühtlaselt sunnide-šiiade vahel segunenud võtsid aja jooksul selgemad piirid. http://rs21.org.uk/2014/07/04/retribution-in-iraq/ )
Sestap leiangi, et kui USA leiaks Saudi Araabia vahendusel (kindlasti on neil sidemeid!) kontakti selle "mõistliku osaga" Islamiriigist ja leppida teatud asjus kokku, leiaks konflikt teatud sorti lahenduse. Islamiriik on ju oma olemuselt nagu Saudi Araabia.

Iraak ja Süüria kui vanad koloniaalajastust pärinenud rahv. vah. õiguse subjektid on minu arvates pikemat aega ajaloo peldikus. Tean, et Suurtele Vendadele (Süüria puhul Venemaale ja Iraagi puhul USAle) see ei meeldi, aga territooriumite uuesti piiritlemine oleks mõistlik samm tulevikule mõeldes.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Blackhawk, selles sa eksid et alaviidid ja sunnid ei taha teineteisest midagi kuulda. Esiteks, ei toimu sealne kodusõda kohati mööda uskude ja rahvuste piire! Kuigi kohati seda ikkagi seal on. Aga alaviitidest on mitmed vägagi märkimisväärsed nimed opositsioonis. Näiteks Monzer Makhous, Toufic Donia, Habib Saleh ja Sondos Sulaiman! Ka FSA ridades on neid aktiivselt võitlemas.
Teiseks, need pollid mida on õnnestunud teha näitavad midagi muud. Sama kehtib ka Iraagi kohta. No ei taha kummagi riigi erinevad rahvad kuulda midagi pisikestest rahvuste või uskude järgi moodustatud riikidest. Isegi kurdid valdavalt tahaksid mõlemas riigis omada emma-kumma riigi sees (suuremat)autonoomiat kui omaette riiki. Iraak ja Süüria on siiski mõlemad üsnagi mõistlikud suurused, mis sest et kirju elanikkonnaga, kui võrreldes näiteks mõne Aafrika riigiga. Vastupidi, kui nüüd tehakse mingi lahendus üle elanikondade peade, siis pole see tulemus selgelt parem endisest koloniaalajastu tulemusest, kus samuti kokkuleppeid tehti mujal ja elanikkona tahet arvesse võtmata.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ameeriklased on taas oma uhkuse maha surunud ja hakanud Putiniga Süüria üle kauplema. Ka Süüria opositsiooni (FSA) toetamine on tegelikult toimunud väga vastumeelselt. Kõikjalt paistab välja tahtmatus selle jamaga tegeleda. Sel taustal jääb täiesti arusaamatuks Euroopa liidrite käitumine, kellest osad päevapoliitilistel põhjustel veel USA-le vastandusmisega tegelevad. Kas USA-l on põgenikega s... leivakotis?

http://finance.yahoo.com/news/devil-mad ... 02608.html

http://www.nytimes.com/2015/09/18/world ... .html?_r=0

Igal juhul ei saa ma Obama-fännide selgitustest aru. Praegusel hetkel tähendab pommitamine juba USA otsest sekkumist. Kas USA eelistab otsest sekkumist kaudsemale sekkumisele? Sellise otsustamatuse puhul on pigem tõesti õigus populist Trumpil, kes arvab, et las tapavad seal üksteist omavahel, mis see meie asi on. Tulemus on praegu täpselt selline, aga USA sekkub ebaedukalt ja on võitluse osapool.

Viimases artiklis on hästi kokku võetud: see on väga omane kogu meie lähenemisele Süüriale, mis on mitte omada poliitikat. Võib öelda, et see on kõige halvem asi.
Viimati muutis Martin Peeter, 21 Sept, 2015 11:28, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Üldiselt on selle kauplemise kohta siiski vee üsna vähe infot. Mulle pigem tunudb, et Vene pool on tilgutanud mingeid infokilde ja manipuleerinud kohati sellega, loomaks mulje nagu oleks millestki omavahel kokku lepitud. Pigem tahab USA pool oma kontaktivõttudega luua selgemat pilti, et mida Venemaa ikkagi täpsemalt plaanib. Kas ainult instruktorite tasemel tegevust või juba lahinguüksustega aktiivset osalemist. Kui Venemaa plaanib viimast, siis kuidas saaks USA seda takistada? Või EL? Hakkab nendega sõdima või?
Järelikult tuleb Venemaa lahingüksustega osalemisel tagada, et mõistlik osa opositsioonist jäetaks venelaste poolt rahule ning samuti ei puudutataks õhus toimetavaid liitlaste lennukeid. Mõlemad oleksid ju USA poolt elementaarsed nõuded! See ei oleks minuarust käsitletav mingi häbiväärse kokkuleppena.

USA passiivsusel Süüria suunas on oma hind. Keegi teine võib sekkuda. Keegi teine on täna Venemaa. EL ongi kogu aeg panustanud (edutule) diplomaatiale. Asi oleks võibolla teine, kui USA oleks aktiivsemalt sekkunud, siis oleksid Prantsusmaa ja veel mõned ELi riigid kindlasti muid meetodeid kasutanud.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas trs »

Viimasel ajal on suhteliselt selgelt näidatud Euroopale, et tegelikult on viimane aeg pöidlad tagumikust välja tõmmata ja lõpetada jänkide nägemine Euroopa palgasõduritena. Jänkide järjekordne sekkumine ja EU pagulaskriisi põhjuste lahendama asumine ainult süvendaks Euroopa sõltuvust USA-st. Ühel hetkel tõdeme, et EU kui konkurent USA-le on läbi kukkunud.
Mis puudutab läbirääkimisi Süürias, siis see oli selge juba siis kui levisid jutud värskematest õhutõrjesüsteemidest. Lihtne väljapressimine ja oma positsioonide kindlustamine, sest ilma venelastega koostööd tegemata ei ole võimalik piirkonnas tavapärast liitlaste õhukampaaniat kui sekkumise esimest(või ainukest) faasi läbi viia. Lisaks kasutab putler seda asja nii koostöö toimumise kui mittetoimumise korral propagandas ära.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist