Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Fucs]

Novat siis.

**********

Vice News toodab kah videosid sellel pagulaste teemal.
SinuTuubis saadaval "Breaking Borders" nime all.

https://www.youtube.com/results?search_ ... patch+1%29+

[ruger]

Saksamaa me tuleme!!! Põgenikevool Ungari-Austria piiril
https://www.youtube.com/watch?v=aTnxaWIkwKo

[Kriku]

MEPs give go-ahead to relocate an additional 120,000 asylum seekers in the EU

An emergency proposal to relocate 120,000 asylum seekers from Italy, Greece and Hungary among EU member states was backed by Parliament on Thursday. The first temporary emergency rules for relocating an initial 40,000 over two years from Italy and Greece only were approved by Parliament on 9 September.

The proposed mandatory scheme would allocate asylum seekers to member states according to their capacity to absorb them, to be calculated using the following weightings: population size 40%, GDP 40%, average number of past asylum applications 10% and unemployment rate 10% (see proposed allocation per member state).

The failure so far of EU home affairs ministers to agree on how to relocate 120,000 asylum seekers was severely criticised by a large majority of MEPs during Wednesday's plenary debate on the outcome of Monday's Council meeting. Most called on member states to stand together, take urgent action to tackle the current crisis, and build a European asylum and migration system that will work in the long term.

Et kõik selge oleks - praegu käib arutelu varjupaiga taotlejate ümberpaigutamise üle. Mitte pagulasestaatuse saanud isikute ümberpaigutamise üle. Nagu Toomas Tyrk juba hulk lehekülgi tagasi ütles, ei tehta neil asjadel Eestis tihtipeale vahet. Näide: Eestis soovib pagulaste tugiisikuks õppida rohkem kui 150 inimest. See on väga kena, et soovivad, aga Pagulasabi Keskuse andmetel on "põgenik" üldnimetus kõigi kohta ja "pagulane" see, kes on saanud pagulasestaatuse. Millest ikkagi jutt käib - kas asüülitaotlejate või pagulaste toetamisest?

Teine näide: 150 pagulast pole piir, peaminister Rõivas tahab Eesti vastuvõtuvõimet arendada

Kuigi Eesti vastuvõtuvõimeks on nimetatud 150 pagulast, tuleb olukorra halvenemisele reageerida, ütles peaminister Taavi Rõivas.

Peaminister Taavi Rõivas kinnitas kirjalikes vastustes Eesti Päevalehe küsimustele, et pagulaste kriisimehhanismi käivitamise õigus peab jääma liikmesriikidele. See tähendaks Euroopa Komisjoni juhi Jean-Claude Junckeri automaatse pagulaste jaotusskeemi kõrvalejätmist.

Kui tõenäoliseks peate, et pagulaste ümberjaotamiseks tuleb ka kolmas nn pakett? Algul oli 60 000, nüüd lisandub 120 000 ja siis veel...

[Taavi Rõivas:] Tahan näha, et EL töötaks selles suunas, et sellist vajadust ei tekiks. Pagulaste ümberjaotamine kriisiolukorras on mündi üks külg. Teine külg näeb ette töötamist päritoluriikidega, eitava vastuse saanud taotlejate tagasisaatmist, inimkaubitsejate tabamist, koostööd rahvusvaheliste organisatsioonidega, et luua pagulastele laagrites inimväärsed tingimused, et nad saaksid olukorra normaliseerudes naasta oma kodudesse ega peaks ohtlikku teekonda üle Vahemere üldse ette võtma.

Siin, ma saan aru, on jutt tegelikult siiski asüülitaotlejatest.

Võib tekkida küsimus, miks räägitakse Eestis (ka poliitikute osalusel!) nende isikute keeleõppest ja muust sellisest, nagu oleks ette ära otsustatud, et küll nad saavad varjupaiga ka.

Siin väidab Juncker niimoodi:

Keda ja kuhu Euroopa Komisjoni plaani järgi lubatakse? Mis riike tahetakse kohe aidata?

Suure põgeniketulvaga toime tulemiseks pani Euroopa Komisjon ette jaotada Itaaliast, Kreekast ja Ungarist teistesse EL-i riikidesse veel 120 000 saabunud abivajajat. Koos maikuus langetatud otsusega asustada ümber 40 000 inimest teeb see kokku 160 000 põgenikku.

Kes mujale jaotatakse?

Skeemiga jaotatakse teiste EL-i riikide vahel rangelt üksnes sõjapõgenikke ehk nende riikide elanikke, kes senise statistika järgi on 75% või rohkematel juhtudel EL-i riikides ametlikult asüüli saanud. Selle klausli järgi jaotatakse ümber ainult Süüriast, Iraagist ja Eritreast pärit põgenikud.

2015. aasta 1. kvartalis tuli nendest riikidest 41 000, 2. kvartalis ca. 35 000 asüülitaotlejat, kokku 76 000. Järelikult on praegu soovitav kvoodisüsteem aastase vajaduse jaoks, st. selle alusel kokku lepitud arv isikuid hakkab edaspidi tulema igal aastal. Kui eeldada, et üle 75% neist saab varjupaiga, saab ülal tsiteeritud-kritiseeritud segadus veidi selgemaks. Nagu eelmisel leheküljel ära toodud pirukatelt näha, on seni nendest riikidest lähtuvatele isikutele umbes 9/10 juhtudest asüüli antud. Sellest hoolimata minu arvates oleks loogiline esiteks otsustada ära, kas neile anda varjupaik või mitte ja siis jagama hakata. Ning kokku pakkida ja tagasi saata need, kellele ei anta.

Kokkuvõtteks - mingi loogika selles skeemis on, kuid nagu eespool korduvalt öeldud, Eesti rahvuslikes huvides see meie niigi suure immigrantide kogukonna tõttu mitte mingil juhul ei ole. Statistikat vaadates on täiesti ilmselge, et edaspidi hakatakse määramatu aja jooksul (noh, ma oletan siiski, et alla 10 aasta) iga aasta nii palju põgenikke siia paigutama, kui praegu justkui ühekordse numbrina esitatakse.

Sisuliselt on Euroopas varasematel aastatel lastud majandusimmigrantidel ära võtta sõjapõgenike koht. Kui aastas olekski Euroopas probleem ainult mingi 250 000-ga ja ülejäänud kiirelt kokku pakitaks ja tagasi saadetaks ja kui seda oleks ka varem kindlameelselt tehtud, siis ei oleks mitte mingisugust kvoodisüsteemi vaja. Meid pannakse siin "solidaarsuse" sildi all helpima teiste poolt kokku keedetud suppi.

Ise sain asja selgemaks, lõpetan nüüd mõneks ajaks

[ruger]

Saksa siseminister juba kutsub üles piirama Euroopasse saabuvate pagulaste hulka

Berlin (AFP) - Germany's interior minister on Saturday said the European Union in the future should take in a finite number of migrants while sending the rest back to a safe country in their home regions.

"We cannot accept all the people who are fleeing conflict zones or poverty and want to come to Europe or Germany," Thomas de Maiziere said in an interview with the German news weekly Spiegel.

De Maiziere has taken a tougher line in the current crisis of tens of thousands of migrants sweeping across Europe, many heading for Germany, than the country's leader Angela Merkel.

For the conservative minister, Europe must refrain from setting relatively generous quotas of refugees, creating instead "a legal means of immigration" with a cap on the number of people the continent can be responsible for.

Once the continental limit on refugees has been reached, De Maiziere said they should be sent back to their "region of origin" to a place where "they can live in security and without persecution".

"We should financially help the countries concerned," he added.

Merkel has warned that the asylum issue could become a bigger challenge for the EU than the Greek debt crisis and urged a coordinated approach from Brussels, supporting quotas of refugees for each EU member state but without setting a continent-wide ceiling on the number accepted.

An EU proposal on setting quotas of migrants for each member has triggered strong opposition from Britain and eastern European countries.

De Maiziere this week also proposed toughening asylum laws by sending migrants back to the first EU country they reached and by reducing benefits.

He wants the so-called Dublin Regulation, which normally requires people to make their asylum claims in the first EU country they enter, to be enforced again after Germany said in August it would no longer apply to Syrians.

If his draft is approved, it could leave thousands of people who have reached Germany in recent weeks out in the cold.

http://news.yahoo.com/german-interior-m ... kAIfhjmolQ

[Martin Peeter]

Minu jaoks igati autoriteetne arvamus: mõistlik ja pragmaatiline.

http://menu.err.ee/v/uudised/elu/a5952e ... lised-ohud

[atnekas]

Minu jaoks igati autoriteetne arvamus: mõistlik ja pragmaatiline.

http://menu.err.ee/v/uudised/elu/a5952e ... lised-ohud

Pole vale, aga on seal vahet meie jaoks, et 1M kaltsupead voi 1M venelast tuleb üle piiri? Mõlemad on meie riigile fataalse mõjuga.

[Fucs]

UKR meedia/DW: Esimesed põgenikud jõudsid Sloveeniast Austriasse
Первые беженцы прибыли в Австрию через территорию Словении
Мигранты вынуждены искать новые маршруты после закрытия границ Венгрии.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80 ... l-4190-xml

[metroo]

Humoristlik statistika venelastelt - II kvartali Süüria põgenike jaotumine Euroopas sihtriigiti.

В таблице также можно проследить путь 44 тысяч сирийских беженцев. Из Сирии, по всей видимости, они направились в Турцию.
Оттуда 170 человек решили доплыть до Кипра и осесть там, 900 человек перешли границу с Грецией, остальной поток пошел в Болгарию, где решили остаться еще 2 тыс. человек. Далее поток движется в Румынию, «потеряв» по дороге 210 человек, и переходит границу с Венгрией. Здесь оседает первая крупная партия мигрантов — 8,4 тыс. человек. Остальные движутся дальше — в Австрию, там свой путь завершает 5,3 тыс. человек. Пять бесстрашных сирийцев отправляются в Италию, еще 25 человек остаются в Чехии, а основная масса движется в Германию. Там, 16 тысяч человек решают попросить убежища. Любители Амстердама и Ван Гога — около 1,4 тыс. человек — уезжают в Нидерланды, еще около тысячи предпочитают пиво и Бельгию. Свыше 2 тысяч продолжают путь во Францию, но там остаются не так уж много, большинство — 1,8 тыс. продолжает путь до границ Испании и оседает там. Еще одна группа беженцев переходит немецко-датскую границу. Тысяча остается в Дании, еще 3,8 тысяч — в следующей Швеции. До холодной Норвегии дошли 365 человек, часть из которых, наверняка, слышала про красоту фьордов и уровень социальных пособий этой страны. Еще 10 сирийцев решили остаться в Эстонии.

http://www.gazeta.ru/social/2015/09/18/7765043.shtml

Et siis 365 süürlast läks Norrasse fjordide ilu nautima, 10 jäi Eestisse. Huvitaval kombel on puudu Soome, aga 3.kvartal teeb selle kuhjaga tasa

[Martin Peeter]

Minu jaoks igati autoriteetne arvamus: mõistlik ja pragmaatiline.

http://menu.err.ee/v/uudised/elu/a5952e ... lised-ohud

Pole vale, aga on seal vahet meie jaoks, et 1M kaltsupead voi 1M venelast tuleb üle piiri? Mõlemad on meie riigile fataalse mõjuga.

1 miljonit araablast Eestisse ei ole tõenäoline. Igasugused Ida-ohud on aga tõeliselt murettekitavad, samuti on ilmsed ohud eestlaste lahkumine kodumaalt, rahvaarvu vähenemine jmt. Venekeelsete integreerimine kulgeb kahjuks väga aeglaselt, sest neid on nii palju, et neil on võimalik elada Eestis integreerumata. Seepärast eelistan mina pigem muud päritolu tegelasi. Kui vaatame ka Eesti integratsioonipoliitikat, siis see on pigem suunatud muukeelsete suhtes väga erinevale lähenemisele (kodanikud, hallipassiomanikud, VF kodanikud). Kõige kehvem Eesti jaoks on suur ja ühtne vaenulik võõramaalaste kogukond.

[Kriku]

Ah, jätke nüüd. Ei tule siia mingit 1M "kaltsupead" ja 1M venelast ei tulnud kogu nõukogude okupatsiooni jooksul ka.

Vseviovi jutt on üsna sisutu ses mõttes, et ta ei ütle, mida me Ukraina või Venemaa suhtes teha saame. "Mitte esimese kolme meie jaoks ohtliku teguri hulgas" või "magame maha tõelised ohud" on tühjad sõnakõlksud, sest tegelikkuses me ei saagi ju Venemaal toimuvat märkimisväärselt mõjutada. Seda, kui palju kvoodipõgenikke siia asustatakse, aga saame ja peaksime oma võimalusi ses osas maksimaalselt ära kasutama.

Fakt, et alati on mingi tõenäosus, et lennuk alla kukub, ei peaks ju mõjutama seda, kuidas lennureisija oma köha ja külmetust ravib.

[ruger]

Küsimus ei ole selles 1-s miljonis võimalikus põgenikus Eestisse. Tegu on enamuses täiesti teise kultuuriruumi ja usuga inimestega. Enamus neist on ikkagi islamiusulised, mitte kristlased, mida meile siin on eelnevalt lubatud, et võetakse ainult kristlasi ja sõjapõgenike. Paljud loomulikult katsuvad minema saada siit Soome ja Rootsi. Osa jääb kindlasti ka meile. Meie jaoks on oht selles, et Euroopasse tulevat pagulastemassi ei suudetagi pidama saada. Mida see endaga kaasa toob... Jagatakse kõikidele laiali võrdsuse alusel, kui kaua? Kuidas nad Euroopasse sobituvad-elame näeme. Aga ega sellist rahvaste rändamist ning piiride mittepidamist ei ole ka me veel enne näinud. Ootame ära, kuni need pagulased ennast kohapeale istutavad üle Euroopa ja siis näeb mis saama hakkab. Erilist tööjõudu nendest küll näha ei ole. Noored tugevad mehed küll enamus, kes peaksid oma kodumaa hüvanguks töötama, mitte Euroopasse rändama ja oma ressursse selle peale kulutama. Kuna paljud tulevad ka sõjakolletest siis on nende taust erinevate poolte eest mitte võitlemises suhteliselt kahtlane.

[Lemet]

Ungari saatis soomustehnika piirile tõkestamaks võõraste sissepääsu.

http://mvlehti.net/2015/09/20/unkari-la ... ahantuloa/

[ruger]

Saksa kantsler Angela Merkeli mahavõtmiseks on algatatud hääletus. Süüks peetakse pagulaskriisi põhjustamist. Terve EU peale vajatakse 75 000 häält ja meil on 1,3 miljonilise rahvaarvu juures häälte arv vajalik 100 000.
https://www.change.org/p/wir-fordern-da ... share_skip

Üks väga valus lugu Soomest ja sallivusest ning teisest kultuuriruumist pärit isiku tegevusest, mis on kohtusse jõudnud. Eestikeelne versioon on vigaselt tõlgitud.
http://mvlehti.net/2015/09/18/lugu-pori ... animehest/

Pagulased ronivad rongile Horvaatia piiril
https://www.facebook.com/Channel4News/v ... 938991939/

[kana tagumik]

"sallijad" on teatavasti hirmutanud sellega,et kui neegreid vastu ei võta, jätab NATO maha, üks tuntum sellega hirmutaja on olnud Indrek Tarand, tema puhul oli tegemist teadliku valetamisega, sest vaevalt et nii informeeritud inimene pole järgnevast teadlik:

http://maailm.postimees.ee/3334497/nato ... iivkaitset

[Kriku]

Tegu on enamuses täiesti teise kultuuriruumi ja usuga inimestega. Enamus neist on ikkagi islamiusulised, mitte kristlased

Esiteks, Eestis on ka ajalooline islamikogukond olemas. Teiseks, okupatsiooniajal ei tulnud siia ainult venelased. Küllalt tuldi ka Kaukaasiast ja Kesk-Aasiast ja toodi ka näiteks võõrtöölisi Vietnamist. Nii et kogemus - kuigi mitte tingimata positiivne - on igasugustega. Mis religiooni võõrusesse puutub, siis ma ei ole üldse kindel, et mulle moslemid võõramad on kui näiteks jehoovakad.

Meie jaoks on oht selles, et Euroopasse tulevat pagulastemassi ei suudetagi pidama saada. Mida see endaga kaasa toob... Jagatakse kõikidele laiali võrdsuse alusel, kui kaua?

Jah, sellepärast tulekski kvoodisüsteemile igal juhul vastu olla.

Aga ega sellist rahvaste rändamist ning piiride mittepidamist ei ole ka me veel enne näinud.

Meie sinuga jah mitte, 20. sajandi ajaloos pole see aga nii väga erakordne midagi.

Erilist tööjõudu nendest küll näha ei ole.

Tööjõu argumendi võiks üldse ära unustada. See on demagoogia. Tööjõudu otsitakse teistmoodi.

Saksa kantsler Angela Merkeli mahavõtmiseks on algatatud hääletus. Süüks peetakse pagulaskriisi põhjustamist. Terve EU peale vajatakse 75 000 häält ja meil on 1,3 miljonilise rahvaarvu juures häälte arv vajalik 100 000.
https://www.change.org/p/wir-fordern-da ... share_skip

Ma nüüd tõesti ei saa aru. Mis on EU-l pistmist Saksa kantsleri mahavõtmise või mittemahavõtmisega? Kuidas suhtuks ksf Ruger sellesse, kui "euroopa inimesed" hakkaksid Taavi Rõiva mahavõtmiseks allkirju koguma - näiteks seetõttu, et ta suhtub liiga leigelt põgenike hädadesse? Kas see oleks normaalne?

Mina arvan, et ei oleks.