Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kriku]

Kui meil koolitatakse mingi 150 tugiisikut, siis saab iga maakond kaetud. Mingi 2-3 maakonna peale ajab asja ära küll.

Keeleõpe on keerulisem küsimus.

---

Plaan peaks jõustuma kahe aasta jooksul.

Siseminister Hanno Pevkuri sõnul on Eesti valitsus Euroopa Komisjoni uue varjupaigataotlejate jaotuskavaga põhimõtteliselt nõus. Eesti on valmis vastu võtma umbes 500 põgenikku.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72518149

Siin on nüüd mitu asja. Esiteks võib jälle filosofeerida igihaljal teemal "Ühe paugu oleks ikka pidanud tegema!"

Selline küsimusepüstitus oleks täiesti asjatu, kui tõepoolest jääks see ühekordseks juhtumiks või siis vähemalt 2 aasta numbriks. Kuna aga 120 000 moodustab Süüria, Iraagi ja Eritrea umbes aastase põgenikemassi, on see vaevalt nii. Huvitav, kui kaua siis Eesti "põhimõtteliselt nõus" on ja mis "põhimõttest" üldse on jutt?

Usun, et tegemist oli õiglase, mõistliku ja ühtse Euroopa tuleviku seisukohalt hädavajaliku kokkuleppega. Kuigi mõni riik ei nõustunud ümberjagamise põhimõtetega, on siiski oluline, et leiti lahendus, mis enamikule sobis ja mida kõik täidavad. Äärmiselt tähtis on samuti see, et ka tulevikus teevad pagulaste ümberpaigutamise otsuse liikmesriigid ühiselt ja seda ei volitatud Euroopa Komisjonile. Kõik mõistavad vajadust tegeleda veelgi enam piiri tugevdamise, inimsmugeldajate tabamise, kaitset mittevajavate inimeste tagasisaatmise ja muu sellisega, ent lahendust vajas ka inimeste ümberpaigutamine Itaaliast ja Kreekast ning see oligi tänase päeva olulisim otsus. Nüüd saavad valitsusjuhid homsel ülemkogul keskenduda pikemaajalistele lahendustele selleks, et Euroopa Liitu saabuvate põgenike arv väheneks.

"Liikmesriigid ühiselt" nagu täna

[kana tagumik]

Esialgne ametlik ja - kinnitatud number - 550 ( ilmselt ka pereliikmed juurde)

Iseasi, kuidas nad siia saadakse - pean silmas - vabatahtlikult, sellest on meedias juttu olnud, et "eestisse tulla ei taheta" laagreist, vms.

Piiril kinnikukkunud on sundseisus - neil oli valida, kas saadetakse tagasi või annavad pagulasstaatuse sisse ja nüüd loevad Vaos päevi ja kiruvad Eesti riiki, et "siin ei ole nagu Saksamaal"

Enam kui kindel, et number ei jää lõplikuks ja mingi nt aasta pärast kuuleme uutest kvootidest.

[pagan]

..ükski natuke pruunima jumega tegelane või moslem ju nagunii tööd ei tee, nagunii eesti keelt ei õpi, nagunii läheb siit ära, nagunii varastab ja vägistab? Kas need on teadmised või uskumused?

Sõnade suhu toppimine. Demagoogia.
Võiks ju vastu küsida: Kas see, et nad on täpselt nagu meie aga "natuke puurnima jumega" on teadmine või uskumus?

Sama hästi ma võiksin küsida, et: Miks sa surud meie naisi alamasse kasti? Miks sa ei ole võrdõiguslik? Miks sa pooldad laste füüsilist karistamist? Miks sa oled homovaenulik? Miks sa oled moepolitsei? Populariseerides Islamit seda sa ju teed?

Lisaks. Alatu on minu meelest see kummivenitamine.
Alguses on 200. Pärast 500. Heakene küll. Paar päeva tagasi üks tähtis isik rääkis juba 800-1000-st. Ja mõni juba hoopis paarist tuhandest. Ja "no mis siis on?".
Ja lõppu ei paista. Nagu eriti nahhaalseks minnakse. "Rahvaesindajad", *****.
Proovi natuke vastu tulla, annad näpu ja järgmisel hetkel avastad end käpuli.
Tundub, et õigus kipub olema nendel 0 pooldajatel.

Et eestlaste osakaalu Eestis 1% võrra kahandada piisab meile 9000 immigrandi importimisest.
Et Saksamaal sakslaste osakaalu 1% võrra kahandada peaks neid immigrante vastu võtma 800.000.

Ma olen sotsiaalsüsteemi seest näinud, armetu on. On suur tõenäosus et immigrandid jäävad omapead.
Ja omapead tehakse seda mida kõige paremini osatakse. Jäädakse endaks, ehitatakse oma linnaosast Väike-Süüria või Väike-Iraak.

[Fucs]

Siin on jutt keskusest, kuhu pannakse varjupaiga taotlejad. Laiali jaotatakse isikud siis, kui on otsustatud neile varjupaik anda.

OK.
Siis ma saan aru nii, et eeldatakse (vt. esimest tsitaati seal minu postis), et need kes nüüd EU jagamise/kvoodiga tulevad, neid võib hakata kohe laiali jaotama (sest on saanud juba rahvusvahelise kaitse) ja need kes tulevad teisi teid ja liine pidi, nende majutamiseks on vaja juurde vähemalt ühte pagulaskekust (kes peavad ootama hakkama, kas saavad kaitse)? See nn "ümberasustamise" ja "ümberpaigutamise" erinevuse teema siis.

Mis erinevus on ikkagi ümberasustamisel ja ümberpaigutamisel?

Esiteks, ümberpaigutamine toimub Euroopa Liidu sees, sellal kui ümberasustatavad pagulased tuleksid otse kolmandatest riikidest. Teiseks, ümberpaigutamisele kuuluvad varjupaigataotlejad, sellal kui ümberasustatavad põgenikud on juba ÜRO poolt pagulastena tunnustatud.

http://www.postimees.ee/3194009/20-taht ... aste-kohta

Et siis meie saame/võtame mitte ümberpaigutatud, vaid ümberasustatavad.
Või vähemalt eeldame, et saame eksole?

IMHO ei ohusta see pagulaste koondumine ainult rahvusvahelise kaitse saanud pagulaste hilisemaid lähestikku asuvate elukohtadega piirkondi, vaid ka neid samu pagulaskeskuseid ja nende lähipiirkonda, sest tundub, et mõnel juhul võidakse seal isegi kauem elada/viibida, kui hiljem Eestis pagulasestaatuse saanuna.

2014 oli pagulasabi.ee andmetel 157 varjupaigataotlust ja rahuldati 20
25.06.2015 seisuga oli Vao pagulaskekuses 85 inimest, kellest
69 inimest olid varjupaigataotlejad ja
16 elamisloa saanud pagulased
http://www.v-maarja.ee/index.php?part=n ... D=hnjypzje
Ehk siis sinna elama oli jäänud juuni lõpus umbes sama palju juba positiivse otsuse saajaid, kui neid 2014 üldse positiivseid otsuseid sai.
21.09.2015. a seisuga oli Vao keskuses järel 63 inimest (vähenemine 22 võrra!) kellest
56 on varjupaigataotlejad ja
7 juba elamisloa saanud pagulased
Lisaks veel väljaspool pagulaskeskust elavad Vaos või selle läheduses 11 endist asüülitaotlejat
+ üks asüülitaotleja elab veel väljaspool keskust, kuna õpib kusagil.
http://www.hoolekandeteenused.ee/vaokes ... istika.php

Euroopa Liidu sisese ümberpaigutamise raames Eestisse jõudnud varjupaigataotleja majutatakse vastuvõtukeskusesse ning tema taotlust hakkavad läbi vaatama Politsei- ja Piirivalveameti menetlejad, kes teevad esmase otsuse 6 kuu jooksul. Positiivse otsuse korral antakse pagulasele ühe- kuni kolmeaastane elamisluba, mis annab talle õiguse Eestis elada, töötada ja õppida.

http://www.postimees.ee/3194009/20-taht ... aste-kohta

Selesneva (varjupaiga juhataja) nendib, et kõige enam teebki pagulastele tuska ootamine, sest tööl ei või nad käia enne, kui on saanud positiivse otsuse. Samal ajal tuleb kella kümnest õhtul kuni kuueni hommikul viibida keskuses. Tavaliselt tuleb otsus kuue kuu jooksul, aga kui eitav otsus Eesti Inimõiguste Keskuse abiga kohtus vaidlustatakse, võib lahendi saamine võtta aastaid.

Rahvusvahelise kaitse saaja võib Vao varjupaigataotlejate majutuskeskuses viibida kuni kohaliku omavalitsuse üksusesse elama asumiseni, mis peab juhtuma maksimaalselt neli kuud pärast positiivse otsuse teatavaks tegemist.

http://aastaraamat.pagulasabi.ee/rahvus ... kohanemine

Seega viibivad pagulased nendes keskustes üldiselt kuus kuni kümme kuud, aga kui vaidlustavad äraütleva otsuse, siis võibolla isegi mitu aastat. Siit küsimus, et kumb on teoreetiliselt riigile ohtlikum, kas oma pereelu elavad ja tööl käivad pagulased (olgu nad siis ühes külas või linnas koos), või 6-10 kuud kuni aastaid pagulaskeskuses vegeteerivad tegevusetud pagulased?

Suurem osa kaitse saajatest asus elama Tallinna, kuid majutuskeskuse asukoha tõttu on asutud üha enam elama ka Lääne-Virumaale. Tihti on elukoha valik seotud töökoha olemasoluga ning võib oletada, et mida enam leiavad (eriti keskuses viibivad) kaitse saajad töökoha kohalikus maakonnas, seda enam Lääne-Virumaale elama asunute arv tõuseb.

pagulasabi.ee/rahvusvahelise-kaitse-saajate-oigused-ja-kohanemine

Seepärast ma olin enne natukene rahulolematu selles suhtes, et need niiviisi üksteise kõrvale praktiliselt pikitakse.

Paar ilusat statistika graafikut ka lõpetuseks

[ruger]

CNN-is jooksva info järg on sellel aastal Euroopasse jõudnud ca 440 000 põgeniku või pagulast

A record 432,761 migrants have crossed the Mediterranean so far this year, the International Organization for Migration said this week.

Twitteris oleva info järgi

120,000 refugee relocation plan will be "voluntary in essence" -source. There'll be no fine/buy out for countries not taking part.

Ehk siis võetakse vastu nende riikide poolt, kes vastuvõtmiseks nõus on. Teisi ei karistata ega trahvita.

Küsimus on selles, kas jaotatakse neid, kes on juba Euroopasse jõudnud või võetakse neist, kes on pagulaslaagrites konfliktsete riikide lähiriikides. Mis saab nende jagamisest, kes on Euroopat üle ujutamas? Enamuse jaoks on "tsöörmani" ainuke sobiv elukoht.

Alljärgneva internetis leviva jaotuskava järgi saame me ca 3250 pagulast(või migranti)

[Kriku]

Siis ma saan aru nii, et eeldatakse (vt. esimest tsitaati seal minu postis), et need kes nüüd EU jagamise/kvoodiga tulevad, neid võib hakata kohe laiali jaotama (sest on saanud juba rahvusvahelise kaitse) ja need kes tulevad teisi teid ja liine pidi, nende majutamiseks on vaja juurde vähemalt ühte pagulaskekust (kes peavad ootama hakkama, kas saavad kaitse)? See nn "ümberasustamise" ja "ümberpaigutamise" erinevuse teema siis.

Mina saan aru, et siia paigutatakse ikkagi asüülitaotlejad ja me peame otsustama, kas neile asüüli anda või ei. Seni on nad taotlejate keskuses. Küll aga jaotatakse laiali ainult nende riikide kodanikke (Süüria, Iraak, Eritrea), kust tulnutele on senise praktika järgi 9/10 või nii juhtudest mingil kujul kaitse antud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 25#p433925

---

Kas auväärt ksf Ruger võiks ära tuua ka allikad, kust tema poolt viimati postitatud materjalid pärit on - eriti, kuna need on ilmselges vastuolus viimaste uudistega...?

[trs]

Ma eeldaks, et kui nüüd lõpuks on midagi suudetud otsustada, siis järgnevad sellele ka kaua räägitud muudatused pagulastega tegelemise süsteemis, kuhu alla käib lõpuks see nn ohutute riikide nimekiri ja oluliselt kiirenenud taotluste läbivaatamise kord+tingimuste muutmine tööle asumiseks. Samuti karmistunud kord, mis puutub ilma töö- ja elamisloata töötamist ja palkamist. Peaasi, et mõnel ei tekiks nüüd arusaamist, et selle 120000 laialijagamises mingi lahendus võimaldaks ülejäänud probleemi osas loorberitele puhkama jääda.

Kas see, et nad on täpselt nagu meie aga "natuke puurnima jumega" on teadmine või uskumus?

Populariseerides Islamit seda sa ju teed?

Keegi polegi öelnud, et nad on täpselt nagu meie. Kas need, kes ei ole täpselt nagu meie, on automaatselt kõike seda, mida neile omistatakse?
Kas mingi vahepealne variant pole võimalik, a la islamiusku ei populariseeri ja samal ajal selle alusel ka ei üldista ja mingeid eelarvamusi endale ei loo?

[Kriku]

"AK" 15. minutil: Eestisse 523, vabatahtlikult liitusid Taani, Norra ja Šveits. Tegu esimese korraga, kui nii olulises küsimuses kasutatakse kvalifitseeritud hääletust.

Pevkur väidab, et vastuhääletajatel olid olulisemad sisepoliitilised küsimused.

[Smith]

Ja Eesti oli poolt ?!
No mida kuradit. Ehtne "Baaside leping".
100, 200 , 550 ...
Ja jälle jäi esimene pauk tegemata.
See küll liialdus ent aastal 2015 käima pandud protsessid saavad ajalooõpikutesse sisse kirjutatud kui millegi väga suure muutuse algus EESTI VABARIIGIS.

Ei tea ... teeme panused :palju aasta lõpuks on
Eesti lubanud immigrante võtta ?
Ma pakun 1000.

Ka minu tutvusringkonnas pole ühtgegi massimmigratsiooni pooldajat.

"ELiga liitumise" referendum oligi viimane otsus/rahvahääletus?

[ruger]

---
Kas auväärt ksf Ruger võiks ära tuua ka allikad, kust tema poolt viimati postitatud materjalid pärit on - eriti, kuna need on ilmselges vastuolus viimaste uudistega...?

Sellel teemal otsin kohe-pilt ise liikus Facebooki pagulaste vastases grupis. Aga uurin veidi pildi järgi kust see pärit on ja millisest uudisest.

Google pildiotsing andis brittide 3-4 septembri ajalehe Daily Mail netilehe pildi asukohaks. Kui usaldusväärne see on, seda näitab aeg.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... risis.html

EU chief Jean-Claude Juncker wants 160,000 refugees relocated across the continent

European Commission president Jean-Claude Juncker is set to propose a big increase in the number of refugees EU countries are required to give refuge to.

In July, Mr Juncker called on European leaders to agree to share 40,000 refugees who had successfully made it to Italy and Greece.

EU leaders eventually agreed to relocate 32,000 asylum seekers across the continent – but only those from Syria, Iraq and Eritrea.

The number of refugees per country was calculated based on population, economic wealth and unemployment rates.

Mr Juncker now wants the asylum scheme to be expanded to help relocate 160,000 refugees from three countries - Greece, Italy and Hungary.

The new proposals include a 'permanent relocation scheme' so arriving migrants are automatically shared out between EU states.

However, the UK, Ireland and Denmark opted out of the scheme when it was first set up.

[Kriku]

Google pildiotsing andis brittide 3-4 septembri ajalehe Daily Mail netilehe pildi asukohaks. Kui usaldusväärne see on, seda näitab aeg.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... risis.html

Mina saan nii aru, et praeguseks on teisiti asi ära otsustatud.

[pagan]

Keegi polegi öelnud, et nad on täpselt nagu meie. Kas need, kes ei ole täpselt nagu meie, on automaatselt kõike seda, mida neile omistatakse?
Kas mingi vahepealne variant pole võimalik, a la islamiusku ei populariseeri ja samal ajal selle alusel ka ei üldista ja mingeid eelarvamusi endale ei loo?

Üldistava väite omistasid sa ise:

..kust pärinevad tema teadmised selle kohta, et ükski natuke pruunima jumega tegelane või moslem ju nagunii tööd ei tee, nagunii eesti keelt ei õpi, nagunii läheb siit ära, nagunii varastab ja vägistab? Kas need on teadmised või uskumused?

Ehk siis teisisõnu, "ükski moslem nagunii tööd ei tee" teisiti öeldes oleks "kõik moslemid on tööpõlgurid". Ja samas stiilis edasi.
Sa omistasid mingile osale eestlastest arvamuse: "KÕIK MOSLEMID on tööpõlgurid, eesti keele õppimisest mittehuvitunud, niikuinii lahkujad, varastajad ja vägistajad."
Kes nii ütles? Kellele oponeerid?

See aga, et moslemilinnaosadega kaasneb tugev kultuurikonflikt on fakt.

[ruger]

Huvitav lause oli artiklis siiski. Kuidas see lause tulevikus kehtiv on, on omaette küsimus. Idee, kui sellise järgi, oleksime varsti Aafrika teine osariik, kui neid tulijaid pidevalt vastu võtma jäädaks. Kuna need numbrid on muutunud siis oleks hea küsida EL-i kohtumisel käinud poliitikutelt, mis nr see tegelikult on ja milles tegelikult kokku lepiti. Aga elame näeme, kuidas ja kui palju meile siin neid siis kohale jõuab. Kes juba kohal on või need kes tulevad on... Kas need juba arvestatakse sisse? Või ongi tegelikult arv juba täis, kui erinevatest foorumitest ja uudistest kuulda, kui palju teisi juba kohal on.

Huvitav aeg saab tulema siis, kui pagulastel raha otsa saama hakkab. Hetkel on neil veel tagavarad olemas, ning harjutakse suuremate rahasummade ning ajutise luksusega. Hiljem, kui palk ja toetused vaevu äraelamist lubab siis see pilt vist nii naerune pole.

EU chief Jean-Claude Juncker wants 160,000 refugees relocated across the continent

European Commission president Jean-Claude Juncker is set to propose a big increase in the number of refugees EU countries are required to give refuge to.

In July, Mr Juncker called on European leaders to agree to share 40,000 refugees who had successfully made it to Italy and Greece.

EU leaders eventually agreed to relocate 32,000 asylum seekers across the continent – but only those from Syria, Iraq and Eritrea.

The number of refugees per country was calculated based on population, economic wealth and unemployment rates.

Mr Juncker now wants the asylum scheme to be expanded to help relocate 160,000 refugees from three countries - Greece, Italy and Hungary.

The new proposals include a 'permanent relocation scheme' so arriving migrants are automatically shared out between EU states.

However, the UK, Ireland and Denmark opted out of the scheme when it was first set up.

[Kriku]

Jah, vaheldumisi on räägitud 160 000 ja 120 000-st. Silma jäi näiteks selline artikkel 14.09:

Interior ministers in Brussels on Monday (14 September) are set to determine the fate of 160,000 asylum seekers.

Despite the recent developments, ministers on Monday are still set to adopt an initial plan to relocate 40,000 asylum seekers from Italy and Greece over the next two years.

The scheme applies to nationalities with a high chance of being granted asylum, such as Syrians and Iraqis who arrived in the EU from 15 August 2015 until 16 September 2017.

Those who arrived before 15 August will fall under normal Dublin asylum rules whereby the point-of-entry state is required to process their application.
120,000 showdown

Tänane otsus käib siiski 120 000 kohta niiöelda "teisest paketist":
https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html

The agreement also parcels out just a fraction of the people streaming into Europe. According to the U.N. refugee agency, more than 477,000 people have arrived in Europe so far this year via often-dangerous Mediterranean crossings. That number increases every day. In addition to the 120,000 people subject to Tuesday’s accord, an additional 40,000 slots were agreed to earlier in the summer.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34329825

Selle pildi järgi läks meil tegelikult veel päris hästi...

[ruger]

Pagulaste ümberjagamise juhend või otsus siis järgmisel lingil näha
http://europa.eu/rapid/press-release_ME ... 698_en.htm

Eestile Itaaliast 47 ja Kreekast 152 pagulast-meile kokku 199(see on 66 000 pagulase jagamiskava). Jagamiskava arvestus on sama, mis oli brittide artiklis.

Kokku abistavad liikmesriigid seega 160 000 inimest, millest Eesti on lubanud vastu võtta koos tänaste otsustega suurusjärgus 550 inimest, ütles siseministeeriumi pressiesindaja Postimehele.

How has the distribution key for relocation been calculated?

The proposed distribution key is based on:

a) the size of the population (40% weighting),

b) the total GDP (40% weighting),

c) a corrective factor based on the average number of asylum applications per 1 million inhabitants over the previous five years (10% weighting with a 30% cap of the population and GDP effect on the key to avoid disproportionate impact)

d) a corrective factor based on the unemployment rate (10% weighting with a 30% cap of the population and GDP effect on the key to avoid disproportionate effect).

The corrective factors for the average numbers of asylum applications and unemployment rate are applied inversely, meaning that high existing asylum application numbers and a high unemployment rate would result in fewer individuals being relocated to a Member State.