Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Wots »

Kriku kirjutas:2 aastat kestab riigi garantii nende poolt rendilepingute täitmisele.

Kortereid, kus mitmekesi elada, leiab küll palju vähema raha eest, kui 350-400 kuus. Eriti väiksemates kohtades.

Sotsiaalkortereid pole KOV-del kohalikegi jaoks ja vaevalt küll, et nad sealt midagi saavad.

Seisukoht, et alla 1000 euro netopalk "ei motiveeri tööl käima", on mulle arusaamatu.

Ärgem unustagem, et nad tulevad riikidest, kus suur osa rahvast elab alla 1 dollariga päevas.
1 või 100 dollarit päevas on suhteline mõiste. Vastavalt sellele on nii kaubad, teenused ja palgad omavahel seotud.

Kui me võtame eelduseks, et 523 on hetkel lõplik number siis koos pereliikmetega teeb see minimaalselt 1000 inimest. Kui mitut eesti/araabia keele õpetajat on tarvis ? Ütleme nii, et lihttöölise puhul ei vaadata keeleoskusele läbi näppude.

Korteri hind on asukohaga seotud. Maal kaasnevad väiksemad töövõimalused ning suuremad transpordi kulud.
2 sõpra veel elavad koos kuid 2 perekonda ei sobi ja lisaks on ettenähtud kindel ruutmeetrite arv inimese kohta.

Asja mõte ongi selles, et 90% pagulaste puhul teadmised/oskused ei luba esmalt saada hästi tasustatud töökohta. Selleks läheb ikka aastaid . Mõtleme nüüd korraks enda peale, mis palka saime esimesel töökohal ja nüüd.

Tööle minekuga kaob pagulasel ka kindlustunne ära kui peab ise kõige eest vastutama ning maksma. Tööl käimine pole kohustuslik ja kui saab ilma samaväärselt elada siis puudubki motivatsioon.

-----------------

Kas sa tahad väita, et valitsus ei hakka neid toetama kuni surmani? Ilmselgelt on tegemist väga suure riskigrupiga.

Odavam on pidada inimest sotskorteris kui hiljem tagajärgedega tegeleda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Ma arvan, et "Maxima" kärulükkajal on vaja umbes 10 sõna teada.

Pereliikmete kohta ei oska ma isegi oletada, mida see arvuliselt tähendab. Tore oleks näha mingit teiste riikide statistikat selle kohta.

Ma ei näe, kuidas meil võiks olla tööd tegemata võimalik elada samaväärselt ära kui tööd tehes. Seda ka siis mitte, kui kogu toimetulekutoetus maha juua ja kõik arved maksmata jätta. 90 euro eest saab ikka päris vähe juua...

Valitsus ei saa mitte kedagi toetada ilma seaduseta, mis seda võimaldab. Olemasolevates seadustes on ainult toimetulekutoetus see, mida igal juhul saab. Kui riik hakkab neid surmani toetama suuremate summadega, siis tuleb esiteks vastu võtta seadus selle kohta - ja arvestades praeguseid meeleolusid ja valitsuskoalitsiooni haprust, kerge see olema ei saaks. Sotskortereid ei ole nende jaoks vähemalt praeguse seisuga mitte kuskilt võtta. KOV-d on selle väga selgelt välja öelnud.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Ma arvan, et "Maxima" kärulükkajal on vaja umbes 10 sõna teada.
Siiani on asjapulgad ja nende suuvoodrid rinnal särki rebides kuulutanud, kuidas tulijad riiki mööda laiali hajutatakse. Kapa-Kohilas ja Uugametsal Maximaid pole, sealses saekaatris pole ka inglise keelega midagi peale hakata. Isegi kui tulijatel mingi töötegemise geen peaks kuskil sügaval peidus siiski olemas olema...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Rõivast ja Pevkuri süüdistatakse paljuski alusetult - nad ei oska midagi mõistliku teema kohta rääkida, kuna nad ei tea isegi, mis Brüsselis lõplikult otsustatakse ja enamushäältega ei vaevu keegi Eesti seisukohti kuulama ka - pole mõtet.

Kohtumistel pannakse paika nö suur raamistik, detailid tulevad hiljem - ja ka need laekuvad Pevkuri lauale viimasega arutamata. Enamushäälte protseduuris põhimõtteliselt pole mõtet Brüsselisse sõitagi. Poliitkorrektsuse mõttes muidugi käiakse.

Rõivas ja Pevkur üritavad halva mängu juures head nägu teha, sest vingumine ja hädaldamine tulemusi ei anna ja lahendusi ei paku. EL-st väljaastumine pole teema, mida Eesti peaminister - isegi kui too EKREst oleks - vaevuks isegi tõstatama, arutamisest rääkimata.

Niikaua kui FRONTEX on inimsmugeldajate mitteametlik koostööpartner, ei muutu midagi, uputagu EL raha põgenikelaagreisse palju tahes. Sest FRONTEXita on Kreekal ja Itaalial praktiliselt võimatu piire kinni hoida. Eriti veel, et Türgi ei tee ka midagi, et voolu Euroopasse peatada( mugavam on läbi lasta, pealegi lennuliinide jms seadusliku transpordi pealt kasseerib riik maksud).

Oookei, paratamatult tulevad otsused Rõivasele Brüsselist ettekirjutustena, aga see ei tähenda, et poleks võimalik protsesse ette näha. Kui nüüd öeldakse, 120 000 jagatud, siis mitte miski ei takistanud ette nägemast juba alguses, et selle jagamiseni ka jõutakse ja see 200, mis meile vahepeal pakuti, kõigest vaheetapp. Ma kahtlustan, et see oli selge ka Rõivasel,aga avalikkust "ei kiirustatud" eriti teavitama, loodetigi sellele praegusele olukorrale ehk, et "mind pandi Brüsselis nüüd fakti ette, ma ei saa midagi teha" .
Viimati muutis kana tagumik, 23 Sept, 2015 23:42, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kes tahab lugeda, mida targad onud ja tädid arvavad:
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=61379
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5551
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas: Ärgem unustagem, et nad tulevad riikidest, kus suur osa rahvast elab alla 1 dollariga päevas.
Huvitav, kuidas sellise sissetuleku juures Euroopasse reisimiseks vajalikud (kümned)tuhanded dollarid kokku aetakse? Tegelikult need alla $1 päevas teenijad ei pääsegi sõjakoldest eriti kuhugi, parimal juhul naaberriiki põgenikelaagrisse. Seepärast suhtuks mina omal jõul Euroopasse tulnud tegelastesse ülima ettevaatusega, kuna kindel on, et suur osa neist oma reisiraha ausal teel ei teeninud. Osasid on rahastanud ISIS või mõni muu terroriorganisatsioon, osad on ehk lihtsalt vargad, narkoärikad, prostitutsiooni vahendajad jne. ja mingi hulk on kindlasti ka selliseid kõrilõikajaid, keda kodumaal tabamise korral ootaks kindel surmanuhtlus.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
KLE
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 13 Apr, 2015 8:09
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas KLE »

Ei jaga küll optimismi, et kõik need täisjõus mehepoegadest migrandid tööle asuvad, veel enam maxima kärulükkajaks. Piisab kui vaadata ülelahe statistikat sellest, paljud neist tööle läinud ja paljud sotsabist olesklevad.

Tegelikult ma ei saa jätkuvalt aru, milliselt ja kuidas selliseid täisjõus tegelasi hakatakse integreerima ehk lihtsamini öeldes meie ühiskonda ümber kasvatama. Arvan, et tegemist suht mission impossible´ga. Kui keegi on näiteks tõsiusklikule vatnikule püüdnud selgitada, et Ukrainas toimuva jama on Putja ise algatanud (ja mitte pindossid - fashistid - pederastid), peaks vist peaga vastu seina jooksmise tunne tuttav olema. Põhimõtteliselt sama kehtib ka täisjõus moslemiimmigrantide suhtes - no ei tee neile meie käitumismalle/elutõdesid selgeks. Eraldi jutt on muidugi nt orvuks jäänud lapsed, kelle riiki lubamist pooldan, kuivõrd neid on tõenäoliselt võimalik "inimeseks kasvatada" (a´la Nukitsamees). Täiskasvanud tegelaste puhul seda tõenäoliselt ei juhtu - igasuguste eurokommunistide ja kohalike karvaliste/suleliste jutud ümberkasvamisse meenutavad mulle neid jutte kuuldes alati salapolitseinik Bretschneideri saatust, kelle panid Svejkilt ostetud segaverelised penid tema enda kodus nahka.

Kulude poolest siin juba puudutati kaudseid kulutusi tõlkide, sotstöötajate ja vist paratamatult ka politseiametnike ridade suurendamisega - neid ei ole vist isegi keegi kokku löönud. Lisaks suureneb koormus nt töötukassale, kes hakkab maksma nii toetust kui korraldama mingit õpet/koolitusi jne, jne.
KLE
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 13 Apr, 2015 8:09
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas KLE »

Suhtumine pagulastesse Valgas
http://uudised.ee/pagulased/uudis/2015/ ... iit-valja/

Tänud lingi eest! Ikka "väga kõvad argumendid ja tugev selgitustöö" võimulolijatelt ("Kas me siis tahame,et meid matsirahvaks nimetatakse?")
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Arvestades, et kõik nii kohalikud elanikud, kui pagulased peaksid olema võrdsed, on sellise seaduse pealesurumine küll kohalike vastu.
Et katsed inimesi kodumaa piires liikuma ärgitada pole eriti edukaks osutunud, on mängitud ka mõttega tuua inimesi tähtajaliselt väljastpoolt Euroopa Liitu, näiteks Ukrainast. Seejuures on aga takistuseks saanud välimaalaste seaduses sisalduv säte, mis käsib välismaalase staatuses oskustöölisele maksta minimaalselt 1,24-kordset Eesti keskmist palka.

Niisiis peaks ettevõte, kes maksab oma õmblejatele keskmiselt 700-eurost kuupalka, hakkama enda juurde ametisse võetud liinitöölisele kohustuslikus korras maksma 1351-eurost palka, samal ajal kui Eesti keskmine töötasu on statistikaameti andmetel 1090 eurot. Vähe sellest, et niisugune asi oleks kohalike inimeste suhtes ebaõiglane, firmale käiks see ka üle jõu. Säärase tasu eest oleks juba Eestiski tulijaid küll ja küll, kuid seda makstes poleks võimalik hoida toodete lõpphinda maailmaturul konkurentsivõimelisena, sest seal on jäme ots eriti odava tööjõuga Aasia riikide käes.
http://www.sakala.ajaleht.ee/3338783/se ... emat-palka
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
gans
Liige
Postitusi: 232
Liitunud: 22 Nov, 2005 20:09
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas gans »

Evroliidu juhid tegid täna öösel ainsat mida oskavad- otsustasid veel miljardikese udustel eesmärkidel laiali külvata.
Ei ühtegi konkreetset tegevuskava...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4561
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Jaanus2 »

See välismaalaste seaduse säte ongi selleks, et kohalikud õmblejad ikka tööd saaksid, mitte ei toodaks nende asemele näit. Pakistanist veel väiksema palgaga töölisi. Euroliidus on teatavasti tööturg vaba ja kellelgi ei ole keelatud värvata sealt endale töötajaid. Töötajaid pole, sest pole maksta viisakat palka. Kui oleks, leiaks paljudel juhtudel töötajad ka kodumaalt või tuleksid nad Soomest tagasi.
Mis puudutab tegelasi Süüria kandist, siis nemad on siiski harjunud veidi kõrgema sissetulekuga kui 1 dollar päevas. Süürial on naftat ja see raha jõudis ringiga ka inimesteni headel aegadel. Need ettevõtlikud tüübid, kes on Euroopasse välja jõudnud, ei ela meie tingimustes kohe kuidagi. Niikui nad on taas muutunud vähegi liikumisvõimelisteks, on nad siit kadunud paksema supi juurde. Meie hädisele sotsiaalsüsteemile on see siiski suur koormus, sest see peab töötlema üha uut lahkelt määratud kontingenti. Nendest, kes siia maha jäävad, on pigem kahju kui kasu. Ikka sellepärast, et arst või IT-mees töötab parema meelega Saksamaal, kui ta juba Euroliidus on.
gans
Liige
Postitusi: 232
Liitunud: 22 Nov, 2005 20:09
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas gans »

Tegelikult viitab see ühele tulevasele riskile- EW võib muutuda omamoodi "evroopa tuulekojaks". Seejuures jääb meile rõõm ainult uustulnukaid omal kulul poputada. Niipea kui võimalik rändavad nad siis edasi parematele jahimaadele. Ja me ei saa isegi mitte "kärulükkaja" tasemel tööjõudu. Jäävad ainult kulud.

Jaanus2 kirjutas:See välismaalaste seaduse säte ongi selleks, et kohalikud õmblejad ikka tööd saaksid, mitte ei toodaks nende asemele näit. Pakistanist veel väiksema palgaga töölisi. Euroliidus on teatavasti tööturg vaba ja kellelgi ei ole keelatud värvata sealt endale töötajaid. Töötajaid pole, sest pole maksta viisakat palka. Kui oleks, leiaks paljudel juhtudel töötajad ka kodumaalt või tuleksid nad Soomest tagasi.
Mis puudutab tegelasi Süüria kandist, siis nemad on siiski harjunud veidi kõrgema sissetulekuga kui 1 dollar päevas. Süürial on naftat ja see raha jõudis ringiga ka inimesteni headel aegadel. Need ettevõtlikud tüübid, kes on Euroopasse välja jõudnud, ei ela meie tingimustes kohe kuidagi. Niikui nad on taas muutunud vähegi liikumisvõimelisteks, on nad siit kadunud paksema supi juurde. Meie hädisele sotsiaalsüsteemile on see siiski suur koormus, sest see peab töötlema üha uut lahkelt määratud kontingenti. Nendest, kes siia maha jäävad, on pigem kahju kui kasu. Ikka sellepärast, et arst või IT-mees töötab parema meelega Saksamaal, kui ta juba Euroliidus on.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas pagan »

Ruger. See 1.24 kordne Eesti keskmine palk kunagi, kui mu mälu mind ei peta, tehtigi sellisena selleks, et siia massiga odavat tööjõudu sisse ei veetaks. Et tuleksivad ainult spetsialistid kes annavad meie inimestele tööd ja tooksid ühiskonda suuremat lisaväärtust.
Balti Laevaremonditehas veel põhjendas umbes nii et, üks hea keevitaja annab tööd veel 5-le 6-le inimesele - ettelõikajale, sööklatädile, raamatupidajale, laomehele, autojuhile jne.
Seal ei olnud küll sellist mõtet, et kui omal inimene olemas siis kiuste kutsume välismaallase ja maksame talle rohkem palka.

----------------------
Pagulaste kasvatamisest, Eesti sotsiaalsüsteemi näitel.
Ülikooli ajal töötasin paar aastat ühes keerulise piirkonna Laste Varjupaigas. Õpingute kõrval 24 tunni vahetus ja 3-4 päeva vaba oli graafikuna sobilik. Tegin seda "patriotismist", "Heade meeste" kasvatamise soovist. Mind kutsuti kuna olin ka skaudijuht olnud ja varjupaigas oli mehi vaja. Seal olid katkised lapsed, katkistest peredest, meelemürkide tarvitajad. Mõningad olid ka peast "lihtsamad".
Läksin sinna naiivses lootuses, et suudan kohe raksuga kõigist seal korralikud kodanikud kasvatada. (Samasugune naiivne lootus on ka Eestil pagulaste suhtes.)
Mulle öeldi küll kohe, et oma töö vilju sa ei näe. Sinu töö viljad ilmnevad 5-10 aasta pärast kui nad ehk mingi kahjuliku teo jätavad tegemata.
Põhimõtteliselt alla 8 aastased olid kasvatatavad ja üle selle välja kujunenud isiksused. Inimene on metafooriliselt minu jaoks nagu küünlavaha - Siia ilma tulles vedel, aga 10-ks eluaastaks hangub ära ja need triibud mis seal sees hangumise hetkeks on, need jäävadki. Seetõttu psühholoogid pöörduvad traumade lahendamiseks lapsepõlve juurde. Sest selles vanuses aktuaalsed olnud probleemid jälitavad inimest kogu elu. ... Täiskasvanud pagulast on raskem kasvatada. ERITI kui ei oska seda keelt. ERITI kui sotsiaaltöötaja on naisterahvas. ERITI kui lapsena oli ta sõjakoldes. ERITI kui nad on suure kambaga koos.

Hakkasin ka rohkem geneetikasse uskuma. Mõni laps oli natuke põrunud, tuli lapsevanem külla - täpselt samasugune.
Geneetika + kodune kasvatus = on selline vundament mida mingil krunniga sotsiaaltädil on raske muuta. Mingit islamisti on siin kõrval võimatu muuta.

Samuti olid (ja on vist senini) palgad meie sotsiaalsfääris armetud, liht-sotsiaaltöötajal pool eesti keskmisest. See erilist sära silma ei too. Osakonna juhatajatel ligines Eesti keskmisele.
Sotsiaalsfääris ei ole haritud spetsialiste üldse piisavalt. See on psüühiliselt kurnav töö. Seal oli palju erihariduseta maailmaparandajad.

Päris paljud inimesed soovisid head olla ja enda meelest abistasid meid. Pidevalt tõi keegi kastiga oma vanad mänguasjad meile. Meil oli ladu mingeid kasutatud karvaseid kaisukarusid täis. Lapsed neid eriti ei hinnanud, pidasid rohkem nendega lihtsalt sõda.
Need head inimesed ostsid kingitustega end süümepiinadest vabaks. Aga laste jaoks olid need läbi tuiskavad ühekordsed naeratavad heatahtlikud näod kurnavad. Lastel oli vaja isiklikku personaalset pikajalist lähenemist - lastel oli sõpra vaja.
Tänapäeval tuleb mul ajalehes "häid inimesi" lugedes meelde see "heade inimeste" ühekordne abi.
Kui võtta omale mingi olevus tänavalt koju, siis tuleb ta eest vastutada. Mitte nii, et annad ühe korra süüa ja pärast vaadaku ise kuidas saab.
Et kui on tõesti soov aidata, siis tuleks teha seda organiseeritult. Jätkusuutlikult.
Organiseeritud aitamisest rääkides -
Ma olen kuulnud siseringist, et meie Laste Varjupaiku on aidanud väga palju: http://www.heategevusfond.ee/toetajad
Et ei oleks enam kastide viisi kaisukarusid, vaid oleks koolitusi, ekskursioone ja ka modernsemaid hobivahendeid.
Siinkohal kutsuks üles sinna heategevusfondi panustama neid, kes end heaks inimeseks peab.

Kokkuvõtteks.
Mul ei ole erilist usku, et meie sotsiaalsüsteem tuleb nende pagulastega toime. Sest kui juba meie laste kasvatamisel ägiseb süsteem ja on vaja tugevat erasektori panust.
Tegeleks alguses nende 500-ga ja vaataks kuidas me hakkama saame, enne kui hakkame igasugu kodutuid olevusi omale suurel hulgal koju vedama.
Lapsi on võimalik kasvatada, täiskasvanuid enam ei muuda.
Meie riik, meie rahvaesindajad käituvad(b) sinisilmselt ja naiivselt.
--------------------------------------------------

Pagulaspooldajad on juttu teinud "veidi pruunimast nahavärvist" aga minu jaoks on palju olulisem see mis neil peas on.
Ideoloogia kritiseerimine ei ole rassism.
Ja nende ideoloogia on pärit ülerahvastatud piirkonnast, kus olelusvõitlus on aastatuhandeid kestnud. Enese kehtestamine ja kogukonna eest võitlemine on neil geenides.
Nende toomine meile muudab ka meie ühiskonda. Aga kui "head inimesed" arvavad, et see muudab meie ühiskonda heatahtlikumaks ja avatumaks, siis nad eksivad rängalt.


P.S. Ja veel kord. Ma olen esimese põlve immigrantidele hääletusõiguse andmise vastu. Hääletusõigus peaks olema ainult Eesti Vabariigi kodanike lastel.
See tuleks kehtestada ja immigrandile esimesel päeval selgeks teha.
Euroopas on märgata tendentse kus immigrantide impordiga kasvatab mingi poliitiline jõud elektoraati ja oma mõjujõudu. Importides rohkem immigrante ja kasvatades veelgi elektoraati. See polariseerib ühiskonna poliitikat, muutes tasakaalustatud seisukohtade kujundamise raskemaks.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Isand Paganalt üks ütlemata tahe postitus. Tänud!
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline