Süüria (kodusõda)

[Yks]

Kustotsast, kui väidetavalt Iisrael juba teeb ettevalmistusi selle sama artikli järgi? Ma kordan, et Netanyahu ei saanud Kremlis sooritada poliitilist enesetappu lubades Hezbollahi suhtes ükskõik missugust tolerantsust! See ei ole tema "call". Selline tolerantsus tähendaks, et IDF ning teised suuremad parteid (eeldades, et tal on Likudi mandaat olemas) aktsepteeritavad seni kehtiva ühiskondlikku kokkulepe muutumist Hezbollahi suhtes.
Täna on valitsuskoalitsioonil Knessetis 2 kohta enam kui opositsioonil, pakun et peale sellise Netanyahu "kokkuleppe" ilmsikstulekut lahkuksid koalitsioonist vähemalt kaks kui mitte kolm partnerit, pluss mitmed Likudi enda liikmed (alustades kaitseministrist).

Märkuse korras: kui Arafat ja Peres Norras kohtusid, siis oli selleks Rabinil 1992.aastal valimistel saadud mandaat, mida tunnistas nii IDF kui ka opositsioon. Seal riigis ei käi asjad ühe poliitilise kuli suva järgi!

[Martin Peeter]

90% kindel, et Netanyahu midagi sellist ei lubanud. (10% jätaks ma mingi kaalutluse tarvis - näiteks, et Iisrael peab Assadi langemist enesele ohtlikumaks, kui Hezbollah relvastamist vanade tankidega).

Pigem on tõenäoline, et tegu on siiski desinformatsiooniga (üks Kuveidi ajaleht) või siis Putin tüssas Netanyahut või mingit kokkulepet ei saavutatud ja tehti lihtsalt kauplemise jätkamiseks aja võitmiseks hea nägu ning mingi avaldus, et "töötatakse välja mehhanism, millega üksteist ei segata". Ja juudid panevad kõik rattad käima, et oma huve kaitsta: Ukraina võib saada leebe naeratuse saatel esimese partii mingeid huvitavaid asju näiteks. Lõppude lõpuks on juudid ju huvitatud kokkuleppest, aga ei vali vahendeid, kuidas oponenti kokkuleppele meelitada või sundida.

Segased lood igal juhul. Aga USA partei, mis nii räigelt Iisraeli kaitseta jätab, järgmisi valimisi ei võida.

[trs]

Sarnastest allikatest võib leida ka uudiseid, mis kinnitavad hiinlaste liitumist tiblastani juhitud koalitsiooniga jne. Ka igasugust jama peab mõttega lugema.
Reaalsest maailmast on nii palju uudiseid, et "kallutatud" tavameedia teatel on konnaõgijad Süüria territooriumil ISISe väljaõppelaagrit pommitanud ning tiblastaanlased on tigedad(mitte küll eriti kõrgel tasemel, ehk kui seda kõrgemal tasemel ei korrata, siis võib öelda, et ilmselt ollakse sellega suhteliselt rahul), et seda tehakse ilma Assadi ja kääbikute loata või nendega koostööd tegemata.

[Martin Peeter]

Olgu selle teise allikaga, kuidas on, aga siiski on Iisraeliga suhted taas jälle teravamaks pööranud. See Netanyahu visiit ei olnud vist ikka kuigi edukas.

Vastuseks Süüria poolelt lennanud kahele miinile tulistas Iisraeli suurtükivägi Süüria armee positsioone kahes kohas.


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.677798

[kaur3]

Kaasfoorumlased on need mõtted ammu välja öelnud, kuid ajakirjanik on nad proovinud ritta seada.

Second-guessing Vladimir Putin's Intentions in Syria

The Syrian government of Bashar Al-Assad controls, at best, 20 percent of the country, according to Christopher Harmer, a senior naval analyst with the Institute for the Study of War’s Middle East Security Project.

"Russia really only needs the coastline and the capital, Damascus. Who cares about the desert to the east," Harmer said.

.

Tartus allows Moscow to maintain a presence in the Mediterranean, giving it access to its sole remaining Middle East ally and allowing it to possibly cultivate new ones.

"Russia wants to maintain a role in the Israeli-Palestinian peace process, so having some influence in the region is important for that," said Dmitry Gorenburg, a Harvard University expert on Russian military reform. "In addition, following the return of the military government in Egypt, they've been trying to develop ties there in terms of both arms sales and political influence."

The Mediterranean also offers Russia access to the Red Sea through the Suez Canal and the Atlantic, via Gibraltar. And it allows Russia to protect critical shipping lanes from the Black Sea.

The Kremlin’s escalation in Syria coincides with the Iran nuclear deal – and normalized relations between Iran and the West. It also follows a visit to Moscow by Iran Quds Force commander Qassem Suleimani.

"Given the changing dynamics in the Middle East, Russia may be trying to increase its influence and form a strategic coalition with Iran," said Kilic Bugra Kanat, an assistant professor of political science at Penn State Behrend.

http://www.voanews.com/content/second-g ... 81116.html

[Aixc]

Russia and Iran declare victory as Western leaders including Cameron accept Assad will stay
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -stay.html

President Bashar al-Assad’s key backers declared victory on Sunday night after Western leaders who had previously backed Syrian rebels, including David Cameron, said they accepted he would stay in power, at least for the time being.

[Yks]

Päris nii see Cameroni jutt ei kõlanud. Pigem fokuseerutakse ISIS'e materdamisele (ning oletatavasti hakkab nüüd hoopis USA rohkem pöörama tähelepanu Assadi vastase mõõduka opositsiooni väljaõppele ja relvastusele), mida ka seni ISISe puutumist Süürias vältinud Prantsusmaa (et Assad liiga vägevaks ei muutuks) ka just demonstreeris, pommitades esimest korda Süüria pinnal ISIS't. Ehk siis Euroopa üritab lahendada mõõduka kompromissi raames oma pagulaskriisi, proovides suuremaid Süüria piirkondasid muuta elatavateks paikadeks. USA tegevust, kui ta hakkab palju aktiivsemalt opositsiooni toetama, kõige eelduste järgi ei hakata kritiseerima.

Usutavasti, peale ISISe minema löömist üritatakse sellistesse piirkondadesse nö kolmandate osapoolte turvajõudude moodi üksusi paigutada. Selliselt, et FSA nõustub ja al-Nursal ei jää midagi muud üle kui nõustuda. Euroopa näitab, et tegutseb. USA tegutseb lõpuks ometi ja Venemaa-Iraan telg on esialgu rahul. Samas ei ole tõenäoline Hebollahi aktiivne osalemine selliselt nagu spekuleeritakse ja nagu me siin oleme eelnevalt näinud.
Assadi suhtes aga vaadatakse tulevikus, et kui tal ikka ainult 10-20% territooriumist kontrolli all on, siis usutavasti mingi kompromissi võimalikkuse puhul alaviitidest (ja teistest koosnev) tugimeeskond tema tagant ka lahkub. Assad võetakse siis oletatavasti esiteks "hoiule" venelaste kontrollitavale alale ning hiljem lubatakse tal lahkuda kuhugi eksiili. Ma väga loodan, et selline suhteliselt sunniviisiliselt-vabatahtlikkusele põhinev verd kokkuhoidev lahendus ka aset leiab. Iraan oletatavasti võtab ta vastu ja sealt teda mingi valemiga rahvusvahelise kohtu ette ei saadaks.

[ruger]

SEPKA-Süüria konflikti valmistub sekkuma Hiina

Rumors (probably BS): Chinese aircraft carrier Liaoning-CV-16 has docked at Tartus port in Syria

Päritoluolt on see endine Vene lennukikandja Varjaag(välimise pildi järgi roostetab mis kole).
https://twitter.com/L0gg0l/status/647828629485977600
http://debka.com/article/24909/

[Gideonic]

SEPKA-Süüria konflikti valmistub sekkuma Hiina

Selliste piltide puhul aitab kiire Google pildiotsing. See pilt on aastast 2002 kui antud Ukrainast ostetud lennukikandia, Varyag, toimetati läbi Bosphorus'e väina.

See laev, nüüdseks nimega Liaoning, oli aastaid ümberehitamisel ning ei näe enam ammu selline välja:


Samuti võiks suht selge olla, et lennukikandjat märkamatult Hiinast küll Süüriasse ei toimeta. Või kujutab keegi tõesti ette, et Suessi kanalist (või Gibraltarilt?) jõuaks see laev märkamatult läbi?

Reaalsues oleks see lennukikandja grupp vaatluse all hiljemalt peale Lõuna-Hiina merest lahkumist (kuna antud kant on täis Hiinat närvilise pilguga vaatlevaid naabreid, kes tõstavad seakisa iga väiksemagi ebarutiinse liikumise peale).

[virguja]

See Hiina lennukikandja jutt pärineb miski Vene Föderatsiooni ametniku või parlamenditegelase suust üle propaganda lavkade ja sotsmeedia. Praegu pole sel rohkem tõeväärtust kui ...
Aga Hiinal tasub silma peal pidada, nad tunnevad Daesh/ISIS ja teiste imbumist uiguuride alale:
* Paar fraasi on tilkunud nende meediast, a'la kui seaduslik valitsus palub ametlikult abi, siis ollakse nõus;
* Pärast õppusi Vahemerel käis üks "suurem paat" (sry, kõlas hästi destroyeri kohta) Tartousi sadamas sees;
* miski pobin oli ka, et kuskil novembriks ollakse Latakias valmis vajadusel hiina maaväe kontingenti vastu võtma.

EDIT:
Eespool Martin Peeter viitas Haaretzi artiklile IDF vastusest Süüriast tulnud kahele miinipilduja ... (hmm, mis nime kasutada kui "One mortar shell landed earlier on Sunday in an open area" ja "another round hit the same area on Saturday" , mis ei tekitanud kahjustusi.
Seal on situatsioon kus islamistid on seljaga iisraeli poole kitsal ribal, rünnates lojalistide positsioone. Seega kas juhuslik ülelend, või islamistide teadlik provoktsioon teades iisraeli reaktsiooni.

[Martin Peeter]

See Hiina lennukikandja jutt pärineb miski Vene Föderatsiooni ametniku või parlamenditegelase suust üle propaganda lavkade ja sotsmeedia. Praegu pole sel rohkem tõeväärtust kui ...
Aga Hiinal tasub silma peal pidada, nad tunnevad Daesh/ISIS ja teiste imbumist uiguuride alale:
* Paar fraasi on tilkunud nende meediast, a'la kui seaduslik valitsus palub ametlikult abi, siis ollakse nõus;
* Pärast õppusi Vahemerel käis üks "suurem paat" (sry, kõlas hästi destroyeri kohta) Tartousi sadamas sees;
* miski pobin oli ka, et kuskil novembriks ollakse Latakias valmis vajadusel hiina maaväe kontingenti vastu võtma.

Mina jälle kuulan ka mõningaid Venemaa pobinaid, et sealmaal suur hirm lahti, et Putin teeb Venemaa rahvusvahelise rehabiliteerimise nimel Süüriast uue Afganistani ning hakkabki ISISe vastases sõjas pearaskust kandma.

http://echo.msk.ru/programs/code/1629078-echo/

Sellepärast siis mõeldakse välja igasugu lugusid, et küll teeb Hezbollah musta töö, küll hiinlased.
Tegelikult tundub praeguse olukorra järgi, et ISISt ei kipu eriti keegi likvideerima minema. Ei Assad ega venelased ei ole selleks lihtsalt võimelised. See on tunduvalt hullem, kui Tšetšeenia. Ja ümberringi on nii palju kavalpäid, kes kõik üksteist üle trumbata püüavad ja selleks sõbralikult kaikaid kodarasse loobivad.
Oleme siin mõtisklenud paar päeva koos kaasfoorumlastega ka USA käitumise üle - no see koalitsioon Venemaa ja Iraaniga ning rõhumine diplomaatilistele meetmetele ISISe puhul ajavad ju naerma. Paneme siia juurde 500 miljoni taala eest 3 rühma jagu Süüriasse saadetud "ettevalmistatud kohalikke võitlejaid", õhurünnakud, mis on kõrvaldanud juba palju ISISe "number kahtesid", aga samas ei toeta piisavalt Iraagi kurdide edenemist. Kõik viitab sellele, et pragmaatiline ja sisepoliitikale pühendunud Obama lükkaks selle ämbri hea meelega kellegi teise ette. Ainus, millega ta seal tõsiselt arvestama peab, et Iisraeli huve ei tohi nüüd väga dramaatiliselt rohkem kahjustada. Iraani tuumalepe juudi päritolu valijate hääli järgmistel valimistel demokraatidele ei too. Suurem oht demokraatidele aga on see, et vabariiklaste kandidaati hakkavad toetama ülisuured summad nendest ringkondadest, kui nad oma rahvale ohtu tunnetavad. Obamal on küll pisut üle aasta jäänud, aga oma parteiga ta tülli minna ikka ei saa.

[Kriku]

Pikk artikkel Erdoganist, Türgist ja kurdidest:
http://www.spiegel.de/international/eur ... 54359.html

[Gideonic]

Su-34 ka kohal:
http://theaviationist.com/2015/09/29/su ... -in-syria/

CP2pKwEW8AErtdj.jpg (9.44 KiB) Vaadatud 4004 korda

[toitst]

Süürias on nii mõndagi: SU-34, SU-30, SU-25, SU-24, MI-24/17/35, IL-20/76, AN-124, T-90, BTR-80/82...

[HeiniR]

Vabandan kaasfoorumlaste ees alltoodud oksega foorumi risustamise pärast, kuid kuna meil on foorumis Süüria konflikti ja muud antud konfliktiga seotud taustinfot hästitundvaid isikuid, siis võiks sellistele "alternatiivmeedia" tõekuulutajatele ikka midagi vastu öelda. Sellist jama jagavad mitmed mu enda tuttavad

http://uueduudised.ee/raivo-orgussar-su ... tsenud-on/

EDIT: Kuna esitasin sellekohase üleskutse esmalt ksf Yks'le, siis tundub, et mõne aja pärast võib sellekohasest korralikult argumenteeritud kirjatükist ka asja saada