Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Kulla virgutaja, me elame täna aastas 2015. Mõnes aspektis on ajal see naljakas omadus, et ta muudab üht või teist liikumist, nähtust või arusaamu. Ehk siis puust ja punaselt. Al-Nursa 2012 ja al-Nursa 2015 on kohati erinevad suurused, al-Nursa täna käärib ja omab enda sees väga erineval positsioonil olevaid mõjukaid gruppe.
Soovitan näiteks sul lugeda seda artiklit: http://www.huffingtonpost.com/charles-l ... 79730.html

Minuarust selline mineviku (2012) paradigmade esitamine tänaste trendide pähe ei ole päris korrektne.

Mida ka antud artiklis rõhutatakse on see, et selle aasta mais suutsid islamistid (ilma ISIS'eta) ja FSA ühiste jõududega tekitada Assadile terve Idlibi provintsi (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-32924268) vallutamisega strateegilise kaotuse, mis opositsiooni edu jätkumise korral oleks lõppenud Latakia võimaliku kaotusega (ja terve Hama provintsi kaotusega ka). Just siit tasub otsida ühte põhjust, miks Assadil ja venelastel korraga kiire hakkas. Mitte ISIS ei pannud putinoide tegutsema vaid see, et Assad oli vägagi tõenäoliselt kaotamas venelastele olulisi territooriume. Võimalik, et kogu sõda. Ja tänane venelaste pommitamine on selge märk, et just seda edasiliikumist üritatakse peatada.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Esimesed õhurünnakud ja sellega kaasnev käitumine olid selles mõttes märgilised, et Venemaa ilmselt teadlikult väga ei pingutanudki, et mängida mängu "me sõdime ISISe vastu". Oleks võinud siis selgelt ISISe territooriumi rünnata. Kindlasti oli selles teatav sõnum kogu maailmale. Mina loeksin siit välja jõulist sammu, et "me oleme suurriik ja me alles näitame teile pehmodele". Eurooplaste hirmutamiseks ilmselt piisab, aga mul on kahtlus, et Venemaa võib sellega saavutada vaid soovitule vastupidise: oma majanduslikku kokkuvarisemist kiirendada ja mitte keegi taga eriti tõsiselt kauplema ei hakka. Nii juhtub, kui riiki juhtida vaid luureraportite järgi, milledest omakorda eelistada neid, mis isiklike kompleksidega rohkem kokku lähevad. Süüria konflikt küll ei lahene, aga Venemaa ka midagi ei võida.

Ja mis Al-Nusrasse puutub, siis üldiselt sõjategevuse alal minu hinnangul adekvaatselt käitunud Petreaus on arvanud, et seda liikumist võiks toetada. Guardiani patsifistlikele vasakliberaalidele see muidugi ei meeldi.
http://www.theguardian.com/commentisfre ... -beat-isis
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Gideonic »

Selle droonifilmi kohta, tundub et targeting-pod'ide ja täpismoona puudumine annab tunda:
http://theaviationist.com/2015/09/30/di ... r-targets/

Selle kohta muidugi päris hea tulemus :)
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas virguja »

AitäH!
... vaadates põõsaste taha,
* Ma tõin lihtsalt võrdluseks, mul ei ole kahjuks tsiteritavatele DIA 2015 allikatele juurdepääsu :(
* Tolle viidatud artikli autorit tean väga hästi, tuntud salakaval islamistide ülistaja. Kirjutas 2013 Jane's värvides, kui avastatati kes ta on, siis andis soliidne väljaanne Jane's talle päevapealt kinga. Läks kaks nädalat ja ilmus välja Brookings Doha (see Katari branch) nimel. Seda tausta peab lihtsalt teadma, ma loen huffingtoni (vaata omanikke) hea meelega.
* Tegelikult käib juba mitu kuud Nusra puhtaks pesu. Kes maksab, see tellib muusika. Vt. wikileaksi saudi ja katari osa.
* Idlibi langemises oli suur, et mitte öelda oluline osa Türgil. Loomulikult oli sellist kitsast kõverikku väga raske kaitsta. FSA on anektoot, ehk siis suitsukate maailma jaoks (näiteks lõunas Daraa piiriületuse andis Al-Qaeda-Nusra üle miskile olematule FSA grupile, põhjus: et Jordaania avaks piiri).
PS. sama on põhjakirdes kus vastu Türgit on mitu piiriületust valitsuse käes kurdide kontrolli all oleval alal, sama põhjus.
* loomulikult tugi Süüria valitsusele on üks põhjus VF tegutsemisel. Teine on kindlasti uue paradigma teke valitsuse legitiimsusele. Lisaks siiski ka Daesh ja Co laienemine Kesk_Aasiasse ja uiguuride alale. See Hiina kaart on huvitav, aga ootame veidi aega ...
## mind ennast paneb lojalistidele Süürias head soovima väga omakasulik mure, need 8 miljonit põgenikku valitsuse kontrolli alloleval alal!
Yks kirjutas:Kulla virgutaja, me elame täna aastas 2015. Mõnes aspektis on ajal see naljakas omadus, et ta muudab üht või teist liikumist, nähtust või arusaamu. Ehk siis puust ja punaselt. Al-Nursa 2012 ja al-Nursa 2015 on kohati erinevad suurused, al-Nursa täna käärib ja omab enda sees väga erineval positsioonil olevaid mõjukaid gruppe.
Soovitan näiteks sul lugeda seda artiklit: http://www.huffingtonpost.com/charles-l ... 79730.html

Minuarust selline mineviku (2012) paradigmade esitamine tänaste trendide pähe ei ole päris korrektne.

Mida ka antud artiklis rõhutatakse on see, et selle aasta mais suutsid islamistid (ilma ISIS'eta) ja FSA ühiste jõududega tekitada Assadile terve Idlibi provintsi (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-32924268) vallutamisega strateegilise kaotuse, mis opositsiooni edu jätkumise korral oleks lõppenud Latakia võimaliku kaotusega (ja terve Hama provintsi kaotusega ka). Just siit tasub otsida ühte põhjust, miks Assadil ja venelastel korraga kiire hakkas. Mitte ISIS ei pannud putinoide tegutsema vaid see, et Assad oli vägagi tõenäoliselt kaotamas venelastele olulisi territooriume. Võimalik, et kogu sõda. Ja tänane venelaste pommitamine on selge märk, et just seda edasiliikumist üritatakse peatada.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Kui see artikkel sõnumitooja tõttu ei meeldi, siis palun:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-32913509
http://carnegie-mec.org/2015/03/24/nusr ... e-in-syria

Aga muidugi, tegu ilmselt salakavalate islamistide ülistajate ja puhtakspesijate kirjutistega... Või stopp! Äkki ikkagi al Nusra käärib ja kohati muutub ehk siis 2012 ja isegi 2014.aasta al-Nusra on 2015.aastal muutunud juba vägagi ambivalentnseks suuruseks? Pealegi, mida tähendab antud juhul islamist? Fundamentalisti? Ordotoksi? Radikaali? Kõik suunad al-Nusras esindatud muideks. Ja et asi oleks selge, al-Nusra ei suuda ka kogu Allahi toetuse juures Süüriat üksi oma käpa alla saada. Alla 10 000 võitleja ja keskimiselt 20-30 % elanikkonna leige kuni positiivne toetus ei loo erilist kandepinda muuks võimaluseks kui vaid vägivaldseks uueks režiimiks, kui nad ainuvõimu soovivad.

PS! Kui FSA oleks ainukt naljanumber, siis miks sellest naljast ei saa üle ega ümber Assad? Tal eriti naljakas vist ei ole? Ja kuidagi ei saa sellest va naljanumbrist üle ega alt ei Islamirinne ega al-Nusra.

Aga muidu oleme siin juba poognaid tagasi läbi nämmutanud, et juhul kui ühel suurriigi keskvõim lõppeks lõpetab punastejoonte maalimise ja hakkab elluviima seda, mida riigi luure soovitab ja mida sõjaväelased on juba väljatöötanud, eks siis näeb...
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas virguja »

Ma olen nõus, et me oleme eriarvamusel, aeg annab arutust :)
Kuigi tegelikult räägime sama juttu, aga erinevate sõnadega :)
Seda teemat võiks muidugi oleksoloogias jätkata?
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eilsetes uudistes öeldi, et eile olid vene lennukid korraldanud ka esimesed pommilöögid.
Alla kedagi ei tulistatud, sest vastasel juhul oleks Araabia tele seda kisa täis.

Süüria kampaania saab olema õpetlik näide
1. VF lennuväe nii öelda ekspeditsioonivõime kohta
2. VF lennuväe võimekuse kohta lahinguväljal ettevalmistatud õhuoperatsiooni tingimustes (Gruusias oli ettevalmistamata ja UKR oli taolisi oppe vähe).

Need mõlemad on olulised asjad hindamaks, mis meid ees oodata võib.
Tõenäoliselt saame peagi teada, mis relvastust kasutatakse ja milline on mässuliste õhutõrje võime lennukite vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Värskete õhulöökide juurde sünget statistikat:
Selline asjade esitusvorm on demagoogialõhnaline.
St asjade sihilik esitamine kõrvuti, jätmaks muljet, et tegemist on venelaste pommitamise ohvritega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

LISA: ksf Kapten Trummil on hea võrdlus Liibüaga! See pädeb igast asendist! Aitäh!
Egiptuse teatud piirkondades toimub väheintentsiivne sõjategevus islamistide ja valitsusarmee/julgeolekujõudude vahel.
Seda öeldi seal samas Pealtnägijas, kust sa refereerisid Suessi laiendamise teemat.
Sh oli ka näide islamistide rünnakust, kus hukkus 10 valitsusvägede sõdurit.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Lemet »

Alla kedagi ei tulistatud, sest vastasel juhul oleks Araabia tele seda kisa täis.
Kisa jaoks pole vajagi kedagi alla tulistada, alles hiljaaegu löödi lokku Iisraeli F-16 allatulistamise üle vene S-300 (või oli see isegi 400) poolt. Asitõendeid polevat seepärast, et kompleksi võimsus olla nii suur, et hävitaja koos meeskonnaga lihtsalt aurustus...

Mõistagi OT ja vabandused.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Minu meelest Liibüa näide ei ole küll kuidagi kohane. Pigem on siin nii, et Liibüa ja Süüria puhul kasutasid lääneliitlased kardinaalselt erinevaid strateegiaid. Liibüas sekkuti, Süüria lasti isevooluteed minna ja ei tehta praegugi suurt midagi. Kehv on seis mõlemal pool, aga Süürias on hullem. Muidugi peame arvestama, et suurem riik, aga me ei saa mööda vaadata asjaolust, et Liibüast põgenevad kohalikud inimesed Euroopasse suhteliselt vähe. Riik on tükkideks ja käib ka vaenutegevus, kuid mitte sel tasemel, et põhjustaks massilist põgnemist. Pole Assadit ega venelasi, kes kasutavad üsna suurt tulejõudu. Pigem on Liibüa inimkaubanduse transiitmaa, aga transiitmaad on juba ka Türgi, Serbia, Kreeka, Horvaatia jt riigid, kus pole mingit sõda.


USA ja Venemaa hakkavad arutama õhurünnakute koordineerimist Süürias.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/4bb33f ... st-suurias

Ma ei ole kuigi optimistlik, et venelastel ja ameeriklastel õnnestuks väga kaugele jõuda oma tegevuse koorineerimisel Süürias. Kui venelased soovivad rünnata FSA-d, kas siis ameerilased hakkavad seda kooskõlastama või hakkavad hoopis FSA-d hoiatama? Ma arvan, et pigem on see ameeriklaste kaval vastus venelaste jultunud käigule, et lõpuks öelda, et venelasega pole ikkagi võimalik kokku leppida. Maksimum, mis saavutatakse, on võib-olla kokkulepe, et üksteise lennukeid ei tulistata alla.
Viimati muutis Martin Peeter, 01 Okt, 2015 10:00, muudetud 3 korda kokku.
Dona nobis pacem!
Tarvas
Uudistaja
Postitusi: 25
Liitunud: 20 Veebr, 2015 17:05
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Tarvas »

ei tea ka see link on siin olnud Talbisahi näoraamatu link
https://www.facebook.com/T.M.C.2O11
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Poti soldat »

Noh, minu meelest on Vene interventsioon Süürias positiivne nähtus:
1. Nüüd on Venemaa ka seotud veniva konfliktiga kus lõppu ei paista
2. Vene suhted Türgi ja Saudidega jäävad nüüd ilmselt püsivalt halvaks, saudidel ka lisamotivatsioon nafta hinda all hoida
3. Saame näha Vene lennuväge aktsioonis ja selle võimekuse kohta tähelepanekuid teha
4. Eeldatavasti saab varem või hiljem pihta mõni poliitiliselt valus sihtmärk (haigla vms) mis venelaste mainet alla kisub
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:
LISA: ksf Kapten Trummil on hea võrdlus Liibüaga! See pädeb igast asendist! Aitäh!
Egiptuse teatud piirkondades toimub väheintentsiivne sõjategevus islamistide ja valitsusarmee/julgeolekujõudude vahel.
Seda öeldi seal samas Pealtnägijas, kust sa refereerisid Suessi laiendamise teemat.
Sh oli ka näide islamistide rünnakust, kus hukkus 10 valitsusvägede sõdurit.
Kulla Trumm. Egiptuses on selline tegevus aastakümneid juba toimunud. Kord intensiivsemalt kord vähem intensiivsemalt. Kord sõjaväe ja politsei vastu, kord turistide vastu, kord mõne kohaliku vähemuse vastu, kord kõikide vastu. Kohe meenub 1974.aasta sõjaväe kolledži rünnak, 1993.aasta politsei (kokku 120 politseiniku, kellest mõnedki olid kõrgel kohal ja tapeti koos ihukaitsjatega) ja tsivilistide (kokku 1100 inimest) tapmised või 1997.aasta Luxori veresaun või koptide tapmised 2000ndate alguses või Siinai poolsare pommirünnakud 2004, millele järgnes 205 ja 2006.aasta taparünnakud Kairos ja Sharm-el Sheikis.

Anvar Sadati tapmisest rääkimata.

Märksõnad: al-Gamaa al-Islamiyya; Sayyd Qutab; Egyptian Islamic Jihad
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: STI69 ja 3 külalist