Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[virguja]

... No samahästi võiks tsiteerida kommentaare Delfist. Osadel immigrantidevastastel on mingi kalduvus uskuda (või vähemalt tahe panna teisi uskuma), et euroopa tsivilisatsioon on "täiesti hävingu äärel!!!!".
Samas on pagulaste... s.t. immigrantide pooldajatel ka mingi soovmõtlemine, et need saabuvad tuumafüüsikud ja arstid kohe-kohe lähevad tööle, võtavad omaks euroopa sekulaarsed väärtused ning teevad kohalikku külaelu .. ma ei tea... elavamaks? Seda viimast kindlasti.

1.) küsimus on mitme aasta lõikes seda "täiesti hävingu äärel!!!!" situatsiooni vaadata, 13-aastaselt mehele, 6-8 järeltulijat kurnas [jah, ma kasutan sõna kurnas!], kunas saavutatakse ...
2.) migrandid harjutatakse ju hea elu ja toetustega ära, igasugu paberimäärimise käigus, enne kui nad saaksid üldse tööle asuda. Lätlastel on IMHO siinkohal midagi plaanis, a'la kohustuslik töö. Iseasi kuidas tolerastid sellele reageerivad.

## Virguja arvab, et tuleb Austraaliast eeskuju võtta, kinnipidamislaagrid on selle nimi (detention camp). Siis on situatsioon kontrolli all.
Ega Ungari ka enne liigutama ei hakanud, kui asi väga hulluks läks ja kohalikud hakkasid omakaitse õksusi moodustama. Noh, ja neil oli õnneks rahva eest seisev peaminister Orban, rahva ja parlamendi toega.

[aest]

Minu arust pole meie pagulastevastase kisa põhjuseks mitte need mõnisada hädalist kes siia meie maale tulemas, vaid metoodika kuidas nende siiatulemist kõrgemalt poolt lahti seletatud või õigemini - seletamata jäetud. Lühidalt: kommunikatsioonihäired valitsuse ja rahva vahel. Võib olla on asi viitsimatuses, võib olla oskamatuses asju rahvale selgeks teha, aga võib olla ka arrogantsis elik ülbuses. Aga minu arust oleks meil vägagi paljud asjad palju lihtsamad, kui kõik need lugematud "kommunikatsioonispetsialistid" ja "suhtekorraldajal" kel vastavate erialade diplom taskus, ka natukenegi seda tööd teeksid mille tegemist nad kõikvõimalikes kõrgkoolides õppinud.

[Martin Peeter]

Lõpuks on ka Brüsseli bürokraadid sunnitud liigutama, selmet aina uusi migrantide jagamise plaane toota. Püütakse saavutada Türgiga kokkulepet, et Egeuse ületajad nabitakse Kreeka-Türgi ühise patrullimise tulemusena kinni ja saadetakse Türki tagasi. Türki tehakse 6 põgenikelaagrit ca 2 miljonile inimesele. EL hakkab neid osaliselt finantseerima. Kokkuleppe hind võib olla viisaleevendused Türgi kodanikele.

http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 37016.html

In Brüssel ist ein Aktionsplan gegen den Flüchtlingsstrom gereift: Griechen und Türken sollen gemeinsam vor der Küste patrouillieren, Flüchtlinge in die Türkei gebracht werden. Dort sollen sechs neue Lager für bis zu zwei Millionen Menschen entstehe

Varasemalt on Türgi vastu puigelnud väites, et põgenikelaagrid on "ebainimlikud". Aga parem ikkagi viisaga türklased tööle tulemas (vaevalt, et Eestisse), kui pretensioonikad araablased, keda peab hakkama esialgu poputama, integreerima jne. Eestile võib olla ka selles mõttes kasulik, et türklased võtavad ise rikkamates liikmesriikides migrantide töö eestlaste eest ära ja ehk meie inimeste väljavool väheneb.

Aga nagu me teame - kui üks auk topitakse kinni, siis avatakse järgmine. Eestil oleks ka mõistlik selle peale mõelda.

[Fucs]

Minu arust pole meie pagulastevastase kisa põhjuseks mitte need mõnisada hädalist kes siia meie maale tulemas, vaid metoodika kuidas nende siiatulemist kõrgemalt poolt lahti seletatud või õigemini - seletamata jäetud. Lühidalt: kommunikatsioonihäired valitsuse ja rahva vahel.

Täpselt sama arvamine siinpool.

Võib olla on asi viitsimatuses, võib olla oskamatuses asju rahvale selgeks teha, aga võib olla ka arrogantsis elik ülbuses. Aga minu arust oleks meil vägagi paljud asjad palju lihtsamad, kui kõik need lugematud "kommunikatsioonispetsialistid" ja "suhtekorraldajal" kel vastavate erialade diplom taskus, ka natukenegi seda tööd teeksid mille tegemist nad kõikvõimalikes kõrgkoolides õppinud.

Mul on millegipärast tunne, et asi pole mitte oskamatuses, viitsimises ega arrogantsis, vaid selles, et esiteks "nad" ei tea ise ka täpselt kõiki aspekte, mida peaks rahvale seletama + osa aspekte on segased (pole midagi kindlat) ja võib juhtuda nii või teisiti, ning teiseks, need asjad mis on selged, või enam-vähem kindel, on niivõrd ebapopulaarsed, et erinevatel kaalutlustel hoidutakse rahvast ärritamast.

Elik seal "kõrgemal pool" oleks teemaga seoses praeguses situatsioonis hädasti vaja rahvale liigutada eranditult positiivset infi, mis võtaks ühiskonnas maha pinged ja rahustaks maha ülereageerijaid, kuid selliseid teateid/infi praegu lihtsalt ei ole. Jagada oleks ainult sellist infi, mis kruviks pingeid veelgi üles ja suurendaks rahva seas rahulolematust, ning sellist infi lihtsalt pole mõistlik "neil" rahvale jagada ja sellistest asjadest igalpool pasundada.

[Manurhin]

Minu arust pole meie pagulastevastase kisa põhjuseks mitte need mõnisada hädalist kes siia meie maale tulemas, vaid metoodika kuidas nende siiatulemist kõrgemalt poolt lahti seletatud või õigemini - seletamata jäetud. Lühidalt: kommunikatsioonihäired valitsuse ja rahva vahel. Võib olla on asi viitsimatuses, võib olla oskamatuses asju rahvale selgeks teha, aga võib olla ka arrogantsis elik ülbuses. Aga minu arust oleks meil vägagi paljud asjad palju lihtsamad, kui kõik need lugematud "kommunikatsioonispetsialistid" ja "suhtekorraldajal" kel vastavate erialade diplom taskus, ka natukenegi seda tööd teeksid mille tegemist nad kõikvõimalikes kõrgkoolides õppinud.

Kui tahetaks tõelisi hädalisi aidata, siis tuleks neid otsida kriisikoldest või mõnest selle naaberriigi pagulaslaagrist. Eestisse aga tahetakse vedada selliseid tegelasi, kes juba üle Vahemere Itaaliasse jõudnud ehk on juriidilises mõttes tegelikult kriminaalkurjategijad (kui piiririkkumine pole kuritegu, mis see siis on?). Kui raha ja füüsilist vormi ja vastupidavust Euroopasse jõudmiseks jätkus, siis järelikult pole tegu kõige suuremate hädalistega. Pealegi ei tea me nende taustast mitte midagi. Enamuses mobilisatsiooniealised tugevad tursked mehed. Üks jagu on lihtsalt mugavad argpüksid, kes arvavad, et TEISED peavad neid esiteks toitma-katma ja lisaks ka veel nende kodumaa vabaks võitlema ja üles ehitama. Teine seltskond on aga jälle sellised kõrilõikajad, kes kohale jõudes hakkavad kohe otsima võimalusi relvastumiseks ning ootavad vaid sobivat hetke, millal neid "uskmatuid koeri" maha nottima hakata.
Eesti "suhtekorraldajatel" tuleb Brüsselile selgeks teha, et Eestis on kohapealgi abivajajaid kordades rohkem kui me aidata ja muulasi rohkem kui me integreerida suudame. See müütiline Eesti edulugu, mida Brüssel näikse olevat uskuma jäänud, on tegelikult suuresti vaid muinasjutt. Kui aga kõrgemal tasandil seda enestele ei tunnistata ja jätkatakse jaanalinnumängu, seisame peagi silmitsi juba väga tõsiste tagajärgedega.

Mul on millegipärast tunne, et asi pole mitte oskamatuses, viitsimises ega arrogantsis, vaid selles, et esiteks "nad" ei tea ise ka täpselt kõiki aspekte, mida peaks rahvale seletama + osa aspekte on segased (pole midagi kindlat) ja võib juhtuda nii või teisiti, ning teiseks, need asjad mis on selged, või enam-vähem kindel, on niivõrd ebapopulaarsed, et erinevatel kaalutlustel hoidutakse rahvast ärritamast.

Elik seal "kõrgemal pool" oleks teemaga seoses praeguses situatsioonis hädasti vaja rahvale liigutada eranditult positiivset infi, mis võtaks ühiskonnas maha pinged ja rahustaks maha ülereageerijaid, kuid selliseid teateid/infi praegu lihtsalt ei ole. Jagada oleks ainult sellist infi, mis kruviks pingeid veelgi üles ja suurendaks rahva seas rahulolematust, ning sellist infi lihtsalt pole mõistlik "neil" rahvale jagada ja sellistest asjadest igalpool pasundada.

Kui riigis on kõrgeima võimu kandjaks rahvas, siis kas valitsusel on sel juhul üldse õigust "ebapopulaarseid" e. rahva tahtega vastuolus olevaid otsuseid vastu võtta? Miks ei korraldata olulistes küsimustes referendumit nagu ühes korralikus demokraatlikus riigis kombeks peaks olema? Ja lõpuks, milliseid isiklikke hüvesid need ebapopulaarsetele otsustele allakirjutajad saavad ja kelle käest? Kas rahva tahtega vastuollu minek ja sellega riigis valitseva olukorra võimalik destabiliseerimine pole mitte riigireetmine, sest tegutsetakse ju kellegi teise, mitte oma riigi ja rahva heaolu huvides? Salaja sahkerdades saab küll mõnda aega tegutseda, aga lõpuks hakkab ikkagi iga salasitt haisema!
Euroopa Liit praegusel kujul meenutab pidu, kus rikkad (Lääne-Euroopa ja Skandinaavia) istuvad ümber laua ja lasevad hõrgutistel hea maitsta, vaestel (Ida-Euroopa) lubatakse seda pitsballi aknast pealt vaadata ja aeg-ajalt visatakse neile mõni kahvli otsast põrandale kukkunud lihatükk ja äralahtunud veinipära. Ainult siis, kui köögis on midagi nihu läinud ja lauale kantakse kõrbenud käkk, siis selle asemel, et minna ja selle käkiga pagarile vastu pead virutada, kutsutakse ka akna taga seisjaid sisse sellest "solidaarselt" osa saama. Mamma Merkel patsutab meie Taavikese ja teiste poiste põske, et sööge aga sööge, kõrbenud ongi kõhurohi ja tervisele kasulik. Ise hoiab samal ajal vaikselt ropsi tagasi...

[Fucs]

Kui tahetaks tõelisi hädalisi aidata, siis tuleks neid otsida kriisikoldest või mõnest selle naaberriigi pagulaslaagrist. Eestisse aga tahetakse vedada selliseid tegelasi, kes juba üle Vahemere Itaaliasse jõudnud ehk on juriidilises mõttes tegelikult kriminaalkurjategijad (kui piiririkkumine pole kuritegu, mis see siis on?).

Siit saad ka vastuse, miks ma kirjutasin, et:

Mul on millegipärast tunne, et asi pole mitte oskamatuses, viitsimises ega arrogantsis, vaid selles, et esiteks "nad" ei tea ise ka täpselt kõiki aspekte, mida peaks rahvale seletama + osa aspekte on segased (pole midagi kindlat) ja võib juhtuda nii või teisiti, ning teiseks, need asjad mis on selged, või enam-vähem kindel, on niivõrd ebapopulaarsed, et erinevatel kaalutlustel hoidutakse rahvast ärritamast.

Elik seal "kõrgemal pool" oleks teemaga seoses praeguses situatsioonis hädasti vaja rahvale liigutada eranditult positiivset infi, mis võtaks ühiskonnas maha pinged ja rahustaks maha ülereageerijaid, kuid selliseid teateid/infi praegu lihtsalt ei ole. Jagada oleks ainult sellist infi, mis kruviks pingeid veelgi üles ja suurendaks rahva seas rahulolematust, ning sellist infi lihtsalt pole mõistlik "neil" rahvale jagada ja sellistest asjadest igalpool pasundada.

Kui riigis on kõrgeima võimu kandjaks rahvas, siis kas valitsusel on sel juhul üldse õigust "ebapopulaarseid" e. rahva tahtega vastuolus olevaid otsuseid vastu võtta? Miks ei korraldata olulistes küsimustes referendumit nagu ühes korralikus demokraatlikus riigis kombeks peaks olema?

Ma usun, et need ei olnud küsimused mulle ja/või minu postist ajendatult tekkinud?

Igaks juhuks kordan üle, kuidas mulle tundub:

Seoses oma tegevusega, oleks asjapulkadel jagada n.ö "rahvaga" ainult ülimalt ebapopulaarset teavet sellest, mis puudutab EU/EV/põgenikke ja seepärast seda eriti õhinal ei jagata, või ei jagata üldse. Ja häid uudiseid ega teateid lihtsalt ei ole.

[Smith]

Küsimus on tänasel päeval selles :
Kust maalt/kes/mida ette võtab ?
Kui üks hetk on siin 10 000 musta, kes sigivad nagu hiired - on meie
Eesti Vabariigiga kõik. Mõne inimpõlve pärast on lihtsalt üks kirju ,"multikultuurne"
EL-i osariik.
Kahju.

[Wots]

Eurostats-i andmetel on hetkel umbes 23 miljonit arvel olevat töötut. Noorte tööpuuduse tase on keskmiselt 20-22% .

Saksamaa jaoks oleks lihtsam EU siseselt teha programme kus näiteks Hispaaniast( keskeas tööpuudus 22%) saavad inimesed tulla tööle. Ehk siis töölisel oleks mure ainult kohale tulla ning kogu majutuse/keeleõppe/täiendõppe(konkreetsele ametikohale) jne lahendab Saksamaa koos muu bürokraatiaga.

Usun, et selle hind oleks 1/10 per kärss võrreldes suvalise Araabia/Aafrika migrandiga.

Kui praegu muretsetakse kes hakkab Sakslasele pensionit teenima siis iga "uus kodanik" tahab täpselt sama asja. Mõned migrandid juba vanuse poolest kuuluvad sinna kategooriasse.

Olemasolevaid inimresursse peaks paremini ära kasutama, mitte tooma juurde inimesi . Muidu jõutakse järgmisse nõiaringi ja lõpmatuseni ei saa Aafrikat ümber asustada.

[Kriku]

Samas on pagulaste... s.t. immigrantide pooldajatel ka mingi soovmõtlemine, et need saabuvad tuumafüüsikud ja arstid kohe-kohe lähevad tööle, võtavad omaks euroopa sekulaarsed väärtused ning teevad kohalikku külaelu .. ma ei tea... elavamaks? Seda viimast kindlasti.

Nii saab mõelda ainult väga rumal inimene, kes muuhulgas ei tea sedagi, kuidas väliseestlased pidid võõrsil pingutama ja kuidas neil Eestis omandatud haridusest suurt kasu polnud. Meil on Venemaalt tulevate arstide jt. diplomite tunnustamisega suur hulk probleeme ja bürokraatiat, mis siis veel Süüriast rääkida. Keelebarjäär peale selle. Mitte mingit erialast tööd nad esimeste aastate jooksul ei saa. Siis, kui on keele ära õppinud ja siin koha peal vajalikud sertifikaadid jne. omandanud, mõni võib-olla saab ka, aga kardetavasti jääbki see erandiks. See ei ole isegi mingi sallimatuse või klaaslae teema - lihtsalt väga raske on neil juriidiliselt vettpidavalt tõendada, et neil on vajalikul tasemel ja meie haridussüsteemiga ühilduv kvalifikatsioon.

Kui üks hetk on siin 10 000 musta, kes sigivad nagu hiired

Päris jama pole ka mõtet ajada. Kõigi lähtemaade kohta on demograafilist statistikat kerge leida ja selle abil saab teha projektsioone, mis hakkab neist pärit kogukondadega toimuma siin. Eeldusel, et umbes teame nende kogukondade soolist ja vanuselist koosseisu.

---

Viinis oli 20 000 osalejaga meeleavaldus solidaarsuse väljendamiseks põgenike-pagulastega

Charitable groups and NGOs called the rally with the slogan "Welcome Refugees!"

"All refugees are welcome, whether their flight be due to war, persecution or other causes," a spokesman said as the marchers wound their way down the central Mariahilferstrasse thoroughfare before coming to a halt outside parliament.

---

Šveits on üks neist riikidest, mis kulutab vaeste riikide arenguabi valdavalt Šveitsi jõudnud põgenike peale

---

Keegi näeb Euroopas revolutsioonilist situatsiooni suht marxismi-leninismi klassikute stiilis:

As we see pictures of German citizens cheering tens of thousands refugees arriving from Syria and other war zones, we may be witnessing an emerging pattern of the years to come: bureaucracy is failing (EU), systems collapsing (millions of Asylum seeking refugees in urgent need of helping hands) -- AND: citizens rising to the occasion!

[Kulibin]

Ma ei oleks nii pessimistlik.
Kunagi keegi ajakirjanik küsis ühelt saksa pankurilt, et miks te ei tule siia lõpetama ruotsi pankiiride monopoli.
Saksa pankur naeratas seepeale ja sõnas: Teate, Teil on nii vastik kliima ... Igas mõttes.
Ja eks neid kiireltsigijate horde on siit ennegi läbi jooksnud.
Meie õnneks on meil väga vastik kliima, igas mõttes.

[Lemet]

Kui riigis on kõrgeima võimu kandjaks rahvas, siis kas valitsusel on sel juhul üldse õigust "ebapopulaarseid" e. rahva tahtega vastuolus olevaid otsuseid vastu võtta

Vanaonu Churchill oli vist see,kes väitis, et kõige parem argument demokraatia vastu on viieminutiline vestlus "keskmise valijaga"...

[Kulibin]

Vanaonu keerab vist hauas ringi selle jama pärast euroopas.

[ruger]

Samas on pagulaste... s.t. immigrantide pooldajatel ka mingi soovmõtlemine, et need saabuvad tuumafüüsikud ja arstid kohe-kohe lähevad tööle, võtavad omaks euroopa sekulaarsed väärtused ning teevad kohalikku külaelu .. ma ei tea... elavamaks? Seda viimast kindlasti.

Nii saab mõelda ainult väga rumal inimene, kes muuhulgas ei tea sedagi, kuidas väliseestlased pidid võõrsil pingutama ja kuidas neil Eestis omandatud haridusest suurt kasu polnud. Meil on Venemaalt tulevate arstide jt. diplomite tunnustamisega suur hulk probleeme ja bürokraatiat, mis siis veel Süüriast rääkida. Keelebarjäär peale selle. Mitte mingit erialast tööd nad esimeste aastate jooksul ei saa. Siis, kui on keele ära õppinud ja siin koha peal vajalikud sertifikaadid jne. omandanud, mõni võib-olla saab ka, aga kardetavasti jääbki see erandiks. See ei ole isegi mingi sallimatuse või klaaslae teema - lihtsalt väga raske on neil juriidiliselt vettpidavalt tõendada, et neil on vajalikul tasemel ja meie haridussüsteemiga ühilduv kvalifikatsioon.

Kas on hetkel teada, mitu % nendest lääneriikidesse läinud pagulastest reaalselt ja 1-2 aasta jooksul tööle läheb? Väliseestlastega neid praeguseid pagulasi/heaoluühiskonna rahade peale vegeteeruma minevaid teisest usust ja kultuuriruumist pärit inimesi, võrrelda on sama vägivaldne, kui hakata võrdlema eskimot ja kasahhi. Ühel on külmkappi vaja ja konditsioneeri, teisel vastupidi. Eestist läinud põgenikud ei läinud oma usku ja tõekspidamisi peale määrima. Samuti ei nurisetud, et miks söök ei sobi ja külm on. Töötati ennast reaalselt üles. Praegu on ikkagi tegu seaduserikkujatega, kes on ületanud enamus mitu riigipiiri ilma kontrollita. Eestlased registreeriti juba esimeses riigis ära ja neile oli see oluline. Praegu Euroopasse liikuvate inimeste korral ei teata suure osa kohta, kellega tegu on. Paljud on ise endal dokumendid hävitanud ja ei soovigi, et nende õige minevik saaks teatavaks. Rootsi jõudnud eestlaste kohta tehti põhjalik kontroll. Enne ei saanud kuhugi edasi.

Euroopa Liitu on tänavu ebaseaduslikult sisenenud umbes 630 000 inimest, teatas ühenduse piirivalveagentuur Frontex.

«Septembri lõpu seisuga täheldasime umbes 630 000 ebaseaduslikku piiriületust,» ütles Frontexi tegevdirektor Fabrice Leggeri usutluses Prantsuse ajalehekontsernile Ebra. Intervjuu ilmub homme-esmaspäeval Postimehes.

[Kriku]

Kas on hetkel teada, mitu % nendest lääneriikidesse läinud pagulastest reaalselt ja 1-2 aasta jooksul tööle läheb?

Kuskil eespool ma tsiteerisin Rootsi statistikat, kus vist 5 aasta jooksul sai pool migrantidest tööd.

Väliseestlastega neid praeguseid pagulasi/heaoluühiskonna rahade peale vegeteeruma minevaid teisest usust ja kultuuriruumist pärit inimesi, võrrelda on sama vägivaldne, kui neid hakata võrdlema eskimot ja kasahhi. Ühel on külmkappi vaja ja konditsioneeri teisel vastupidi.

Võrdlus on igal juhul asjakohane. Kui juba Rootsi või Ameerikasse või Austraaliasse läinud eestlastel, kellest paljud kohalikku keelt ka mingil määral oskasid, oli palju probleeme, mis siis veel Eestisse läinud süürlastel peab olema...?

Eestist läinud põgenikud ei läinud oma usku ja tõekspidamisi peale määrima.

See on juba väheke meelevaldne üldistus.

Samuti ei nurisetud, et miks söök ei sobi ja külm on. Töötati ennast reaalselt üles.

Oli ka hulk nurisejaid ja läbikukkunuid. Mul ei ole küll statistikat, aga üksiknäiteid tean igasugustest.

Praegu on ikkagi tegu seaduserikkujatega, kes on ületanud enamus mitu riigipiiri ilma kontrollita.

Asüüli taotlemiseks on see rahvusvaheliste normide järgi õiguspärane.

[Lemet]

Ülle Madise on lähemalt seda referendumite ja tavahääletaja teemat uurinud ning pole sest rahva tarkusest teps mitte vaimustatud olnud. Ja kui rahva tahte järgi oleks käidud, oleks meil ilmselt ka tänase päeva seisuga populaarseim president olemata...