Süüria (kodusõda)

[Chupacabra]

Tundub et midagi seal taevast ikka alla sadas:
https://twitter.com/genocid_chechni/sta ... 4186864640
https://twitter.com/genocid_chechni/sta ... 0241882113

Lõplikult kindel muidugi olla ei saa.

[tympsa]

Ma tahaks ikka teada, kes ja mis on see nn. "mõõdukas opositsioon " Süürias ja mille järgi seda mõõdukust määratakse ? See, et USA,Prantsumamaa, UK, Katar ja saudid saadavad neile grupeeringutele relvi ja raha,ning isegi mehitavad neid, pole ometi selle mõõdukuse tõestuseks !

Ühtki selget vastust pole .

Kas Süürias on mõni Assadi vastu võitlev rühmitus, kes seaks enda eesmärgiks :
Vaba,sõltumatu, demokraatliku, sekulaarse Süüria riigi, kus kõigile elanikele on tagatud inimõigused, sõnavabadus, USUvabadus ja vähemuste õiguste kaitse ?

Kas on siis või pole ?

Niipalju kui mina tean, sihukest opositsioonirühmitust pole olemas ! FSA, mida sageli selleks "mõõdukaks" opositsiooniks peetakse, on laialivalguv, õieti olematu juhtimise ja tsentralisatsioonita paljude gruppide kooslus, mille peamiseks motiiviks on kah jihad ehk püha sõda uskmatute vastu. Uksmatuteks peetakse Süürias just nii Assadit kui tema kaaskonda -alaviite .

Süürias ei käi kodusõda vaid püha sõda ja USA ning Euroopa toetavad selles jihadiste. On alles idioodid, see sõda on ammu tulnud nii USA kui Euroopa enda koduõuele ning võib peagi võtta päris inetud mõõtmed .

Kõik jihadistid, kes vahel ka omavahel tülis, on sarnaste meetoditega ja eesmärkidega, seal pole mingit vahet minu arust "headel" ja "halbadel" pühasõdalastel.

Ainus ravim selle vastu ongi pommid neile selga ja mida rohkem , seda parem.

Mul ükspuha, kes neid pomme viskab, peaasi, et pihta saaks.

[Hukatus]

......Mõned lennukid on küll juba nii kulunud, et vajavad hädapärast paikamist

...."Hädapärane paikamine" on muidugi lapse jutt - otsi välja fotod näiteks Luftwaffe F-4'dest Balti õhuturbes - sealt leiad ka fotosid, kust on näha, kus lennukite kerepaneelide vahekohad on pintsliga parandatud. Antud vanusega lennukitel - tavaline asi, ka ameeriklastel.

Juhiks tähelepanu sellele, et antud "hädapärase paikamise" puhul on tegemist lihtsalt moment kruvikeerajaga mingi hooldusluugi kruvide kinni keeramisega!
Juhtumisi on antud tegevus ka ühe varem lingitud video viiekümne kuuendast sekundist alates jäädvustatud.
https://youtu.be/WxbpGOaki2U?t=56s

[Martin Peeter]

Ma tahaks ikka teada, kes ja mis on see nn. "mõõdukas opositsioon " Süürias ja mille järgi seda mõõdukust määratakse ? See, et USA,Prantsumamaa, UK, Katar ja saudid saadavad neile grupeeringutele relvi ja raha,ning isegi mehitavad neid, pole ometi selle mõõdukuse tõestuseks !

Ühtki selget vastust pole .

Kas Süürias on mõni Assadi vastu võitlev rühmitus, kes seaks enda eesmärgiks :
Vaba,sõltumatu, demokraatliku, sekulaarse Süüria riigi, kus kõigile elanikele on tagatud inimõigused, sõnavabadus, USUvabadus ja vähemuste õiguste kaitse ?

Oh, kui kaunis. Putinit ja Peskovi ning nende sõpru Eestis ja mujal maailmas vaevab sama küsimus.

“I don’t think anybody has yet explained what moderate opposition is, and Putin demonstrated quite active interest in the issue and asked in which way the moderate opposition was different from the immoderate opposition,” Dmitry Peskov told Rossiya 1

Aga ilus oleks ikka allikale viidata.

https://www.rt.com/news/317597-syria-mo ... on-peskov/

[Drax]

Tundub et midagi seal taevast ikka alla sadas:
https://twitter.com/genocid_chechni/sta ... 4186864640
https://twitter.com/genocid_chechni/sta ... 0241882113

Lõplikult kindel muidugi olla ei saa.

Kommentaarides on viiteid vanematele originaalvideotele aastast 2013, 2014.

[Kulibin]

Juhiks tähelepanu asjaolule, et idanaabri lennuvahenditel ei käi teenindusluugid kruvidega, sedaenam, et idanaaber sellajal kui need asjad leiutati, millega nad hetkel lendavad, ei omanud sellist asja nagu momentkruvikeeraja.
Teenindusluugid käivad nn. poolpöörde fiksaatoritega. Ja kui need on väsinud ja enam ei fikseeri, siis mõni gyproxikruvi päästab päeva... ja isegi need poolpöördefiksaatorid on neil plagiaat.
Ma ilmselt kolin siit foorumist ära varsti sest mul esineb pidev okserefleks, kui loen mõningate ksf idanaabri tehnikat ülistavaid artikleid.
P.S.
Teate mida kõik kardavad ? Nuket kardavad ! Ja venkud ju teatavasti suurimad pohuistid siin maamunal. Äkki panevadki ära, eh ?
Lugege Hary Truman-i memuaare ... Et päästikunänäpp ei väriseks.

[Troll]

Oh, kui kaunis. Putinit ja Peskovi ning nende sõpru Eestis ja mujal maailmas vaevab sama küsimus.

“I don’t think anybody has yet explained what moderate opposition is, and Putin demonstrated quite active interest in the issue and asked in which way the moderate opposition was different from the immoderate opposition,” Dmitry Peskov told Rossiya 1

Aga ilus oleks ikka allikale viidata.

https://www.rt.com/news/317597-syria-mo ... on-peskov/

Oh kui kaunis. Nii et kui Putin või Peskov või mõni nende sõpradest Eestis väidab, et 2 x 2 = 4, tuleb meil see kohe valeks kuulutada? Antud juhul kaldun mina kah nendega nõustuma - ei ole seal Süürias mingit head valikut, kõik on kuskilepoole kiivas. Venelastel on hea väljend: "v sortov govna ne razbirajus", eesti keeles umbes "pole vahet, mis sorti sitaga tegemist, kõik haisevad". Pommitage kus kurat kõik seal, ükskõik kes, kui see aitaks seda "sõda kõik kõigi vastu" lõpetada. Kahjuks pole seal kiiret lahendust tulemas, liiga palju erinevaid osapooli ja eri riikide huvisid on sinna kistud.

[virguja]

Kuidas sellist asja käsitleda ?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72622155
Ohtlikud mängud ...

Seda tõlgendatakse Türgile "teate" saatmisena. Teatavasti on Türgi NATO Patriotide kaitse all viimased aastad käsitlenud 5 miili Süüriast oma õhuruumina. Jutt siis sellest teisest juhtumist.

Aga esimese juhtumi osas vahupeksmine on suht mõttetu, kuna täpseid koordinaate pole avaldatud. Väidetavalt lendas too venku piki piiri, et pommitada ca 200m Süüria poolel asuvat sihtmärki. Veelgi rohkem väidetavalt [irw, hea väljendus!] asus Jaysh Al-Fateh (too islamistide ühine katus koos Al-Qaedaga) relvaladu kas kahe põgenikelaagri vahel või kõrval.

Aga veidike võllanalja ka, kuidas eristada valitsusvastaseid võitlejaid?
Võtavad vangidel pead maha, teevad video ja näitavad seda maailmale - Daesh/ISIS/islamiriik;
võtavad vangidel pead maha, teevad video - Al-Qaeda ja liitlased;
võtavad vangidel pead maha, videot ei tee - mõõdukad.

[Kapten Trumm]

Vene peavoolumeedia uudistekokkuvõte eileõhtuse seisuga
-tehti 25 lendu
-hävitati väidetavalt 9 sihtmärki, sh oli droonivideos näha mingi maskeeritud sõidukite kogunemiskoht võsas, mis avastati termokaameraga.
-esmakordselt kasutati juhitavaid rakette X-29L (poolaktiivne laserjuhtimine).
-retoorikas mingit publikumi ettevalmistust lennukite kaotuse uudiseks täheldada polnud.
-räägiti ka venelaste seiklusest Türgi õhuruumis, veaks väideti navigatsioon.
-nagu ka varasematel päevadel, räägiti "hävitati täielikul" võtmes, mis on ebausutav.

Tehti claim, et VF lennuväe rünnakute alla sattunud piirkondadest on alanud mässuliste pagemine (jutt oli 3000 inimesest, varasematel päevadel räägi 700st).
Lähemalt näidati Su-25, väljaspool midagi erilist polnud, seni nähtust eristasid mootorite kohale paigutatud soojuslõksude kastid.

Veel: VF lennuväe soorituse, relvastuse ja taktika hindamiseks on vene enda meedia enamvähem ainus tõsisem vahend, sest CNN jne on ses mõttes väärtusetud.

[Kapten Trumm]

Ma tahaks ikka teada, kes ja mis on see nn. "mõõdukas opositsioon " Süürias ja mille järgi seda mõõdukust määratakse ? See, et USA,Prantsumamaa, UK, Katar ja saudid saadavad neile grupeeringutele relvi ja raha,ning isegi mehitavad neid, pole ometi selle mõõdukuse tõestuseks !
Ühtki selget vastust pole .
Kas Süürias on mõni Assadi vastu võitlev rühmitus, kes seaks enda eesmärgiks :
Vaba,sõltumatu, demokraatliku, sekulaarse Süüria riigi, kus kõigile elanikele on tagatud inimõigused, sõnavabadus, USUvabadus ja vähemuste õiguste kaitse ?

Olen ka pessimistlik ses suhtes, et kui Assad kukub ja Damaskuses istub troonile järjekordne kaltsupeade punt, keda toetab CIA ja keda nimetatakse "mõõdukaks opositsiooniks", siis suudetakse tagada riigis elementaarne kord ja julgeolek (nt relvaformeeringute desarmeerimine ja laiali saatmine) ja pekstakse sealt minema igasugi isised ja alkaiidad. Ma ei arva midagi inimeste gaasitamisest ja Assadi meetoditest, kuid praegu pole võimu pärast (ja omavahel) sõdivatel relvastatud paramilitaaridel näha ei poliitilist platvormi ega võimekust seda teha kujul, mis oleks meile kasulik. Vähemalt Iraagi ja Liibüa näitel seda ei juhtunud, Afganistanis polnud tõsiseltvõetavat keskvõimu juba varem.

Assadi kukkumisel võib tulemuseks olla see, mis täna toimub Iraagis (täieulatuslik kodusõda ning islamistide tugevnemine) ja kuna see toimub juba Euroopa vahetus naabruses, võib juhtuda, et sinna tuleb nt USA-l relvajõud sisse viia (koos vastavate mõjudega julgeolekule siin), sest mäletatavasti optimeeritakse täna USA relvajõude lähteülesande järgi "üks sõda korraga" (varasemalt oli 2).

[Martin Peeter]

Oh kui kaunis. Nii et kui Putin või Peskov või mõni nende sõpradest Eestis väidab, et 2 x 2 = 4, tuleb meil see kohe valeks kuulutada? Antud juhul kaldun mina kah nendega nõustuma - ei ole seal Süürias mingit head valikut, kõik on kuskilepoole kiivas. Venelastel on hea väljend: "v sortov govna ne razbirajus", eesti keeles umbes "pole vahet, mis sorti sitaga tegemist, kõik haisevad". Pommitage kus kurat kõik seal, ükskõik kes, kui see aitaks seda "sõda kõik kõigi vastu" lõpetada. Kahjuks pole seal kiiret lahendust tulemas, liiga palju erinevaid osapooli ja eri riikide huvisid on sinna kistud.

Putini jutupunktidel on tõesti toetajaid kogu maailmas. Arusaam, et tegemist on 2 x 2 olukorraga, ongi väga lihtsustatud, aga käesoleval juhul Putinile kasulik, et kõiki Assadi vastaseid pommitada. Seal on sõdimas umbes 25 rühmitust, millest osad on mõõdukamad ja osad mitte - Putini kummardajatele see ongi keeruline mõista, nelja piires arvutamine on ju tunduvalt lihtsam. Araabia kevadet alustati ikkagi elementaarsete inimõiguste nõudmisega ja FSA mingiks äärmusorganisatsiooniks tembeldamine annaks sama Putinile sobiva tulemuse, mille ta saavutas Tšetšeenias: algsest rahvuslikust vabadusvõitlusest ongi saanud äärmuslik terroriorganisatsioon, sest ainsana jäid osutama reaalset abi vahhabiidid. Kui tõesti nõustuda, et võiks nad kõik pommitada, kus kurat, siis kahjuks järeldub siit jätkuv ja tugevnev põgenikevool, mille kinnipidamiseks võiks muidugi meie foorumist mõned kõvad mehed saata Egeuse merele põgenikepaate põhja laskma. Sest Türgi praeguse seisuga neid tagasi ei võta. Või mis alusel me mõistame hukka relvakandmiseas noorte meeste põgenemist, kellel austet mode arvamuse järgi siis on valik olla "odin iz sortov govnõ" või põgenik, keda meil tuleb kas põgenikelaagris üleval pidada või lausa oma riigis võõrustada.

[Roamless]

Trumm, kas Assadi režiim praeguses seisus suudab tagada riigis mingisuguse korra? Pigem mitte, asi oli nimelt selles, et Assadi režiim hakkas kukkuma. Sellepärast ka venelased jõuliselt sekkusid. Kuid ülimalt naiivne oleks arvata, et venelaste pommitamine suudaks tagada Assadi täieliku võitu ja kontrolli riigi üle. Pigem suudavad nad tagada niigi nõrgukesele Assadile mingite alade hoidmise ja tagada üldise patiseisu ja segadus riigis oleks ainult suurem. Venemaal ei ole ei raha ega jõudu, et vallutada kogu Süüriat Assadile tagasi veel vähem ,et seda hoida. Kõik see eeldaks täimahulist invasiooni. Hetkel valimatul opositsiooni pommitamisel (no saaks ka väga vabalt ainult ISIS-st pommitada) suurenevad ainult põgenikehulgad Euroopasse ja ISIS saab liikmeid juurde. Seega rahutuvi sildi all keeratakse Euroopale ja USA-le mõnuga käkki. Kahjuks on Obama välispoliitiliselt suht hambutu.

[vk1]

täpselt samamoodi nagu kõik kogu aeg küsivad, miks sealt süüriast relvakandmisealised mehed jalga lasevad, ei sa mina aru, kelle kuradi poolel mõistusega inimene seal olema peaks? alaviidid-muud vähemused pommitavad-tambivad-mürgitavad enamust, kelle poolele on järgi jäänud ainult usuäärmuslased...

[Some]

Üks pessimistlik artikkel "mõõdukate" kohta ka soliidsemast väljaandest:
http://www.independent.co.uk/voices/syr ... 79406.html

Washington admitted their disappearance, bemoaned their fate, concluded that new “moderates” were required, persuaded the CIA to arm and train 70 fighters, and this summer packed them off across the Turkish border to fight – whereupon all but 10 were captured by Nusrah and at least two of them were executed by their captors. Just two weeks ago, I heard in person one of the most senior ex-US officers in Iraq – David Petraeus’s former No 2 in Baghdad – announce that the “moderates” had collapsed long ago. Now you see them – now you don’t.

But within hours of Russia’s air assaults last weekend, Washington, The New York Times, CNN, the poor old BBC and just about every newspaper in the Western world resurrected these ghosts and told us that the Russkies were bombing the brave “moderates” fighting Bashar’s army in Syria – the very “moderates” who, according to the same storyline from the very same sources a few weeks earlier, no longer existed. Our finest commentators and experts – always a dodgy phrase – joined in the same chorus line.

[Kapten Trumm]

Assad tagasi korra senikaua, kui Araabia kevade käigus läks lahti näpuviskamine. Assad reageeris sellele liigse vägivallaga, mille tulemusena läks sõdimiseks. Nähes enda võimalust, tormasid piirkonda igasugu "islami revolutsionäärid" ja taoline seltskond lisaks. Kindlasti ei saa alahinnata teatud moslemiriikide ja ameeriklaste susimist. Analoogne protsess käis ka Liibüas, kuna seal aidati mässulisi sõjaliselt Lääne poolt ja Kadaffil polnud normaalset armeed, siis seal käis lihtsasti. Egiptus sai kõige paremini oma asjadega hakkama (eks neid ole USA ka heldelt aidanud).

Venelased ei võitle seal mingi terrorismiga, vaid kaitsevad enda strateegilisi huve Vahemerel, ainsa allesjäänud liitlase ellujäämist ning baase Lähis-Idas. Seepärast nad ka tegelikult ISIS-st ei kipu pommitama, sest eesmärk, nagu ma eespool ütlesin, pole võitlus dzihhaadimeestega, vaid enda suurstrateegilised huvid. Tina antakse neile, kes ohustavad Assadi kätte jäänud enklaave Vahemere ääres ja kuna seal ISIS väga pildile ei kipu, siis saavad tina teised "armeed".

Venemaal ei ole ei raha ega jõudu, et vallutada kogu Süüriat Assadile tagasi veel vähem ,et seda hoida

Ootame natuke - pommitatavad on eelkõige araablased, kes on tuntud oma nõrgavõitu moraaliga. Pakun, et varsti alustab Süüria valitsusarmee pealetungi nõrgestatud opositsioonile ja kui opositsioonil on saabas kindlalt kõril, siis hakatakse Kremli initsiatiivil otsima poliitilist lahendust. Venelastel on liiga palju võita, et sellest asjast niisama loobuda. On see Assadiga või Assadita, näitab aeg (ja sõjalise tegevuse edu). Praegu tuleb juba kinnitamata infokilde, et kaltsupead on hakanud pommitatavatest rajoonidest jalgadele valu andma, venelased on ilmselt piisavalt head (mitte nii head muidugi kui NATO), et taolisele seltskonnale muljet avaldada.

Iisrael, USA jne jäävad lähinädalateks tõenäoliselt äraootavaks, sest ülalkirjeldatud lahendus võimaldaks ka neil ebameeldivast probleemist eemalduda.
Tähele tasub veel panna, et VF õhukontingent tegutseb täna 10% jõuga, milleks ta tegelikult võimeline on. Tuuakse lisameeskonnad ja moonavarud juurde, hakatakse tegema 200+ lendu ööpäevas, pannakse täiskoorem pomme peale ja vastane hakkabki pidevas pommirahes olema. Mis mõju oli Iisraeli lennuväel Egiptuse ja Süüria armeele omal ajal, pole vist vaja seletada.