Süüria (kodusõda)

[Kriku]

Sellistes olukordades on opositsiooni radikaliseerumine paradoksaalsel kombel diktaatori huvides. Täpselt sama nägime ka Tšetšeenias: Putini jaoks oli Mashadov tunduvalt ohtlikum kui kõiksugu radikaalid. Veel kaugemale ajas tagasi vaadates näeme sama Otto Tiefi valitsuse puhul - selle likvideerimine oli NSVL jaoks väga prioriteetne. FSA marginaliseerumist ja seda, et tekib küsimus, kes ja kus on see mõõdukas opositsioon, kellest räägitakse, saab igal juhul pidada Assadi töövõiduks. Sama käib ISIS-e tõusu kohta. Talle on igal juhul parem, kui poolt Süüriat kontrollib ISIS kui niiöelda mõõdukad.

Tuleviku osas on minu arust kaks asja ilmselged. Esiteks, hoolimata kõigist trikkidest ei valluta Assad Süüriat tagasi ja ei võida sõda. Jõudu selleks pole mitte kuskilt võtta. Järelikult, ei ole mingit lootust rahule enne, kui Assad kaob. Kui kaua see aega võtab - võib-olla aasta, võib-olla kolm, võib-olla kolmkümmend...

Tegelikult tahtsin midagi muud küsida. Kui agarasti Süüria enda õhujõud tegutsevad ja tegutsenud on, st. kui suure osa Assadi õhusõjast on venelastel?

[Troll]

Kui tõesti nõustuda, et võiks nad kõik pommitada, kus kurat, siis kahjuks järeldub siit jätkuv ja tugevnev põgenikevool, mille kinnipidamiseks võiks muidugi meie foorumist mõned kõvad mehed saata Egeuse merele põgenikepaate põhja laskma. Sest Türgi praeguse seisuga neid tagasi ei võta. Või mis alusel me mõistame hukka relvakandmiseas noorte meeste põgenemist, kellel austet mode arvamuse järgi siis on valik olla "odin iz sortov govnõ" või põgenik, keda meil tuleb kas põgenikelaagris üleval pidada või lausa oma riigis võõrustada.

Martin Peeter, ma avastasin äkki, et mu multikulti ja paduliberalismi äpid ei tööta miskipärast! Oot-oot, mul ju polegi nutitelefoni! Äkki sellepärast ma ei suudagi kõigis maailma kriisikoldeis olijaile kaasa tunda ja neid oma koju elama kutsuda? Ja vaadata rahulikult pealt, kuidas see "iz vseh sortov govna"-st koosnev mass lainetena Euroopasse voolab ja siin haisvate ja bakterist kihisevate hunnikutena maha settib, käib ka üle jõu. Eriti raske on seda peavoolumeedia õpetuste järgi õnnistuseks pidada.

[Roamless]

Trumm, sa ei vastanud küsimusele, mis saab edasi? Opositsioonile saabas kõrile, aga sealt edasi, kui opositsioon võibolla läheb mingile kompromissile, siis ISIS vaevalt mingi poliitilise lahendusega nõustub? Kellega või millega Assad Süüriat kontrollima hakkab? (ok, ärme räägime tervest Süüriast, vaid tagasi võetud aladest) Oletame, et araablased jooksevad laiali peale venelaste pommitamist. Kuid nende asemele tulevad ka Assadi araablased, kelle moraal pole tugevam ja keda on veel vähem ja kes, kui venelane peale ei passi, lasevad veel kiiremini varvast, kui opositsioon. Kui venelased lahkuvad, kes täidab tekkinud tühiku? Vihjeks sulle, tühikut ei täida enam siis oletatavasti kiirelt laiali jooksev segase juhtimisega araablaste opositsioon, vaid tõenäoliselt juba lahingukarastatud fanaatiline ISIS. Assadile võib ju tehnikat vedada, kuid kui pole varsti enam kedagi, kes selle tehnikaga sõdiks, siis pole ka tehnikast kasu ja Venemaa peaks paratamatult sisse tooma ka nende mõningate piirkondade Assadi käes hoidmiseks oma väekontigendi. Ja kui see peaks juhtuma, siis hakkab see väekoondis igasuguste isetehtud pommide ja enesetaputerroristide otsa komistama. Sama tee on läbi käinud ameeriklased. Vägesid sisse viia Venemaa ei taha, kuid, et Assad püsiks, peab ta seda mingil kujul paratamatult millalgi tegema. Siis ei piisaks enam õhutõrjest ja mõnest mereväepataljonist (või kes iganes seal hetkel on), nagu praegu. Ainult pommitamisega sõda ei võida.

[Kapten Trumm]

Krikule:
Kui vaadata meediasse jõudnud kaadreid, siis Süüria AF tegutseb nagu NSVL ajal - rünnatakse valges, tullakse sihtmärgi ligidale ja puistatakse mittejuhitavaid relvi. Paremat nad ei saa teha, sest nad on relvastatud downgradetud vene lennukitega, kust on eemaldatud igasugune tundlik aparatuur. Venelased näivad imiteerivat Lahesõda - lennatakse väljaspool 3A (3A=AAA=anti aircraft artillery) ja Manpadside laskeulatust ja kasutavad paremat tehnoloogiat (radarid, IR ja arvutid mittejuhitavatele relvadele või täpsusrelvi.

[Kapten Trumm]

Trumm, sa ei vastanud küsimusele, mis saab edasi? Opositsioonile saabas kõrile, aga sealt edasi, kui opositsioon võibolla läheb mingile kompromissile, siis ISIS vaevalt mingi poliitilise lahendusega nõustub? Kellega või millega Assad Süüriat kontrollima hakkab? (ok, ärme räägime tervest Süüriast, vaid tagasi võetud aladest) Oletame, et araablased jooksevad laiali peale venelaste pommitamist. Kuid nende asemele tulevad ka Assadi araablased, kelle moraal pole tugevam ja keda on veel vähem ja kes, kui venelane peale ei passi, lasevad veel kiiremini varvast, kui opositsioon. Kui venelased lahkuvad, kes täidab tekkinud tühiku? Vihjeks sulle, tühikut ei täida enam siis oletatavasti kiirelt laiali jooksev segase juhtimisega araablaste opositsioon, vaid tõenäoliselt juba lahingukarastatud fanaatiline ISIS. Assadile võib ju tehnikat vedada, kuid kui pole varsti enam kedagi, kes selle tehnikaga sõdiks, siis pole ka tehnikast kasu ja Venemaa peaks paratamatult sisse tooma ka nende mõningate piirkondade Assadi käes hoidmiseks oma väekontigendi. Ja kui see peaks juhtuma, siis hakkab see väekoondis igasuguste isetehtud pommide ja enesetaputerroristide otsa komistama. Sama tee on läbi käinud ameeriklased. Vägesid sisse viia Venemaa ei taha, kuid, et Assad püsiks, peab ta seda mingil kujul paratamatult millalgi tegema. Siis ei piisaks enam õhutõrjest ja mõnest mereväepataljonist (või kes iganes seal hetkel on), nagu praegu. Ainult pommitamisega sõda ei võida.

Assad kontrollib ka praegu Süüriast kõige väärtuslikumat (st Vahemere äärset) osa. Opositsiooni käes on põhiliselt teisejärgulised asumid ja kõrbealade võtmepunktid. Jõud on küllaltki tasakaalu ligidal (miks muidu pole ülestõusnud juba Vahemere ääres) ja pole põhjust arvata, et venelased panid puusalt. GRU on tõenäoliselt jälginud pikemat aega olukorda ning jõudnud järeldusele, et Assadi armeele võiks anda väikse power boosti, suurema lüüasaamise järel jooksevad need paramilitaarsed armeed lihtsalt laiali. Võib-olla et nad eksivad, aga loogiliselt mõeldes võib sellise järelduseni jõuda. Mina olen aru saanud, et Süüria armee pole just laiali jooksnud, laiali kipuvad peale pasunasse saamist jooksma just vastased.

[Roamless]

Kui Süüria armee pole laiali jooksnud, siis miks Assad üldse venelaste abi vajas. Jõud pole mitte võrdsed, vaid Assad hakkas ära kukkuma. Lihtsalt pommitamisega Assadi režiimi aga ei päästa. Seega, mis edasi? Ehk, mida GRU edasi plaanib?

[Kapten Trumm]

Assadi armee on tasapidi kaotanud alasid Süüria keskosas - jutt on üsna tasakaalu ligidasest seisust, mitte kellelgi laiali jooksmisest. Mina vähemalt olen sedasi aru saanud. Kui asi jõuab tupikusse, siis kõigepealt kukuvad ära personali/teadmiste/ressursimahukad relvasüsteemid (nt lahingulennukid) ja automaadiga jalaväelane püsib suhteliselt kaua. Võib-olla sinna weakpointi ongi venelaste pingutus suunatud. Suurem osa Assadi õhujõudusid pärineb ju NSVL perioodist ja arvata võib, et peale aasta+ pidevat sõdimist hakkab see värk tasapisi vanametalliks saama. Pommitamine võib aga Assadi armeele anda natuke hingetõmbeaega, mida saab kasutada nt vastupealetungiks valmistumiseks. Võib-olla koos lennuväelastega saabusid sinna ka rohkearvulised sõjalised nõuandjad. 50 lennuki jooksutamiseks taolises tempos on vaja alla 1000 inimese, 400+ on merejalavägi, kuhu kadusid ülejäänud 600?

[tympsa]

Jah, tähele tuleks panna seda, et Assad kontrollib ca poolt Süüria territooriumist, kuid umbes 80 % rahvastikust elab sellel kontrollitaval alal. IS käes on suured alad, kuid põhiliselt tühi kõrb.

Teine asi, et opositsiooni ridades on palju võitlejaid muudest maadest, kellel pole Süüriaga mingit tegelikku sidet. Niipea kui seis hapuks läheb,põgenevad need võõrvõitlejad esimesena.Olgu religioosne pimestatus milline tahes, kellelgi pole isu surra kuskil võõra maa kõrbes, kaugel kodust ja omastest. Uskmatute ja valeusuliste päid maha lõigata võis ju uimastav olla, kuid kui su enda kõri kallale kiputakse, lähem uim kiiresti üle .

Ma ise arvan, et Süüria lagunemine kildudeks on täiesti võimalik, kusjuures Assad saabki selle kõige väärtuslikuma osa Vahemere ääres , samuti Damaskuse.

Oleks ju õiglane kui lõpuks ka kurdid oma riikluse saaks,kuid sellele on väga vastu Türgi .

[Roamless]

Oleksin ka väga kurdide iseseisvuse poolt. Ainsad natukenegi ilmaliku maailmavaatega tegelased, kelle kokkuhoidmine püsib rohkem rahvustundel, kui usutunnistusel. Mis puutub Assadi, kuna tema režiim esindab ikkagi vähemust, siis ma ei oleks selle suurema osa Süüria kontrollimises ka tulevikus sugugi nii kindel. Venelaste appiminekul oli ikkagi kindel põhjus.

[Lemet]

Vene asjapulgad avaldavad järjest arvamust, et ainuüksi õhusõjast ei piisa, varem või hiljem tuleb ka saapad maha panna. Mis aga tõotab pikas perspektiivis Venemaale ja eriti selle juhtkonnale suuri seedeprobleeme. Nagu läbi aegade täheldatud, on sedasorti aktsioone ülimalt kerge alustada ja väga raske lõpetada kombel, et oma nägu vähegi vastuvõetaval kujul säiliks. Plaanid...öeldud on, et kui tahad vanajumalat naerutada, siis tee plaane...

[Fucs]

CNN: USA arvab, et VF alustab ka maapealsete operatsioonidega

..../....

The latest U.S. assessment of Moscow's activity in western Syria indicates Russia has moved several ground combat weapons and troops into the area to potentially back up Syrian forces in the field planning to attack anti-regime forces, according to two U.S. defense officials.

The U.S. views the move as Russia "stepping up its ground activity" in Syria to attack those forces, rather than ISIS elements, according to one of the officials.

It's believed the Russians are positioning the weapons to be able to support a Syrian ground offensive, the officials said.

The equipment includes several piece of artillery, as well as four BM-30 multiple-launch rocket systems -- all considered to be highly accurate weapons. The latter is capable of rapid-fire rocket launches.

Several weeks ago, Russia moved about half a dozen artillery pieces into Latakia port.

The U.S. originally had thought that might be for defense of the port, but the latest move is an indication of potential ground attacks in the coming days, the official said.

The weapons have been spotted between Homs and Idlib and west of Idlib.

It is not clear if they're now in final position for possible artillery strikes.

The officials also said that Russia has moved electronic jamming equipment into Syria. Both a truck-mounted system and a number of pods that can go on aircraft have been observed. This could potentially give the Russians the ability to jam electronics of coalition aircraft.

http://edition.cnn.com/2015/10/05/polit ... yria-isis/

sama asja kokkuvõte vene keeles
Русские в Сирии готовятся поддерживать Асада с земли – CNN
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... ie-v-sirii

..../....
The 41 Syrian rebel groups, which included powerful factions such as Ahrar al-Sham, Islam Army and the Levant Front, said Russia had joined the war in Syria after President Bashar al-Assad’s forces were on the verge “of a crushing defeat”.

The insurgents’ warning came as the chairman of Russia’s parliamentary defense committee suggested that Russian “volunteer” units could join with forces fighting for Assad.

Vladimir Komoyedov, the former commander of the Black Sea fleet, told the Interfax news agency that Russians who had previously fought alongside rebels in eastern Ukraine “can’t be stopped” from going to fight for the Assad regime.
..../....

..../....
However, reports have alleged that Russians who had previously fought in eastern Ukraine have been spotted among Syrian government forces.

Fighting as a mercenary is illegal under Russian law, but Komoyedov’s statement to Interfax has prompted speculation that the Kremlin could encourage irregular forces to fight in Syria, much as it reportedly did in eastern Ukraine.

“The Russian regime has carefully avoided the issue [of its use of mercenaries], because it has never has talked about the money received by those fighting in eastern Ukraine,” said defence analyst Alexander Golts.
..../....

..../....
Ruslan Leviyev, a citizen journalist who has published investigations of Russian soldiers and equipment in eastern Ukraine and more recently in Syria, on Monday posted on Facebook a summons he had received to the prosecutor general’s office for questioning.

His reports on the deployment of Russian soldiers to Syria, a taboo topic until the Kremlin recently began admitting it had military advisers there, have been sensitive. One woman reportedly wrote to him that prosecutors had opened a case against her soldier husband after Leviyev’s investigation traced his deployment to Syria.
..../....

http://www.theguardian.com/world/2015/o ... ian-forces

[Fucs]

WP: Obama is right to be cautious in Syria.
Contrary to popular belief, President Obama does have a plan for Syria.
https://www.washingtonpost.com/opinions ... story.html


WP: у Обамы есть план по Сирии
06.10.2015, 11:02
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015 ... 8931.shtml

[aest]

Putini tegevusel on muidugi oma kindel põhjus: katta ühtesid sigadusi teiste sigadustega. Krimm kaeti Ida Ukrainaga; ida Ukraina Süüriaga ning mis edasi saab teab ainult jumal taevas.

[Fucs]

USA keeldus väidetavalt VF-ga kooskõlastamast oma tegevusi Süürias.
СМИ: Пентагон отказался сотрудничать с Кремлем в Сирии
6 октября 2015, 12:12
http://www.rusdialog.ru/news/41362_1444122753

[Kriku]

Krikule:
Kui vaadata meediasse jõudnud kaadreid, siis Süüria AF tegutseb nagu NSVL ajal - rünnatakse valges, tullakse sihtmärgi ligidale ja puistatakse mittejuhitavaid relvi. Paremat nad ei saa teha, sest nad on relvastatud downgradetud vene lennukitega, kust on eemaldatud igasugune tundlik aparatuur. Venelased näivad imiteerivat Lahesõda - lennatakse väljaspool 3A (3A=AAA=anti aircraft artillery) ja Manpadside laskeulatust ja kasutavad paremat tehnoloogiat (radarid, IR ja arvutid mittejuhitavatele relvadele või täpsusrelvi.

Milline on kummagi eeldatav mõju vastasele? Kui palju lahinglende teeb Assadi lennuvägi? Kas sellest venelaste lennupolgust tõepoolest piisaks, et tasakaalu muuta või on see siiski vaid tagasihoidlik lisandus Assadi tegevusele?

Assadi maavägedest on see osa, mis pidi laiali jooksma, juba ammu laiali jooksnud, see on õige.

Vene asjapulgad avaldavad järjest arvamust, et ainuüksi õhusõjast ei piisa, varem või hiljem tuleb ka saapad maha panna.

Loomulikult ei võideta ühtegi sõda ainult õhujõududega. Küsimus on, kas Assadil jätkub maavägesid korrapäraseks pealetungiks? Ma kahtlen selles, aga ei tea. Kui suureks tema jõudusid üldse praegu hinnatakse?