Süüria (kodusõda)

[virguja]

Härrased!
Ärme nüüd Püha Lihtsameelsust ka ülistama hakka!
Kogu seda konflikti tuleks vaadata laiemas ajaloolises ja geograafilises kontekstis.
Igast riigist võib leida mõne rahulolematu grupi.

PS. pole aega otsida, vaadake ookeanitaguse suurriigi eelarve arutelude juurest 2015 suvel CIA Süüriasse suunatud kulutuste suurust. Ma mälu järgi ei hakkaks spekuleerima, see oli jahmatav number. Eelarve vähendamisettepaneku kaudu tuli poolavalikuks, s.o. arvutatavaks suuruseks.

[Lemet]

Ennist jutuks olnud MiG-29 teemasse- väidetakse neid olevat 20 lennukit...

http://s020.radikal.ru/i723/1510/91/92e951110648.jpg

Vähe rohkemat Süüria õhujõudude baseerumisest ja tehnikast...

http://www.scramble.nl/orbats/syria/airforce

[Yks]

Loomulikult virguja on kõik palju keerukam, kuid toetama hakatakse ikka kedagi peale millegi toimumist. Kohati, võimalik et mingil madalamal tasandil isegi miskit lubatakse, kuid enamasti tingimustel, et "juhul kui...". Nii juhtus näiteks Eesti taasvabanemisel.
Nood ajad on USA puhul kahjuks või õnneks minevik, kus Pinocheti sugused ennem plaaneerima asumist juba õnnistuse USA kõige kõrgemal tasandil said.

[Aixc]

Milleks utreerida? See kuidas lõpuks kukutatakse keegi või miski on iga kord täiest erinev suurus. Pole enamasti kahte samasugust nn revolutsiooni. Kuid impulss tuleb pea ALATI kohalikult tasandilt. Ehk siis kõigepealt peab tekkima "vabadust ihkavate rahvamasside" või kuidas iganes me neid ironiseerivalt või vähem ironiseerivalt nimetame, soov muutusteks. Selle soovi olematus (ehk siis sisuliselt nimetatakse süürlasi või liibüalasi või ukrainlasi või keda iganes lollideks ja absoluutselt otsustusvõimetuteks) ongi see, millest meile igapäev jahvatab idanaabri propaganda ja nagu näha siis ka mõni siine kommentaator on juba samal lainel. Lihtsustatult - selle teooria kohaselt tinglikult CIA jagab kahe käega raha kümnele kohalikule bobikule, kes siis jagavad veits edasi ja korraga ongi 1000 või 10000 inimest raha eest meelt avaldamas. Edasi saabuvad maale kakssada "kohalikku" ja alustavad relvastatult mässu, millega meelitatakse (raha eest?) liituma kohalikud bobikud. Ongi revolutsioon valmis.

Sama loogika järgi võiks ju lugeda ka venelaste aktsioonid Ukrainas, Lugandas ja Donbassis igati legitiimseteks, kohaliku tasandi impulss oli ju täitsa olemas.

[Yks]

Täpselt nii Aixc! On meie valik, kummalepoole barikaade me asume.
Kas revolutsiooni või nn kontrevolutsiooni poole. Mida me loeme "legitiimsemaks"? Rahva valdava osa tahet (nagu näiteks see toimus Eestis 1918.aastal) või midagi muud?


Samas, Ukraina ei ole päris õige võrdlus, seal nimelt toimus nn paleepööre siiski üsnagi seadusetähte taga ajades, peale seda kui masside vastuseis senisele riigi juhtkonnale muutus juba üsnagi valdavaks ning ma eeldan, et nii sinu kui minu valik on täna siiski legitiimse ja algselt pigem kompromisse otsinud Ukraina keskvõimu poolel.

[virguja]

Tänane tõeliselt hea uudis:

Syrian Democratic Forces has been formed; made up of: JaishThuwar, BurkanFurat, Sanadid, Alwiyat Jazeera, MFS, YPG, YPJ

## kurdid koos syriac (asüürlased) ja mõõdukate erinevate gruppidega moodustasid liidu. Syriac on laias laastus kristlased, MFS nende omakaitseorganisatsioon. Mõõdukad on siinkohas täiesti korrektne termin, kurdid on väga jäigalt igasugu gradatsioonides islamistide vastu.
## jutt on siis alast Kobanest Qamislini.

LISA: arvan, et kogu statement väärib äratrükkimist:
Syrian Democratic Forces Statement (1)
Due to the accelerated conditions in both the political and the military development and the sensitive phases our country has gone through, there must be an establishment of a unified national military force to all Syrians consisting of Kurds. Arabs. Assyrians and all others living in the geographical locations of Syria. The Syrian Democratic Force is to launch a self-governing Syria. Relishing under the shadow of this force is the Syrian people who would be willing to live in freedom, impartiality, and dignity with inclusiveness to all for obtaining their legitimate rights. And on this basis, the following military groups have declared to establish the Syrian Democratic forces.
1. Syrian Arab Coalition (SAC)
- Jaysh Al-Thuwar
- Burkan Al-Furat Operations Center
- Al-Sanadid Forces
- Brigade Groups Of Al-Jazira
2. The Assyrians Military Council
3. YPG
4. YPJ
Signed by the Syrian Democratic Forces (SDF) Sunday 11 2015

[tympsa]

Ma tuletaksin meelde, et sellesama Robert Fiski jutu järgi, kes on palju Süürias käinud reportaaže tegemas ja resideerub alaliselt Beirutis, ei ütle ükski SAA ohvitser, et ta on Assadi sõjaväes. Kõik räägivad uhkusega, et on Süüria sõjaväes, et sõdivad Süüria eest.. Vale oleks ettekujutus, et kogu riigiaparaat ja sõjavägi, et need on Assadi truud ketikoerad, kes on ahelatega seotud riigipea külge ja võidavad või upuvad koos peremehega. .Assad võib kaduda pildilt, kuid armee ja riigivõim ei kao kuhugi. Nii et sellega tuleb ka lääneriikidel arvestada.

[Kriku]

Milleks genereerida siin Venemaa amtelikku propagandat nagu oleksid kõik Lähis-Ida ja muud nn Araabia kevade sündmused algselt kellegi eksport?

Mind paneb ka imestama, kui varmalt trolli toitma hakatakse...

LISATUD: Martin Peetri järgnev postitus on väga kiiduväärt, aga kõigest sellest on ju varemgi juttu olnud ja mitte üks kord. Aga siis tuleb jälle keegi ja hakkab otsast peale... Täpselt sama nägime Ukraina teemas.

[Poti soldat]

Ma hästi ei kujuta ette kuidas Venemaa ja Saudid võiks praeguses seisus kokkuleppele saada, vähemalt kuni üks neist pole totaalselt nurka surutud. Venemaa võttis õhurünnakutega väga selge suuna Assadi toetamiseks, järsk kursimuutus näitaks Putinit nõrga ja mõjutatavana. Samas Saudide jaoks on Iraani shiitliku bloki (kuhu ka Assad kuulub) murdmine prioriteet number üks.

[Martin Peeter]

KSF Xenderi arvukad valeväiteid tuleb lihtsalt ümber lükata.

1) "Assadi armeest ei joosta üle" - ülejooksmine Assadi armeest on olnud vägagi levinud:
Siin on nimekiri tuntumatest ülejooksikutest:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S ... Assad_rule

FSA selgroog peamiselt koosneski veel paar aastat tagasi Süüria armee ülejooksikutest. Põhiliselt jooksid ära sunnidest ajateenijad ja madalamas aukraadis ohvitserid.

http://www.reuters.com/article/2011/10/ ... OQ20111007

See, et vastupanuvõitlejatel suhteliselt vähe raskerelvi on, tuleneb asjaolust, et lennuvägi oli peamiselt alaviitide käes ja kõik rasketehnika hävitati konflikti algaaastatel peale deserteerumist koheselt õhurünnakutega tundide jooksul. Sellepärast jäeti tankid, millega jalga lasti, maha ja jätkati käsirelvadega. Hezbollah ja iraanlaste riiki toomisel on ainult üks põhjus - Assadil ei ole piisavalt jalaväge, sest talle ustavaid alaviite on vaid 13% rahvastikust. Seda võib järeldada ka arvukatest videodest, kus soomukid ilma jalaväe toetuseta linnades liiguvad.

2) Et Lähis-Ida kuni 2000.aastani rahulik? Minule meenuvad Lähis-Ida ajaloost ikka ainult hulk sõdu ja kodusõdu. Iisraeli ümber on peetud umbes 7-9 sõda, Iraani-Iraagi sõda oli väga verine, Liibanoni kodusõda, Jeemen pole nii väga rahulik nüüd kunagi olnud, Kuiveidi okupeerimine, kurdidega võitlused, religioossed äärmused jne.

3) 2011 alanud "Araabia kevad", ei olnud küll mingi demokraatia eksport, eriti kui me arvestame, et mitmed araabia diktaatorržiimid on siiani USA liitlased. Kõik Lääne liidrid olid valitsevate diktaatoritega väga rahul. Ainult siis kiskus jamaks, kui nad oma rahulolematut rahvast sel määral tapma hakkasid, et põgenikehordid Euroopat ähvardama hakkasid. "Araabia kevade" põhjuseks peetakse seda, et araabia rahvaste haritumal noorsool pandi seoses terrorismiohuga kinni emigreerumisvõimalused Euroopasse ja Põhja-Ameerikasse. Sellele lisandus majandusolude halvenemine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring

4) Et vähemused Assadi poolt - no ei ole: suuruselt kolmas vähemusgrupp türkmeenid, uiguurid näiteks. Kui kurdid Assadile truud oleksid, siis ei oleks kaardil teise värviga kurdi alasid, aga on, ehkki nad otse Assadi vägede hävitamisega ei tegele.

5) "Normaalseid seal ei ole". Kes on normaalne? Ateistlik tolerantne vasakliberaal? Selliseid tõesti ei ole, aga sellised pole ka venelased ning väga paljud Eestiski ei pea neid normaalseks. Konservatiivne muslim olla on seal kandis väga normaalne. See ei ole midagi eriliselt vägivaldset või terroristlikku ning aktsepteerib ka teisi "raamatu rahvaid", kui need teda otseselt ei ründa. Kui võtame terrorismi aspekti, siis terrorismiga väljaspool Süüriat on tegelenud kõige rohkem kurdid: PKK, mingil määral ka ISIS. Kui terrorismi defineerida mittekombatantide hävitamise ja piinamisega hirmu tekitamise eeesmärgil, siis kõige suurem terrorist on Assad, kellest ohvrite hulga tõttu ISISe või Al-Nusrani on päris pikk maa. Ülejäänud rühmitusi on ca 30-50, kelle araabiakeelseid nimesid me harilikult kuulnudki pole või ei jäta meelde. On neid, kes ei ole eriti repressiivsed: - FSA ja kurdide YPG näiteks, aga ka mitmed üsna islamistlikud rühmitused. Ka selle Jabaat Al-Nusra pole põrmugi nii hull, kui Assad, kui võrrelda tehtud terroritegusid. Al-Qaeda rünnakuid Lääne vastu ei saa sellele organistsioonile üle kanda, sest see organisatsioon ei ole neid korda saatnud.

Ning lõppude lõpuks: mis on meie mure? Põgenikekriis.

Kõige rohkem ei saa põgenikud naasta Süüriasse Assadi pärast (52%), sellele järgneb ISIS (42%):

http://europe.newsweek.com/majority-syr ... ing-334315

Venemaa sõjategevus praeguses olukorras on suunatud sellele, et jääksidki ainult Assad ja ISIS, kes põhjustavad kõige rohkem põgenikke ja takistavad nende naasmist. See on ju otse meile kummikusse ....

[dm7]

Te püüate leida mingit sirgjoonelist põhjust miks sõda algas või kestab jne. Elus ja antud konfliktis on niivõrd palju mõjutavaid muutujaid, et taoline ennustamine või tuletamine on väga tänamatu töö. Mõjutavad tegurid lähevad murujuure tasandini välja kus keegi sõdib lihtsalt seetõttu kuna valitsusväed ta venna või isa tapsid (või vastupidi).

[Kapten Trumm]

Pole kaks päeva uudiseid vaadanud, sattusin teleka ligi ja päeval kuulutas VF peavoolumeedia, et VF lennuvägi sooritas möödunud ööpäeval üle 60 lahingulennu (seni on olnud 20-25). Sihtmärkideks endiselt tagala, juhtimise ja infra objektid, väidetavalt vastane põgeneb rünnatud kohtadest. Videoid vaadates tundub, et relvastuses ja taktikas mingeid muutusi pole, pommitajad lendavad endiselt kõrgel ja loobivad pomme sealt, ühes droonivideos paistis ka Su-25 madalal kõrgusel mööda vilksatamas.

Näidati videot mingist Süüria maaväe poolt tagasivõetud külast, kust väidetavalt vastane põgenes, jättes relvastuse maha (oli organiseeritud nõuka aja vaimus trofeerelvade näitus). Kaadris esines üks kolmetärnine Süüria kindral, kes rääkis täiesti soravas vene keeles (eks Moskvas õppinud), et tõsisema rünnaku korral paneb vastane lausa jooksuga minema.

Videod vaadates ja üldist konteksti tunnetades näib, et täisväärtusliku CAS (close air support) venelased vähemalt lennukitega siiski ei tee, Su-25 rohkem pommitaja rollis.

Kaotustest ei teatata.

[Kapten Trumm]

Mis puutub Iraaki, siis kohati on seal olnud rahulikum, kohati mitte. Business as usual. Sõjast väljumine isegi siinses rahulikus maanurgas võttis peale 1944.aastat aega üle kümne aasta. Ukrainas ja Leedus veelgi pikemalt.
Toome mõned näited tänastest edulugudest? Lõuna -Koreas lõppes keskvõimu kohatine seadusetu vägivallatsemine alles 80ndatel. Taiwanil lõppes sõjaseisukord alles 1987.aastal, demokraatlik põhisseadus saadi 1991.aastal ja vabad valimised korraldati 1992.aastal.

Demagoogia kõrgpilotaaz
Iraagis sõbrake oli rahu või enamvähem rahu viimati enne ameeriklaste sissetungi 2003. Peale seda on vägivald ja sõjategevus käinud täiesti kasvavas trendis (mida vahetevahel koalitsiooniväed lühiajaliselt maha suruda suutsid) ja täna on see väljunud uuele, konventsionaalse intentsiivse sõjategevuse tasemele.

Lõuna-Korea, lubage naerda. Katsuks ikka samast (moslemi/araabia) kultuuriruumist mingi "edulugu" leida...

Business as usual

[tympsa]

Kuidas sõda SAA poolt välja näeb, saab vaadata siit.

https://www.facebook.com/ForMotherSyria ... =2&theater

kaadritagune kommentaar on miskipärast vene keeles, võib-olla siis venelesed ongi seda üles võtnud.Operaator ilmselt on ennegi pildimasinaga sõjakolletes tööd teinud, ei sihi suurest ärevusest pilvi ja saapakontsi nagu taolistes videotes sageli juhtub

[Martin Peeter]

Demagoogia kõrgpilotaaz
Iraagis sõbrake oli rahu või enamvähem rahu viimati enne ameeriklaste sissetungi 2003. Peale seda on vägivald ja sõjategevus käinud täiesti kasvavas trendis (mida vahetevahel koalitsiooniväed lühiajaliselt maha suruda suutsid) ja täna on see väljunud uuele, konventsionaalse intentsiivse sõjategevuse tasemele.

Lõuna-Korea, lubage naerda. Katsuks ikka samast (moslemi/araabia) kultuuriruumist mingi "edulugu" leida...

Business as usual

Sel ajal - tuletame ikka meelde - kehtis Põhja-Iraagis lennukeelutsoon ja võim oli kurdide käes. Varasemalt oli ta nende vastu kasutanud keemiarelva. Šiiitide ülestõusu mahasurumiseks ehitas Saddam hiiglaslikke tamme, et kuivendada nende käes olnud sooalasid. Milleks verist diktaatorit heroiseerida?

Aga edulugu rahu saavutamise osas on kahtlemata Iisraeli tunnustamine suurete araabia riikide poolt, Liibanoni rahu. Viimasest ajast Tuneesia demokratiseerumine "Araabia kevade" tulemusena (küll üks ainus riik 18 riigist, mida see nähtus vähem või rohkem puudutas).

Aga venelaste lahinglendude jõudmine ainult 60-ni praeguses operatiivolukorras, kus on mõistlik taotleda kiiret edu, näitab, et nende võimekus jääb kõvasti alla 300, millest siin varem juttu on olnud. Need SU-24-d ja 25-d on juba nii vanad, et vajavad peale iga lendu korralikku kõpitsemist. On tõenäoline, et mõni neist kukub varsti ilma igasuguse kõrvalabita alla.

EDIT Võimalik muidugi ka, et nad üldise kära pärast lihtsalt ei julge rohkem pommitada ja madalalt lennata ka mitte