Malaisia Boeing MH17

[Kilo Tango]

...Kasutusel olevad raketid kasutavat liblikakujulisi shrapnelli (vene k "babotska"), mis plahvatamisel käituvat teistmoodi, on suurema purustusjõuga ja lendavad rohkem laiali. Ja loogiline järeldus, et taolised raketid olid Ukrainal
...

Praktiliselt kõik Buk-i lõhkepead sisaldavad liblikakujulist shrapnelli. Nii 9N314 kui ka 9N314M lõhkepead sisaldavad liblikaid.



Ja kui venelased väidavad, et see "polnud buk" (Delfi ülekandest jooksis mingi selline väide läbi), siis siin on üsna täpne vastus sedasorti lollusele: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... uk-missile

Ma pakun, et järgmiseks tulevad venelased välja süüdistustega, et "tõendeid kogusid ja analüüsisid vaid NATO riikide esindajad, mistõttu on uurimistulemus tühine."

[Kapten Trumm]

Ei väitnud, et polnud Buk.
Väitsid, et taolisi kahjustusi võis tekitada Buki mingi vana raketimudel, mida täna enam ei kasutata.
Mis iseenesest ei välista muidugi selle kasutamist separatistide poolelt.
Väideti, et selliseid auke teevad vanakooli lõhkepead (mis siis ilmselt annavad kandilisi, kuubiku kujulisi kilde).
Ja nagu sa ise tabelist näed, siis "vanakooli" kilde andvad raketid on UKR kasutuses. Mitte VF.
Mis jällegi ei välista seda, et rakett on saadud saagiks nt Krimmist.

[alari]

https://youtu.be/KNKFb4KLy04?t=1h34m40s

Venelased väidavad, et teavad BUKi raketi seerianumbrit ja omanikku, kuid ma ei pannud tähele, et nad oleks öelnud, et kes see omanik siis oli. Ei kuulanud ka kogu kolme tundi juttu läbi.

[Lemet]

Vene foorumites väidetakse AA eksperimenti suht tühikargamine olevat, maapinnal ja teist tüüpi lennukikerega teostatud eksperimendi tulemused ei olevat mingil juhul tegelikusesse ülekantavad, ei elementide laialipaiskumise ega lennukikerele tekitatavate vigastuste osas.

[tommy]

Suurtele Wiki fännidele/uskujatele teadmiseks, et venelased on (otsuse valguses) juba jõudnud konkreetse tüübi neil juba ammu mahakantuks kuulutada...

[Drax]

Väideti, et selliseid auke teevad vanakooli lõhkepead (mis siis ilmselt annavad kandilisi, kuubiku kujulisi kilde).
Ja nagu sa ise tabelist näed, siis "vanakooli" kilde andvad raketid on UKR kasutuses. Mitte VF.

MH17 rusudest leiti ka liblikakujulist (ingl. k. bow-tie shaped) shrapnelli, tabeli järgi kasutuses nii Venemaal kui Ukrainas.

[Drax]

http://www.theguardian.com/world/2015/o ... are_btn_tw

The report by the Dutch safety board said that more than 120 objects, “mostly metal fragments”, were found in the body of the first officer, who had sustained “multiple fractures”. When Dutch experts identified the captain’s body they found it had already “undergone an external and internal examination to remove foreign objects”.

Ehk siis hukkunud lennukikapteni kehas oli songitud eemaldamaks shrapnelli.

[Kilo Tango]

Ei väitnud, et polnud Buk.
Väitsid, et taolisi kahjustusi võis tekitada Buki mingi vana raketimudel, mida täna enam ei kasutata.
...

Vana mudel, mida enam ei kasutata on 9A38 aga selle lõhkepea on 9m310, mille fragmendid on kuubikujulised. On korduvalt näidatud, et nii pilootide kehadest kui mujalt lennukist leiti liblikakujulisi kilde.

[gooligan]

vene pressikonverentsil edastatud info analüüsimine raiskab vaid aega ja tekitab digitaalset prügi. No ei ole võimalik sellist jama tõsise näoga kommenteerida.

Ehedaid emotsioone pressikonverentsilt sai jälgitud twitteri vahendusel nt Shaun Walkeri (The Guardiani ajakirjanik) -

Moscow MH17 press conf is about to start. Huge hall, bright lights, music. Idea presumably to distract attention from today's Dutch report.

This presentation is going on forever. What chance that there will only be time for a few carefully selected questions at the end, I wonder.

First question is from RIA Novosti and it's a tough one. "Can you explain the experiment?" (This straight after hour-long explanation of it)

So far at least, like the last press conference, the only people given the chance to ask questions are Russian state TV and South Americans.

"Let's have Q from the front row over there... NOT HIM! The next guy..." Would be nice if at least the Dutch journos got a chance to ask Q.

Distressed Dutch journalist shouts out plea for question. Is shushed by moderator. "Now, Sergei from Rossiiskaya Gazeta, please, a Question"

Tema muid tweete Malaisa katastroofi kohta võid lugeda siithttps://twitter.com/shaunwalker7

[Kapten Trumm]

No ikka tasub vaadata - järgmine samm on lausa ette aimatav peale selle vaatamist.
Eile lükati kahtlus UKR suunas kergelt veerema, järgmine samm võib olla seotud raketi seerianumbriga (mida rahvusvahelised uurijad ei leidnud, kuid mille venelased tõenäoliselt suutsid leida ja ära koristada, enne kui uurijad ligi lasti). Vastasel juhul oleks juba ammugi süüdlane teada. Raketid ja taoline staff allub üldselt väga rangele kontrollile ning iga samm on dokumenteeritud. Raketil on unikaalne number.

Nüüd on oluline teada, kas sepakate piirkonnas ja vallutatud Krimmis oli Buk komplekse või nende varude ladusid, mis venelaste kätte langesid. Kui jah, siis on algusest peale kogu opp olnud tšekistide kahvel, kus sõltumata uurimise ja sündmuste arengust on soovitav eesmärk UKR diskrediteerimine.

Niiet õppige inteli koguma vastase enda käest, mille poolest mingid twitteri prääksud on usaldusväärsed?

[tommy]

Kremli(ja tootjatehase) haledad väited, "kuidas neid tüüpi rakette(9M38) meil juba ammu enam relvastuses pole" on mõnuga ümber lükatud...

http://nikitich.livejournal.com/786542.html

[trs]

Hetkel on Trummil tarbimiseks arenenud maailmas koostatud raportid ja vene häma. Vene häma ei väida eriti midagi, vaid üritab sind panna seda ise välja mõtlema, et seda tõena hakkaksid võtma. Soovitan vähem tarbida vene meediat, sest tegemist on tõepoolest väga toimiva kraamiga.

[kaur3]

gooligan, aitäh Twitteri aadressis eest! Seal on ilusti kõrvuti ka venelaste ja hollandlaste tõestatud tulistamise kohad. Venelaste oma siis ukrainlaste poolel ning hollandlaste oma rebelite poolel.

Trumm, ära alahinda pressikonverentsidel korraldatud showd. Seal korraldatav jõuab välgukiirusel sihtgrupini. Vanast oli süsteem aegalsem, kuid töötas nagu konveieril. Üks näide sellest ajast, kui NSVL õhujõud tulistasid alla Lõuna-Korea reisilennuki.

http://avmalgin.livejournal.com/5738881.html

[Kapten Trumm]

Trumm, ära alahinda pressikonverentsidel korraldatud showd

Hmm, ega ma seda usugi, mis seal räägitakse, lihtsalt professionaalsest huvist mõtlen, mis on järgmine käik.
Nii lollid venelased ka pole, et jäävad lootma, kuidas üks kallutatud promoüritus teeb olematuks avaldatud raporti.
Pigem võib olla tulemas kohe järgmine käik, kus raketti asutakse Ukrainale omistama.
Saab näha

[trs]

Ma arvan, et ei tule sealt midagi uut ja huvitavat, sest sitta ei ole mõtet torkida. Praegu on olemas Hollandi raport, mis mingeid väga konkreetseid süüdistusi ei esita ning tähelepanu koondub kohe jälle Süüriasse ja põgenikekriisile. Kui asi jõuab ükskord süüdistusteni, eks siis ka sellele omapoolsete süüdistustega vastatakse. Kõigepealt võib Ukrainat süüdistada ja kui asi konkreetsemaks muutub, siis võib alati ette sööta ammu kraavi aetud tegelasi ja väita, et tegutsesid omal algatusel. Ja lõpuks võib ju alati väita, et kogemata juhtus ning reisilennuki alla laskmine oli nende enda algatus. Pole ka keeruline selle kohta mõni ülekuulamise protokoll tekitada.