Süüria (kodusõda)

[kaugeltuuriv]

Hetkel see isolatsioon Iraani vastu(ja mis kohe lõpeb) ning venelaste astumine sõtta nagu ei ole hoidnud nafta hinda tagasi toomast endistele kõrgustele,ainuke asi mida venelased võidavad on see gaasijuhe,mis pidi läbi Süüria minema.
Nafta hind teeks suure hüppe,kui Iraan hakkaks otsesesse konfrontatsiooni saudidega.Hetkel ma pakun seda ei toimu,siis lõpeks see "sulaaeg" kiirelt ka läänega uuesti ära aga raha vajavad mullad ikka päris kiiresti.Sõda Iraagis ja Süürias ikka neelavad rahakest oma jagu+veel see Hezbolla aitamine.
Minu meelest teevad iraanlased "araabia kaupmehi" sõjalises mõttes,lihtsalt kasutavad ära venelasi oma ambitsoonide teostamisel,mis aga paraku võib selle hinna Iraani jaoks nii kõrgeks tõusta,et asi neil läheb käest ära.Ja ma ei ole kindel ka selles Iraani-Vene "igaveses" sõpruses.
Suuresti tuleb selle piirkonna juhtide käitumist hinnata lausega üks aeg ühel poolel,teine aeg teisel poolel,peaasi,et eliidil taskud täis.Oma rahvas ja pikk perspektiiv,unustage ära.

[Kapten Trumm]

Millest arvamus, et venelaste tegevus Süürias on eesmärgiga nafta hinda "endistesse kõrgustesse" tagasi tuua?
Enam varruka kaudu särki selga ajada ei anna, Süüria roll antud äris on väga marginaalne.

[kaugeltuuriv]

Seda minagi,Süüria pole mingi mängija naftaturul,et tema ärakadumine midagi tähendaks.Pealegi on ta sealt kadunud viimased 2-3 aastat.
Hind läheb üles,kui jamad hakkavad Pärsia lahes aga hetkel Iraan nüüd küll sellest pole huvitatud.Tal endalgi raha vaja sõdimiseks ja kui ta hakkab saudidega tüli otse norima ,siis aidaa rahu USA ja Euroopa Liiduga,mis paneb uuesti sanktsioonid peale.
Venemaa lihtsalt ei saa ära kaotada oma baase Süürias,siis selle piirkonna riikide jaoks ei oleks enam tegemist isegi"mängiva" suurvõimuga,vaid riigiga,kes kuskil kaugel Mustal merel toimetab.
Ja ta kukuks samasse sahtlisse nagu Iraan või Saudid,seda aga Vene ego ei suuda tunnistada.
Teiseks on Venemaale vaja need sanktsioonid maha saada,nende jaoks oleks vist parim diil,kui toimiks nn.Liibanoni tsenaarium,kus Assad või tema toetajad oleksid mingis piirkonnas enamuses,kurdid kuskil mujal,sunnid kuskil mujal ja riik elaks ja toimiks Liibanoni mudeli järgi.
Sanktsioonid oleks maas ja Latakia mereväebaas oleks endiselt nende.
Kui väga sanktsioonide mahasaamist Venemaa vajab näeme ,kuidas mingi ime läbi enam vähem päevapealt lõppes tulistamine Donbassis,Novorussia on hetkel peatatud ja tanke Venemaale tagasi liigutatakse.
Mulle tundub,et Putja on Lavrovi kaudu vahest andnud vihjata,et jätab Ukraina rahule,otse loomulikult,selle hulka kuuluks mitte Krimm,kui vastutasuks aksepteerite meie toetust Assadile.Me võime isegi sihtmärke muuta ja ISIST tegelikult pommitama hakkama,kui mingi rahuläbirääkimistega aksepteerite meie nn.Liibanoni varianti.
Muidugi ma ainult pakun.

[chac]

see on muidugi hüpotees, aga võibolla üritatakse pingestada türgit enne 1. novembri parlamendivalimisi.
south stream'i potentsiaalne trass siiski, teema mis muutus veelgi aktuaalsemaks kui selgus et nord streami ei pruugi saada laiendada. ja võibolla vaja türklastele koht kätte näidata et nad krimmi tatarlaste pärast väga ei hüppaks

[Martin Peeter]

Girkin-Strelkov teatab, et Süürias on Vene palgasõdurid ja suured kaotused.

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop

Ja nafta hinnast. Siiani on töötanud valem, et pinge ja konfliktide eskaleerumisel nafta hind tõuseb.

[tommy]

IHS Jane's nimelise Briti mõttekoja hinnangul läheb see sõjakäik venelastele maksma nii 4 mln. päevas.
Senini.

[Kapten Trumm]

Teiseks on Venemaale vaja need sanktsioonid maha saada,nende jaoks oleks vist parim diil,kui toimiks nn.Liibanoni tsenaarium,kus Assad või tema toetajad oleksid mingis piirkonnas enamuses,kurdid kuskil mujal,sunnid kuskil mujal ja riik elaks ja toimiks Liibanoni mudeli järgi.
Sanktsioonid oleks maas ja Latakia mereväebaas oleks endiselt nende.

Seda versiooni toetab ka USA/lääne arusaadav vastumeelsus tegeleda ühe järjekordse Iraagi-tüüpi maismaasõjaga, mis seal viib nii mõnegi partei pankrotti.
Minuarust Kremli hüpoteetiline pakkumine saata sinna nt 10 000 ühikut "rahuvalvet" ja samaaegselt UKR sepakate toetuse lõpetamine tõstab sanktsioonid ära küll.
Kaasnevad paar tuhat hukkunud sõjaväelast on tänases seisus vähemalt Venemaale selgelt väiksem probleem kui USA-le.
Minu nina haistab siin teatud sobingute võimalusi, kus Realpolitik kaalub väärtused üles.

Teisalt mõjudest meile - kui VF armee löögijõulisem osa madistab Süürias ning USA on sellest vaba, siis võib see väärtustele vilistamine isegi meile kasulik olla.

[kaugeltuuriv]

Ma küll spekuleerin aga mingi suuna muudutus on toimunud Venemaal Iraagi suhtes.Nimelt,mäletagem,et pommitamise alguses pasundati,et Iraak tuleb ka venelaste kampaania sisse ja kas lennukid isegi ei teinud seal luurelende?
Viimase nädala jooksul on see retoorika jäänud vakka.
Peale selle CENTCOM-i juhi lauset on Iraagi valitsus jällegi kenasti usakatega paadis.
Siit minu spekulatiivne idee:Putja teab ,et selle presidendi ajal suht kahtlane sanktsioone maha saada,kõll aga uue,näiteks Trumpi poolt.
On ju viimane käinud välja mõtte:Iraak tuleb USA abil ISISE-st ära puhastada ja rahalise abiga korralik valitsus teha,SÜÜRIA AGA VÕIB OLLA TÄIESTI VABALT VENEMAA ABIL JALULE AETAV,KUI NAD SÕJALISELT ISISE SEAL LIKVIDEERIVAD.
Kas Putja ei ole läinud mitte selle liini peale,suveni peavad nad vabalt sanktsioonide all vastu ja siis hakkab ka juba selginema USA presidendi kanditaatide tegelik seis,igatahes hetkel Trump hoiab selget liidripositsooni.

[kaugeltuuriv]

http://maailm.postimees.ee/3371301/vahe ... v-koroljov
Maavägede ülesehitamine käib täie rauaga.
Muideks,Censoril on uudis,et Venemaa on teinud nendele "vabatahtlikele",kes Venemaalt ja hetkel veel okupeeritud territooriumitel diili:kui tahate tagasi Venemaale,siis kirjutate alla lepingu VF relvajõududega Süüriasse saatmiseks.Hinnanguliselt siis seal kuni 5000 sellist seltsimeest....pool ekspeditsioonikorpusest oleks nigu niuhti koos.Ja kohalike sepakate sõnul on huvi nende"vene kolleegide" poolt päris suur.

[Kapten Trumm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ropucha-c ... nding_ship

10 main battle tanks and 340 troops or 12 BTR and 340 troops or 3 main battle tanks, 3 2S9 Nona-S, 5 MT-LB, 4 army trucks and 313 troops or 500 tons of cargo

Nende "Donbassi vabatahtlike" võitlusvõime võib olla kasin, ma pigem hääletaks merejalaväe poolt.
Eriti kui nad peavad sundkorras kuskile arusaamatusse kõrbesõtta minema.

[toitst]

Millest arvamus, et venelaste tegevus Süürias on eesmärgiga nafta hinda "endistesse kõrgustesse" tagasi tuua?

Mida rohkem sõda ja kaost naftat eksportivates riikides, seda väiksem on turul pakkumine, suurem nõudlus ja kõrgem naftabarreli hind. Süüria on juba oluline sellepärast, et Pärsia lahe äärsete araabiariikide odav nafta ja gaas ei jõuaks mööda torujuhtmeid läbi Süüria ja Türgi Euroopa turule. Assadi veepeal hoidmiseks piisab täiesti 5000+ meetri pealt aegunud moona utiliseerimisest, mis iseenesest on Venemaa jaoks suhteliselt odav ja riskivaba tegevus. Rahuvalvajaid ei lähe vaja sest stabiilsus naftat eksportivates riikides ei ole hea, mida rohkem ISIS’ t, seda rohkem kaost ja kokkuvõttes on see naftabarreli hinnale vaid hea.

[Kapten Trumm]

No selle 3 nädalaga pole midagi olulist juhtunud.
Odavam oleks saata üks Kursk -tüüpi allveelaev Pärsia lahele ja tühendada selle tiibrakettide torud naftaplatvormide ja tankerite pihta.
Vat see tekitaks kaose, vaata mis Lahesõja eel nafta hind tegi. Pärast teha nägu, et küllap ISIS sõjaväepoest ostis või Iraan lasi.
Allveelaev sõidab vaikselt minema, pole tabatud, pole varas.

[Xender]

Isegi siis kui Venemaa laiendab õhulööke ja sekkub maavägedega ei kasva Venemaa kulutused nii oluliselt, et need hakkaks avalduma majanduslikult. Lihtne matemaatika näitab, et kui Venemaa viiks sinna isegi 50 000 meest koos tehnikaga oleks see Eesti mõistes ( rahvaarvult ümber pannes ) sama kui meil oleks kusagil välismissioonil umbes 400 sõdurit.

Sealjuures veel, kui need 400 sõdurit saaks oluliselt vähem palka kui meie sõdurid välismissioonidel ja enamik kraamist mis nad vaelase pihta lasevad oleks kohaliku päritolu. Kui palju selline sõjapidamine meie majandust mõjutaks ?

Tõe kriteerium on praktika, oluliselt vaesem Venemaa ( hetke Venemaa SKP on pea 3 korda suurem kui tollane ) pidas maha kaks verist ja mõttetut Tšetšeenia sõda, mõlemal juhul opereeriti ligi sajatuhandelise armeega, tuhandete ühikute soomustehnika ja sadade lennuvahenditega. Kokku sõditi kolm aastat, kaotati ligi 1 0000 sõdurit ning osa oma riigi territooriumist muudeti ahelvaremeteks.

Sealjuures on Süürias isegi vägede varustamine lihtsam, sest saab kasutada meretransporti.

Mis loogika järgi, ei saaks praegune Venemaa sellega hakkama ? Kõigele vaatamata on Venemaa armee oluliselt võimekam kui oli seda 1994 aastal.

See, et Ameeriklastel on kallis sõdida, tuleneb sellest, et palgad on teised, elamistingimused teised ning relvad ka teised, et hoida ära tsiviilkaotusi. Samuti läheb palju vahendeid ja aega kodupubliku peale ...

Kui venelased saadaks regulaararmee, saaks nad palka rublades, elamistingimuste suhtes on oluliselt vähemnõudlikumad ning linnas asuvat kuulipildujapesa ei hävita pool miljonit maksva rakettiga. Kodupublik aga saab teleri vahendusel orgasmi, vaadates kuidas föderaalväed linnu tasandavad ...

Kui venelased süüriasse ei lähe, on põhjused milleski muus, kui suutmatuses.

[Kulibin]

Muidu Trummi esitet plaan toimiks, aga on paar aga.
See nimetet piirkon on USA ja Hiina väga valvsa kosmoseseire all.
Kui vaadata marinetraficut, siis pooled tankerid on hiinakate omad. Kujutab keegi ette nende vastureaktsiooni ?

[toitst]

Kui venelased süüriasse ei lähe, on põhjused milleski muus, kui suutmatuses.

Venelastel puudub igasugune vajadus põhjendamatuid riske võtta ja maavägedega Süüriasse minna.