Süüria (kodusõda)

[kaugeltuuriv]

Nõus,et selline "käestminek" on juhtunud ennegi,Taliban(USA poolt panustatuna).Afganistani nn"uue seltsimehe" pukki panemine NSVLiidu poolt või võtame Punase revolutsiooni enda-seekord siis läks Saksa Keisririigil nihu,kui Lenini Venemaale toimetasid.
Tegelikult peaks looma täitsa uue teema,kus saaks arutada tervet uuemat poliitilist seisu nii,Euroopas,USA-s,lähiringi riikides(Läti,Soome,Rootsi),Venemaa osalusi manipulatsioonides,Nato olukorda...........pealiri võiks pessimistlikult olla "Mitu minutit suure sõjani",umbes nagu tuumateadlased on aatomisõja läheduse või mitteläheduse hinnanud kella põhjal,hetkel siis vist suurel seieril sealt kaheteistkümnest ehk siis tuumakonfliktist puudus 10 minutit.

[Kriku]

Nüüd ikkagi, milleks peaks VF seal segadust külvama? Tekitama sealjuures segaduse oma liitlase Iraani külje all piirkonnas, kus valitses seni stabiilsus ning mille kaudu oleks olnud parim ja otseseim side Iraagiga?

Likvideerimaks USA kontrolli all olevat ja enam-vähem normaliseeruvat Iraaki ja üldse selleks, et USA-d siduda igasugu lõputu jamaga? USA on andnud Iisraelile eluagse garantii ja on muidu ka hirmus kõvasti kinni Lähis-Ida küljes. Ma ei ole kuulnud, et ISIS oleks otseselt Iraani tülitanud, küll aga Saudi_Araabiat, Jordaaniat jt. ameeriklaste sõpru. Kross isegi oletas, et Iraan toetab neid.

Sama strateegiat on oletatud Talibani puhul, aga seal oli veel igasugu OT nüansse.

Võimalik, et see "pisut segadust" läks käest ära ning ISIS'e edu Iraagis, mis sattus sellesmõttes halvale ajale Iraagi keskvõimu tasandilt alguse saanud protsesside mõttes, tuli ka VF ebameeldiva üllatusena. Loodeti, et ISIS laamendab ebastabiilsetes piirkondades aga ta saadanas suutis üllatada ka aladel, kus kõik oli seni justkui rahulik. Lisaks ka USA ootamatu leigus ISIS'e laienemise algses faasis. Selline kontrolli käest äraminek poleks ajaloos esimene kord.

Ka võimalik.

[Martin Peeter]

Vene viimaste õhurünnakute geograafia (kaart). Aleppost lõuna pool on palju, aga trassil nagu vähe. Al-Safira kandis ka mitte. ISISele vähe või mitte midagi. Uurime olukorda edasi.

https://twitter.com/AnonAlarm/status/659706433462665216

[Kriku]

Plaan ongi Aleppo vähemalt osaliselt anda IS-ile, et see Idlibi provintsile tiivalt vajutaks???

[virguja]

USA kaitseministri kuulamine Senat allkomitee poolt.
## mulle jäi uus termin kõrva: Title10 võitlejad, keda Pentagon on kohustunud kaitsma.

Ash Carter testifying before Senate Armed Services Comittee:
video pikkusega 2:58:53 ja transcript http://www.c-span.org/video/?328955-1/s ... t-strategy
00:34:36 OUR TITLE 10 FORCES, WE HAVE AN OBLIGATION TO PROTECT. WE'VE STATED THAT.
01:20:26 NON-DOD TITLE ACTIVITIES. I WILL OMIT THAT.

Artikkel neist Pentagoni poolt valitud ja treenitud võitlejatest, ilmselt siis see Title10 alljaotus. Kolmas lend lõpetas, rohkem ei tule, programm lõpetatud http://thehill.com/policy/defense/25823 ... ill-active

[Martin Peeter]

Homse läbirääkimiste vooru eel.
Sündmused tandril pole põhjust andnud, et ameeriklased Assadi osas järele annaksid.

http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... SS20151029

Washington stuck to its demand on Thursday that Syrian President Bashar al-Assad leave power, ahead of peace talks which will include Assad's main ally Iran for the first time, reflecting his stronger position since Russia joined the war on his side.

Sellest assadistide käes olevast tsemenditehasest Aleppo all on uudistes palju juttu. Aga paistab, et ülestõusnutel siiski on midagigi, millega tümitada.

https://www.youtube.com/watch?v=3rhEWV6fJdE

Sukayk käinud käest kätte, ülestõusnud võtsid tagasi.

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 8962134016

FSA rindeteated

https://yallasouriya.wordpress.com/2015 ... 015-syria/

FSA ühe fraktsiooni - LCCSy - rindeteated

https://yallasouriya.wordpress.com/2015 ... -29102015/

Palju pommitamist, aga mitte teateid suurtest liikumistest.

[Hukatus]

ISISe mehi ka ebaõnnestunud rünnakus Aleppo kandis umbes kümme otsa saanud - http://www.liveleak.com/view?i=58d_1446068749
Niisis ei ole need ISISe reidid kogu aeg ainult ühese tulemusega, et kui satutakse natuke motiveeritumate ja osavamate SAA võitlejate vastu, ei õnnestu mõnikord ka kontaktist taandumine ilma suurte kaotsuteta.

[Kriku]

Iraan kaasatakse läbirääkimistele, USA nõuab jätkuvalt Assadi mahavõttu.
Siia panin eeskätt laheda välisministrite pildi pärast Mõlemal vanamehel nägu ees nagu oleks just sidruni ära söönud.

[Kasutajanimi]

ISISe mehi ka ebaõnnestunud rünnakus Aleppo kandis umbes kümme otsa saanud - http://www.liveleak.com/view?i=58d_1446068749
Niisis ei ole need ISISe reidid kogu aeg ainult ühese tulemusega, et kui satutakse natuke motiveeritumate ja osavamate SAA võitlejate vastu, ei õnnestu mõnikord ka kontaktist taandumine ilma suurte kaotsuteta.

No need kelle TOW pihta vastu tulistatakse videosid netti ei pane ; )

[Kapten Trumm]

Mulle jäi natuke arusaamatuks, kuskohast võtab USA õiguse nõuda kellegi mahavõttu? Millisest rahvusvahelise õiguse normist tulenevalt?
Need Pärsia lahe äärsed äravalitud, keda USA poliitiliselt ja sõjaliselt toetab, on võimule saanud täpselt samasuguste meetoditega ja kelle riigis pole põhjust rääkida inimõigustest, õigusriigist või liigsest demokraatiast. Meenutage näiteks ühte KV vanemallohvitseriga juhtunut. Kõik see mõistagi ei õigusta Assadi kamba hirmutegusid, aga taoline kaksikmoraal valge ilma suurima jõu suust on ka veidi kummaline.

[Yks]

Kes keelab nõuda? Venemaa nõuab siin meie suhtes ka teinekord üht-koma teist häälekalt. Rahvusvaheline õigus ei keela midagi nõudmast. Kas sind mõjutavad Vene Föderatsiooni sarnase sisuga arusaamad, kus ka nõutakse, et näidake meile paragrahve, mille alusel te midagi nõuate? Sputnik lobistab sellist arusaama väga aktiivselt läänes: http://sputniknews.com/middleeast/20150 ... 24353.html


USA käitub selles suhtes teataval määral siiski rahvusvahelise õiguse järgi. Sa võid ainuriiklikult viia sisse sanktsioonid, sa võid ainuriiklikult keskvõimu tasemel nõuda ka teise suveräänse riigijuhi tagasiastumist - näiteks Julgeolekunõukogu liinis (mida muideks USA ka on mitmel korral teinud), aga sa ei tohiks kasutada ebaseaduslikke vahendeid - näiteks salamõrva (kui sa muidugi ei ole kuulutanud välja sõda ning selle käigus üritada vastaste juhtkonda surnuks pommitada), mis on keelatud USA seadustega. Sellesmõttes on USA keskvõim ajanud alates nn Homsi veresaunast väga järjekindlat poliitikat Assadi režiimi suhtes.

Muidugi, kui me võtame aluseks Venemaa seisukoha, siis nende arust on Assad legitiimselt valitud riigipea, kes on jätkuvalt võimul, mis ei ole päris nii. Seda võiksid isegi sina Trumm ju tunnistada! Vähemalt legitiimselt valimiste kontekstis, kui sa ikkka tead kuidas noorem Assad presidendiks "valiti". Aga OK, selles suhtes on läänes viimastel aastakümnetel kujunenud selge käitumismuster. Seni kuni "valitud" või riigipöördega võimule saanu ei korralda genotsiide või veresaunu või muid räigeid repressioone ning ei hakka ajama lääne (kõigi või mõnede riikide, näiteks USA) või oma naabrite suhtes vaenulikku poliitikat, siis sellist riigijuhti aktsepteeritakse. Sellele käitumisele leidub kindlasti lausa mingi juriidilise termini. Minu arust toimus oluline muutus lääne arusaamades, mis just minu loetletud aspekte nüüdsest arvesse võtab, peale Hussieni Kuveidi okupeerimist ning Ruandas toimunud genotsiide 1994.aastal.

Vahe "nende teiste Pärsia lahe äärsete riikidega" on siiski olemas. Seda on siin mitmel korral krjutatud, nii et ma ei hakka neid kordama. Lisaks ka see, et me (läänes) elame siiski tänases ajas, mitte 70ndates või 80ndates. 80ndates "elab" pigem aga VF välispoliitika.

Ja räägime palun siis tänase saudide keskvõimu hirmutegudest oma rahva kallal? Katari? Jordaania? Osakad tuua mõned näited, mis oleksid võrreldavad Assadi tegevusega?
Kaksikmoraal? Minuteada on see "kaksikmoraal" suutnud edukalt ilma relvastatud sekkumiseta hakata muutma Birmat. On üsna tõenäoline, et asjade rahulikul arenemisel ja "kaksikmoraali" mõjutamise kaasabil muutub kunagi ka Saudi Araabia. Tegelikult on ta ikka päris korralikult muutunud. Võrreldes näiteks 80ndatega.
Minu arust elad sa Trumm teatavatel juhtudel jätkuvalt mingis mullis, mis pidevalt armastab rõhutada (Telegrammi.ee stiilis) "aga vaata mida ameeriklased Vietnamis tegid!".

[Kapten Trumm]

Muidugi, kui me võtame aluseks Venemaa seisukoha, siis nende arust on Assad legitiimselt valitud riigipea, kes on jätkuvalt võimul, mis ei ole päris nii. Seda võiksid isegi sina Trumm ju tunnistada! Vähemalt legitiimselt valimiste kontekstis, kui sa ikkka tead kuidas noorem Assad presidendiks "valiti".

Tunnistan, ei ole legitiimselt valitud.
Nagu enamik taolisi positsioone araabiamaailmas.
See, et mõne teise naftariigi seik vähem inimesi seina äärde paneb või kedagi USA toetab, siis ei tee see režiimi legitiimsemaks.
Ma ei õigusta ka venelaste tegevust - puhas Eesti mätta otsast teema. USA nõudmised kedagi kuskil maha võtta ei too ei rahu ega meile julgeolekut.
Tõenäoliselt tuleb USA-l seda Assadi siis sõjaliselt kukutama minna, Assadi armeest saavad küll lihtsalt jagu, küsimus (Iraagi näitel), et edasisega ei saa. Sinna puntrasse sekkub siis ISIS ja muu taoline islamistlik seltskond, kellele avaneb võimalus ameeriklastega lahingut pidada nende tingimustel (pomme pannes ja pantvange võttes). USA sõttaminek Süürias on kõrbelõhnalise tagajärjega siin.

[Kasutajanimi]

Tõenäoliselt tuleb USA-l seda Assadi siis sõjaliselt kukutama minna, Assadi armeest saavad küll lihtsalt jagu, küsimus (Iraagi näitel), et edasisega ei saa. Sinna puntrasse sekkub siis ISIS ja muu taoline islamistlik seltskond, kellele avaneb võimalus ameeriklastega lahingut pidada nende tingimustel (pomme pannes ja pantvange võttes). USA sõttaminek Süürias on kõrbelõhnalise tagajärjega siin.

Või kukutavad Assadi ja "head aega, tehke mida tahate". Vaevalt, et nad tahavad koledasti siduda ennast järjekordse pika konfliktiga.

e: muidugi seni kuni venemaa seisab Assadi selja taga seda ei juhtu. Kui juhtuks... no see võib ette valmistada pinnase igasugustele ohtlikele pretsedentidele, meie kui venemaa naabrite kontekstis.

[Yks]

Täiendasin oma kirjutist. Toon täienduse uuesti välja:

Läänes on viimastel aastakümnetel kujunenud selge käitumismuster. Seni kuni "valitud" või riigipöördega võimule saanu ei korralda genotsiide või veresaunu või muid räigeid repressioone ning ei hakka ajama lääne (kõigi või mõnede riikide, näiteks USA) või oma naabrite suhtes vaenulikku poliitikat, siis sellist riigijuhti aka keskvõimu aktsepteeritakse. Sellele käitumisele leiab kindlasti lausa mingi juriidilise termini.

Minu arust toimus oluline muutus lääne arusaamades, mis just minu loetletud aspekte nüüdsest arvesse võtab, peale Husseini Kuveidi okupeerimist ning Ruandas toimunud genotsiide 1994.aastal

[Kapten Trumm]

Või kukutavad Assadi ja "head aega, tehke mida tahate". Vaevalt, et nad tahavad koledasti siduda ennast järjekordse pika konfliktiga.

Minu võib-olla rumalavõitu prognoos oleks, et selle käigu realiseerumine toob järgmise olulise verstapostina kaasa selle, et ISIS saab ühe riigi juurde.
ISIS, erinevalt teistest, välistoetusel tegutsevatest opositsioonirühmitustest, peab juba strateegilist sõda, mitte taktikalist ning mõõduvõtmise võimu pärast Süürias nad ka võidavad.