USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit

[tonu adrik]

"The single most important factor in effectively wounding a human target is to have penetration to a scientifically valid depth (FBI uses 12” – 18”)"

Ses osas on 9x19, .40 ja .45 ikka suht erinevad. 9x19 jääb üksjagu alla nii .40 kui .45-le.

Kui lasta paljast zhelatiini, siis on jah, üks asi. Lisage sinna ette takistusi mida leidub elusolendis enne lihaskoeni jõudmist nagu luustik, sidekoed-kõõlused, nuh, inimese puhul ka riietus koos taskutes sisalduva koliga - ja erinevused hakkavad selgelt välja tulema.

Tõnu

[Tschy]

Jonnin!

12-18 tolli (30-45 cm) zelatiini ongi võetud ju selle arvestuse järgi, et jõuaks keskmisel inimesel ikka tähtsamate organiteni ka läbi jäsemete/riiete jne?

Inimese võtab pigem maha teadmine, et on pihta saanud kui füüsiline konditsioon.

Väidetavalt tabavad struktuuride esindajad tulevahetuses 20-30% laskudest - siin hakkab 9mm suurem salvemaht korralikult mõju avaldama. Lisaks aitab väiksem tagasilöök (kuigi .45 pidi see päris malbe olema - ei tea, pole lasknud )

[EOD]

Kui puhtalt läbilöögivõime (Penetration) aluseks võtta, siis peaksid amid ju 7,62x25 (TT kaliiber) peale minema. Pealegi mahub selle kaliibriga padruneid salve samapalju kui 9 mm-si.
Peale läbilöögivõime loeb siiski ka peatav toime (Man stopping power). Nii tulebki teha kompromiss. Ajutine haavakanal ei pea tingimata suur olema. See võib isegi puududa (kerge, lisaplaatideta kuulivesti puhul). Ka kuuli tabamiskohal tekkiv ülerõhk avaldab sarnast mõju, tabamiskoha läheduses olevaid organeid siiski mõjutades.
Adrenaliini mõjul, võitlussituatsioonis, võib inimene haavatasaamist ka üldse mitte märgata. Isegi kui haav surmavaks osutub, võib ta veel võitlust jätkata.

[tonu adrik]

"12-18 tolli (30-45 cm) zelatiini ongi võetud ju selle arvestuse järgi, et jõuaks keskmisel inimesel ikka tähtsamate organiteni ka läbi jäsemete/riiete jne?"

Eip. FBI-l on selleks oma testide seeria, kui paned FBI bullet penetration test googlisse, tuleb infot rohkem kui lugeda viitsid. Puhas 10% zelatiin + 4 Celsius juures on hetkel kõige praktilisem puhta lihasmassi analoog.

"Inimese võtab pigem maha teadmine, et on pihta saanud kui füüsiline konditsioon."

EOD juba mainis sellest oma kommentis. See, millele viitad nimetatakse psühholoogiliseks vastupanivõime halvamiseks, ehk psychological incapacitation. Motiveeritud ründaja peatamiseks on paraku efektiivne vaid füsioloogiline halvamine, s.t. mitte mõistus, vaid keha/konstruktsioon peab üles ütlema/järgi andma. Netis neid ingliskeelseid märksõnu otsides saad ka sellest kõvasti materjali.

"Väidetavalt tabavad struktuuride esindajad tulevahetuses 20-30% laskudest - siin hakkab 9mm suurem salvemaht korralikult mõju avaldama. Lisaks aitab väiksem tagasilöök (kuigi .45 pidi see päris malbe olema - ei tea, pole lasknud)"

Spray and pray, just Struktuurides on alles hiljaaegu hakatud 20% jõudma, enne seda oli kaua aega % kusagil 13 juures.
Mis aga .45 laskmisesse puutub, siis tere tulemast tiiru

Minule isiklikult meeldib .45 oluliselt enam kui 9x19. Kuidagi malbem, on jah. Hea sõna. Hakkan kasutama

Tõnu

[tonu adrik]

Kui puhtalt läbilöögivõime (Penetration) aluseks võtta, siis peaksid amid ju 7,62x25 (TT kaliiber) peale minema. Pealegi mahub selle kaliibriga padruneid salve samapalju kui 9 mm-si.
Peale läbilöögivõime loeb siiski ka peatav toime (Man stopping power). Nii tulebki teha kompromiss. Ajutine haavakanal ei pea tingimata suur olema. See võib isegi puududa (kerge, lisaplaatideta kuulivesti puhul). Ka kuuli tabamiskohal tekkiv ülerõhk avaldab sarnast mõju, tabamiskoha läheduses olevaid organeid siiski mõjutades.
Adrenaliini mõjul, võitlussituatsioonis, võib inimene haavatasaamist ka üldse mitte märgata. Isegi kui haav surmavaks osutub, võib ta veel võitlust jätkata.

Vaat siin tuleb mängu demokraatlik tsiviilühiskond. Kuulil ei tohi olla liigset läbistusvõimet, et mitte objekti tabades, läbides ja edasi lennates kaaskodanikke ohtu seada. Samas on teadjad öelnud - kui te peate valima kahe kuuli vahel - see, mis kindlalt jõuab vajalikule sügavusele, või teise, mille jõudmine vajaliku sügavuseni on fifty-sixty, tuleb valida alati see mis igal juhul sinna jõuab. Käsirelva kuul kahjustab vaid seda ala mida ta vahetult puutub (s.t. püsiv haavakanal).

Loomulikult tulevad siin mängu ka mõned erisused, mis eriti esinevad vintpüsside puhul (mis on käesolevas teemas off topic, aga katsun ennetada reaktsioone mida olen sel teemal publikuga arutledes kogenud viimase paarikümne aasta jooksul , et veel off topicumaks ei läheks) - ajutine haavakanal elastsetes kudedes reeglina olulisi kahjustusi ei tekita. Nimetatud reegel on see, et ajutine haavakanal peab olema väiksem kui organismi elastsete kudede venimisvõime. Kui see ületatakse, algavad rebendid. Piltlikult väljendudes saate seda endale praktiliselt ette manada juhtumil, kui lasete näiteks rebast .30-06ga.

Tõnu

[EOD]

Siinkohas Tõnuga absoluutselt nõus. Kiirete (võimas vintpüss või ründevint lähidistantsilt) ja aeglaste (püstol, revolver) kuulide toime sihtmärgile on absoluutselt erinevad teemad.
Kiire (ca 1000 m/s) kuuli tabamus kutsub esile kehakudedes oleva vee hetkelise aurustumise ja seega suure ajutise haavakanali. Kuuli kaliiber pole seejuures eriti oluline.

[kaur3]

14 tulevahetuses olnud politseinik räägib, et tema sihib ainult pähe.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... mpaign=rss

[tonu adrik]

14 tulevahetuses olnud politseinik räägib, et tema sihib ainult pähe.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... mpaign=rss

Eesti esikohtunik helve särgava kukkus just toolilt maha selle jutu peale...

Õnneks on muidugi olemas Riigikohus.

[alari]

https://www.youtube.com/watch?v=3PAHu-5-aUM
Rifle vs 9mm vs .45 . Handgun and Rifle Caliber Comparison From a Medical Point Of View

Arst räägib oma kogemustest erinevate kuulihaavadega

[Tammekas]

tahan ka oma nägemuse kunagise relvurina siin maha öelda. .45 eelis on vaieldav nagu on usakate .223 versus ak. me ei saa neid jõudusid küll võrrewlda otse, sest need ei klapiks aga saame suhtelise mõtte kätte. minu endagi lemmik on nt. colt 1911 ja sellest olen läbi lasknud korralikult nagu ka usp'st olgugi minu isiklik eelistud suur kaliiber, siis tegelikult tean teemasse tagasi tulles, et tegelikult on ju venkude uus neljapoolene ja usakate 5.56ne ikka oluliselt parem kui misiganes suurem kaliiber.... vbla kauglaskmiseks võime pidada paremaks sako 6.8 kaa

[Welber]

Kui vanad, laos veel alles olevad salved ja ehk veel mõned pudinad peavad uutele 1911-le sobima, siis tea, kas vana õppefilm ka uuesti kasutusse läheb:
https://www.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4

[tonu adrik]

Vana kool.

Trasseritega on ikka fun. Eriti kusagil puumajade vahel, kõrbes...

[kaur3]

Armee otsib endale uut püstolit. 9 mm paistab tänu hollow pointile mängus sees olevat

Earlier discussion of the requirements for the XM-17 suggested strongly that the new handgun would need to be at least .40 or .45 caliber to achieve the ballistic effects specified by the U.S. Army solicitation. However in this new statement, the U.S. Army spokesman quietly added another consideration: that the new handgun be compatible with “special purpose ammunition,” specifically jacketed hollow point (JHP) ammunition. For those companies planning to submit one or more designs for the XM-17 competition (success in which will result in a massive order of 280,000 handguns at a minimum) this means that handguns chambered for the NATO standard 9mm round are now serious contenders alongside .40 or .45 caliber guns. That’s because JHP ammunition dramatically increases the lethality of ammunition, such that a smaller round like the 9mm can achieve effects similar to significantly heavier bullets like those fired from .40 or .45 caliber pistols

http://nationalinterest.org/blog/hollow ... idea-13549

[oliver]

Kas on mingit loogilist põhjendust miks meil trasserid keelatud on, õppeotstarbeks oleksid nad ju ideaalsed nagu videost näha?

[kaur3]

Maailma rikkaima armee probleem

Meanwhile, when asked to comment on the program in his first testimony before Congress since retiring as defense secretary in 2011, Gates said lawmakers “should call the Army secretary and the Army chief of staff before them and ‘ask why is it taking you guys 10 years? It’s a handgun for God’s sake.'”

http://kitup.military.com/2015/10/gates ... ndgun.html

McCain lammutab pikemalt
https://cdn.fbsbx.com/hphotos-xfp1/v/t5 ... 58822&dl=1