Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Martin Herem »

Õli tulle, ei muud (Krikuga poolte valimise osas nõus).
80% Eestimaa rahvast on pagulaste vastu, sest rahvas mõtleb kainelt - ei saa vaielda.
90% Venemaa rahvast on Putini poolt, sest rahvas mõtleb ... - no siin küll vaidleks ... või?

Tegelikult on veelgi hullem, kui Kriku kirjeldas. Putin mängib kaheraudsega. Ühelt poolt rahastab EU otsuste vastaseid ja teiselt poolt organiseerib suuremat põgenike voolu ja võrdõiguslaste tegevust ... varsti pole tal kedagi vaja mõjutada :shock:
Kaine peaga heteromees ei tõmble kummagi pärast 8)
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Viimases "Maalehes" on Riho Terrasega pikk intervjuu. Seal ta muuhulgas ütleb, et Saksamaa, kes on kogu aeg EL-i ülal pidanud, on nüüd ise hädas ja vajab toetust.

Olgu selle EL-i ülal pidamisega nagu on, aga Saksamaa ja Rootsi on ses osas Kreekaga ühele joonele astunud, et kõik need kolm on iseenda poliitiliste valikute ohvrid. Nende aitamine on mõttetu, kuni nad ennast ei muuda. Kreeka vajas ja vajab väga selgeid riigihalduse reforme, et eelarvepuudujääki rohkem mitte sattuda. Saksamaa ja Rootsi vajavad immigratsioonipoliitika muutust. Ükski neist ei muuda midagi seni, kuni nad ei ole nii kõvasti haiget saanud, et lihtsalt peavad muutuma.

Kahju on heale liitlasele halba soovida, aga meile oleks kasulik, kui Saksamaa võimalikult ruttu nii kõvasti haiget saaks, et lõpetaks selle Willkommenskultur'i ära.

Alternatiiv, et kogu Euroopa võtaks Saksamaa ja Rootsi lähenemise omaks, on umbes sama mõttekas kui euro devalveerimine Kreeka pärast.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Immigrandid on Saksamaal veel suht väike probleem - Saksamaa (ja laiemalt kogu arenenud EL) probleem on vananev elanikkond, väike sündivus, tööealiste kokku kuivamine ja ülalpeetavate arvu kasv. Inimesed tahavad mõnusalt elada, ringi hoorata, vara kõrget pensioni saada, ei viitsi lapsi kasvatada (kes neid ülal peaks) ja lisaväärtust luua. Need probleemid pole meile veel jõudnud, kuid areneme kiiresti samas suunas. Hiinlased, kes võtsid viimase masu ajal üle tehaseid Euroopas, ütlesid, et me toome siia Hiinast ka töölised (või viime tehase Hiina), sest eurooplane annab talle kuluva palga kohta liiga vähe toodangut ja möliseb liiga palju oma õigustest.

Immigratsioonpump on Saksamaal majanduspoliitiline võte eespool kirjeldatud probleemide leevendamiseks. Merkeli tagant paistavad välja Saksa majandusringkondade kõrvad, kes vajavad rohkelt, väiksepalgalist ja vähenõudlikku tööliskaadrit, sest hea eluga äraharjunud sakslane ei viitsi käsi mustaks teha, sestap on suurlinnades teatud erialad juba ammu saanud immigrantide (nt türklaste) pärusmaaks. Paraku on immigratsioonipump kaunis lühiajaline pääsetee, sest kui põliselanikkond ei võta midagi tõsist ette põliselanikest töötegijate arvu kasvatamiseks, siis loodus tühja kohta ei salli ning Araabia peres ongi 7 last tavaline. Varsti ehitatakse Kölni katedraali asemele moshee ning kehtestatakse siin natuke teised reeglid.

Immigratsioon Saksamaal pole mitte mingi foors mažoor, vaid sakslased on selle ise esile kutsunud. Ja kus immigrandid on kord vastu võetud ja "rahule jäänud", sinna tuleb neid pidevalt juurde.

See aga, et Kreml ja mingid "islamiriigid" on laiutama hakanud, tuleb just valge ilma praegusest nõrkusest. Maailmas toimub looduslik valik, kas peale jääb heaoluühiskond või väiksema heaoluga ühiskond, kus ühisosa on natuke teine kui mugavlemine ja Facebookis miitingute pidamine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Nagu korduvalt öeldud, on tööjõudu efektiivsem otsida ilma kõiki pagulasi vastu võtmata. Tagasipöördumine 1960-ndatel läbi proovitud meetodite juurde oleks väga eduline.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Naljakas on see, et põgenikevoolu mõjutamisel kõige enam liigutanud riik pole Euroopas mitte kõige suurem ega ka jõukam. Ungari eeskujul on veel 2 riiki asunud piiri tõkestama.
Tegelikult pidanuks see tõkestamine leidma aset juba aasta tagasi ning Vahemerel, mitte Ungaris. Kõik, mis täna toimub, on juba reageerimine toimunud sündmusele. Päritolumaadesse on antud jõuline signaal, et võetakse vastu, see keerab põgenikevoolul veelgi vungi üles, linnalegendid/sotsmeedia teevad oma töö ning voog kasvab eksponentsiaalselt ning seda enam ei peata.

Ja veelgi enam, põgenikud on juba suurepäraselt kursis, et siin võib (erinevalt Assadi Süüriast) lõugu laiutada ja oma meelsust avaldada. Sellised telklaagrite süütamised ning miitingud "Vii vant Dzeermanii" piiri ääres pidanuks jõuliselt maha suruma ja igale põgenikust üritajale teadmiseks sotsiaalmeediasse üles panema. Eino tule taevas appi, mingid murjanid teevad Prantsusmaal Eurotunneli juures laagri ja NÕUAVAD midagi. Prantsuse politsei pole oma ülesannete kõrgusel või milles asi...? :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas sadist »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=72872777

Andres Anvelti ja Mart Nuti arvamus Päästeameti õppusest.

Eks siis edaspidi peavad taolistel õppustel kõik ühtemoodi riides olema ning nagu Kevadtormil või pioneeride maastikumängul siniseid ja kollaseid linte kandma.
Aga küllap annab lintide värvist ka probleemi teha :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Nojah, Merkel üritab praegu Saksamaa tarastamise vältimiseks veenda Türgit, et too oma läänepiiri väljumisteks sulgeks. Väga humaanne iseenesestki mõista.

Merel on raske migrante takistada, sest see tähendaks nende põhjalaskmist ning seda ei seedi ühegi normaalse riigi elektoraat ära. Takistada tuleb ikka kuival maal. Ma oletan, et asi lõppeb taraga Sloveenia lõunapiiril. Siis jääb muidugi, nagu öeldud, võimalus, et nad hakkavad ka üle Aadria mere purjetama.

---

Nutu Mart ka ära pööranud. See paneb imestama :?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Teema, mis siin veel arutusel ei ole olnud, on pagulased ja nende valmimisõigus sihtkohariigis.

Kuidas on reguleeritud riiki saabunud pagulaste osalemine erinevate sihtriikide valimistel-kohalikud ja parlamendivalimised? Hetkel on näha osade Euroopa riikide parteide populaarsust just sellest, et toetatakse ja tuuakse sisse oma tulevasi uusi valijaid, kes teavad hiljem täpselt, kuidas ja kelle poolt hääletada. Kui kohalikud elanikud avastavad selle siis nende häälearv erinevate erakondade laia valiku osas enam ei ole pagulaspoliitikat läbiviivate erakonda poliitika muutmiseks ja maha hääletamiseks piisav. Nii võtavadki pagulaspoliitikat toetavad erakonnad endale juurde valijaid, kellega mõjutada valimistulemusi. Kohalikud ei viitsi hääletama minna ning ongi kohapeal erakonnad, kes jäävadki seda poliitikat toetama. Seda on näha pagulaste poolt üle ujutatud riikides.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kohalikel valimistel on valimisõigus vist igal pool või peaaegu igal pool seotud elamisloaga, üldvalimistel kodakondsusega.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Rügaja kirjutas:
Kogu see asi ongi seetõttu väga õnnetu, et vali mis pool tahad, ikka võid ennast leida "tööriista" rollis. Pehmuri avaldused polariseerivad ühiskonda samamoodi kui Helme omad.

:(
Väga vale lähenemine. Kainet ja oma rahvast väärtustavat hoiakut ei saa panna kapitulantliku euromulaga samale kaalukausile. Ja see polariseerimise jutt on kohaliku solgimeedia sünnitis, mitte adekvaatne olukorrakirjeldus. 80 % rahvast on (isegi ametlikel andmetel!) immigrantide vastu, siin pole tegu mingi polariseerumisega, vaid rahva selge seisukohaga.
Need, kes pidevalt jahuvad, et "nää, Helmed lõhestavad rahvast kahte lehte", ei julge kunagi öelda, et tegelikult on lõhestajad just nemad ise ning Helmed esindavad immigrantide küsimuses praktiliselt kogu rahvast.
No meil ei saa juttugi olla sellest, et siinsed parempoolsed on Putini tööriistad, sest balti riikide parempoolsed ei teeks venemaaga mingit koostööd. Poolas isegi leidub parempoolseid, kes on venesõbralikud, aga samas leidub võrratult rohkem neid parempoolseid kes on venevastased.

Aga just UKIP, FN, jt. on need tööriistad venemaa heaks. Seda hullem kui nad päriselt võimule saavadki, okei immigrantidega tehakse midagi aga kui nad hakkavad NATO-t lammutama....

Muidugi venemaal on pikk ajalugu vasakpoolsete gruppide finantseerimisel. e: S.t. lisaks sellele, et neil on soojad suhted eelpoolnimetatud parempoolsetega.
Viimati muutis Kasutajanimi, 04 Nov, 2015 18:55, muudetud 2 korda kokku.
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Siga »

Immigrandid on Saksamaal veel suht väike probleem - Saksamaa (ja laiemalt kogu arenenud EL) probleem on vananev elanikkond, väike sündivus, tööealiste kokku kuivamine ja ülalpeetavate arvu kasv. Inimesed tahavad mõnusalt elada, ringi hoorata, vara kõrget pensioni saada, ei viitsi lapsi kasvatada (kes neid ülal peaks) ja lisaväärtust luua. Need probleemid pole meile veel jõudnud, kuid areneme kiiresti samas suunas.
See, lugupeetu, ei ole probleem, see on heaoluühiskonnaga paratamatult kaasaskäiv nähtus. Arenenud sotsiaalsüsteemiga kooslustes on tavaline, et "looderdatakse" varasel pensionil. Arstiabi kvaliteet ja kättesaadavus pikendavad paratamatult keskmist eluiga, s.t. elanikkond statistiliselt vananeb.
Tööealiste kokkukuivamine on rohkem ametiühingute ning kommunaalmajanduslik- seega ka rohkem poliitikute kui töösturite mure ja leib. Siit ka pidev hala, mille tegelik taust ei ole nii objektiivne, kui seda paista lastakse.
Arengud tööstustes ei vajagi ammu enam massilist kvalifitseerimata tööjõudu, prevalveerib tehniliste lahenduste küllus, mida roolib kõrge kvalifikatsiooniga oskustööliste pisike aga stabiilne seltskond. Kergetööstus, kus töötajate arvukus traditsiooniliselt suurem, on valdavas osas kolinud sinna, kus odavam. Need kohad ei asu euroopas.
Selles valguses on migrandid need, kes - tahavad nad seda või mitte- istutatakse verinoorelt sots. toetuste otsa, sest neil ei ole sellisel tasemel oskusi-teadmisi, et ennast majanduses rakendada.
Euroopa ei vaja miljonit pesumajatöötajat, saati on türklased, balkani pojad ja slaavi vennad neid vabu platse usinalt täitnud.
Too või 5 miljonit süürlast kõrbest kohale, ega see tööstuses tööealiste noorte meeste osakaalu ei muuda.
Mida ta võib muuta, on see, et pagulaste ülalpidamine neelab sotsiaalsfäärist nii olulise summa, et põlismaalane enam väga vara pensionile ei saagi. sedasi on probleem ju lahendatud?
Arstiabi kättesaadavus võib kannatada, pole see eluiga siis nii pikk ühti.
Ja tittesid hakkavad ka valgetele treima noored mustasilmsed jõudelogelejad. Saab ehk parem ka selles osas.
Et need sinu nimetatud "probleemid" meile ei jõuaks, pead sa, Trumm, minema mustale tööle, rabama end surnuks enne pensioniiga ja vahetult enne seda märgilist sündmust treima vähemalt kahele naabrimutile tite.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kasutajanimi kirjutas:No meil ei saa juttugi olla sellest, et siinsed parempoolsed on Putini tööriistad, sest balti riikide parempoolsed ei teeks venemaaga mingit koostööd. Poolas isegi leidub parempoolseid, kes on venesõbralikud, aga samas leidub võrratult rohkem neid parempoolseid kes on venevastased.

Aga just UKIP, FN, jt. on need tööriistad venemaa heaks. Seda hullem kui nad päriselt võimule saavadki, okei immigrantidega tehakse midagi aga kui nad hakkavad NATO-t lammutama....
Nagu Martin Herem ütles:
no siin küll vaidleks ... või?
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas vk1 »

trumm, eesti iive oli esimest korda eelmisel sajandil negatiivne mis aastal? 1929. ja suuresti , nagu ka euroopas, oli vähese sündivuse peamine põhjus on - linnastumine. tuli noor tüdruk linna, aga tüüpiline tööleping (nt. eestis, majateenijal) keelas noormeestega läbikäimise ja rasestumise. selgesõnaliselt. nii oligi, et iivet hoidis ülal peamiselt maapiirkondade vaesem talurahvas. nii ka eestis, minu mäletamist mööda paisits sellega eriti silma vaesemad Läänemaa, Petserimaa ja Võrumaa.

teine põhjus, mida isegi olen oma nahal tunda saanud, on suurem ühiskondlik mobiilsus. tuleb noorpaar uude kohta, aga mingit perekondlikku toetusvõrgustikku pole, pole vanavanemaid, kes hoiaks, abistava naabritädi asemel on praegu lapsehoidja keskm. taks tallinnas 5 eur /tund, sõimekohti pole saada. mul läks poolteise aastaga lapsehoidjale pool naise palka. igakuiselt.

lisame siia eesti peremudeli eripära - lahutused,kärgpered, vabaabielu. me olime vist vallaslaste arvult maailmas usa ja suurbritannia järel maailmas kas just 3. kohal, aga esiviisikus vist küll. USAs ajab numbri üles getodes perekonnamudeli kollaps, aga meil? oleme ju kõik ontlikud protestandid, töökad,kained, ikkagi aarialased :P

just siin on lõunapoolsete/immigrantide peremudel nende tugevus - kokkuhoidmine, üksteise toetamine, kogukonniti elamine. samas, kui nad ´´eurooplaseks´´ saavad, nagu enamus türklasi saksamaal, siis kolitakse eraldi, laste arv väheneb jne, kogu tants hakkab otsast peale, jälle on vaja uut inimeste allikat....
Viimati muutis vk1, 04 Nov, 2015 19:23, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline