Süüria (kodusõda)

[virguja]

Härrased, meenutame Clausewitzi, sõjast ja diplomaatiast!
Meenutame enneolematut iraani ja saudi ühise laua taga istumist Viinis.

Üleile toimunud [ma kasutan lühinimetust USA parlament] välispoliitika komitee kuulamisel, asevälisministrid Patterson ja Nyland:
"State Department Admits Nusra Front ‘Absorbed’ Part of Moderate Opposition"
http://foreignaffairs.house.gov/hearing ... tion-syria
http://www.fednews.com/transcript.html? ... 3573&op=fo
U.S. Policy and Russian Involvement in Syria
http://www.c-span.org/video/?400138-1/h ... start=3715
01:02:07 AN AL QAEDA AFFILIATE HAVE ABSORBED A NUMBER OF WHAT WE WOULD PREVIOUSLY CALL MODERN OPPOSITION.
01:16:15 THEY HAVE ABSORBED SOME WHAT I WOULD CALL NONEXTREMIST FIGHTERS. BECAUSE THEIR OWN GROUPS HAVE BEEN AFFECTED
## just need olude sunnil liitunud tulebki separeerida.


Päevakajalist võllanalja ka (The Independent):
Hiina, Katar ja Saudi Araabia kutsusid üles vabadele ja õiglastele valimistele Süürias.
Hiinlane küsis, mis on tasuta; Katari inimene, mis on õiglane; saudi, mis on valimised?

[Kriku]

Mul on kahtlane tunne, et selle opositsiooni/ISISe väidetava suure edu taga on lihtsalt nende suurem edu twitterisse jne vabakasutusega meediakanalitesse

Opositsiooni edu on praegu ka lihtsalt rinde hoidmine. Olgu selle Morekiga kuidas on, aga rinne ei ole ju Homsist põhjas SAA pealetungi algusest saadik märkimisväärselt nihkunud? Võttes arvesse, milline tulejõud valitsusvägede käsutuses on, võiks oodata ju muud?

[Kapten Trumm]

Taolisel maastikul seisnebki sõda võtmekeskuste ja teede valdamises - kelle värviga joonistatakse parasjagu üle üks või teine inimtühi kõrbeala ei oma suuremat tähtsust. Panin tähele, et eespool viidatud FSA meelses blogis just taolist värvimist oli kasutatud. Oluline on, kas osapool vallutab või kaotab mõne võtmekeskuse. Vaevalt lagedas kõrbes domineerimist SAA eesmärgiks üldse peab. Afganistanis käis tegevus ju analoogselt.

Opositsioon valetab vähemalt samahästi kui venelased.

[Kriku]

Kas Homsist põhja pool on lage kõrb? Kas Morek on keset lagedat kõrbet?

[Yks]

Tänaste võitluste või nn SAA pealetungi kirjeldused ei erine tegelikult suuresti sellest, mida võime lugeda 2015.aasta aprillist-juunini Idlibise ja Hama provintsides toimunud SAA pealetungi kohta, mis lõppes nii nagu ta lõppes.

Wikipedia annab selle kohta üsnagi objektiivse pildi (koos viidetega).
https://en.wikipedia.org/wiki/Northwest ... June_2015)

Toon vaid ühe väikese lõigu iseloomulikust kirjeldusest:

Early on 25 April, rebels captured the sugar plant[100] and later, a VBIED was detonated at the Ayn Sibeel checkpoint[101] before an al-Nusra Front-led rebel force captured most of the city, with fighting continuing and air-strikes hitting rebel positions.[102][103] The national hospital and one checkpoint specifically remained under government control at this point,[104][105] as clashes continued in the southwestern part of the city.[106] Meanwhile, the Syrian Army claimed that it had captured the village of Kurin.[107] Soon after, rebels fully secured Jisr al-Shughur,[108] except for the hospital where soldiers were still holed up.[44][109] Clashes also still continued in the vicinity of the city from the south and east. 60 bodies of government fighters were reportedly seen on the streets.[108] During the SAA's retreat, Syrian Army intelligence executed 23 prisoners at the hospital before withdrawing.[60][110] The Syrian Air Force launched 30 airstrikes around the city after its fall.[111] After the seizure of Jisr al-Shughur, rebels captured five villages in the Al-Ghaab Plain[17] and seized the village of Ishtabraq near Jisr al-Shughur,[112] while 27 people, including 20 rebels were killed by airstrikes on the captured city.[60][113]

The next day, Syrian troops reportedly recaptured the sugar plant[44] and were fighting at the entrance to the city,[114] with one report putting the clashes at around 5 kilometers south of Jisr al-Shughur.[115] Military sources also reported the SAA recapturing a village in the Al-Ghaab Plain[116] and opening a corridor from the sugar plant to the soldiers besieged at the hospital in Jisr al-Shughur.[44]

On 27 April, rebels captured the Qarmeed Brick Factory base after launching two suicide attacks. After hours of intense clashes, Syrian troops were forced to retreat after the main facility caught on fire. 19 soldiers were killed, while the Syrian Army claimed to have killed 60–80 rebels.[117] Pro-opposition activist Cédric Labrousse reported that more than 90 were killed on both sides,[118] while the SOHR reported 10 rebel deaths at the base, including the two suicide bombers, and seven tanks, six cannons and a large quantity of ammunition being seized by the rebels.[119][120] Three SAA tanks were reportedly destroyed as well.[121] After the fall of the Brick Factory base, 14 airstrikes struck the area.[61] jne-jne

Põhimõtteliselt just nii see käibki, et kohutavalt suurte ohvrite hinnaga, suudab üks või teine osapool miskit saavutada, siis kaotab, siis taastab mingi osa oma positsioonidest ja positsiooni hoidma jäämine sõltub, kelle valulävi on kõrgem. Kogu kevadistki kampaaniat saatsid Süüria õhujõudude kümned ja kümned CAS lennud. Kas nad olid kvaliteedilt viletsamad kui venelaste lennud? Võimalik, kuid kvaliteeti aitas kindlasti leevendada kvantiteet.

Ei usu mina, et antud juhul töötaks Trummi poolt osundatud taktika või strateegia või et seda lausa teadlikult just nii viljeletaks. Esiteks ei ole SAA'l kuskilt võtta piiramatuid reserve. Juba täna on alaviitide kogukond suhteliselt kuri nende metsikute ohvrite eest, mida Assadi võimul jätkamine nõuab. Ei lähe vist palju aega, kui alaviitide puhul teenistuse või deserteerumise (maalt lahkumise) vahel valides hakkab prevaleerima viimane. Teiseks, oli SAA moraal kevadel juba kohutavalt vilets (nii on Iraani ohvitserid väidetavalt välikohtu korras mitmelkorral hukanud SAA ohvitsere) ning tundub, et tänaseks on ka juba see venelaste sekkumisega korraks välgatanud entusiasm taaskord kadumas.
Trumm, SAA brigaadid ja pataljonid on vaid nimeliselt veel brigaadid ja pataljonid. Pigem on juba tegutsemas võitlusgrupid, mis moodustatakse meestest, keda õnnestub kokku saada. Ja kohati saadakse nad kokku sellise hinnaga, et mujal nõrgeneb valitsuse kohalolek nii märgatavalt, et lausa kutsub opositsiooni või ISIS't õnne katsuma..

Kes siis peaksid noid operatsioone läbi viima? Hezbollah (kes tänaseks on juba kandnud samuti märkimisväärseid kaotusi ning kelle potensiaal pole piiramatu) või Iraan, kes peaks siis tooma kohale rohkem üksusi? Venemaa ekspeditsioonikorpus ikkagi?

Huvitaval kombel on siin kindlasti oluline see, et ka ISIS'e inimressursid pole päris piiramatud ning ka seal on esialgne entusiasm kohati asendunud deserteerumistega.
Samas on FSA'sse pürgivate vool tundub, et üsnagi konstantne (või isegi kasvav, olenevalt mitmest asjaolust) ning ka al-Nusra kasvatab oma toetajaskonda või vähemalt võitlejaid nö FSA või FSA'ga seni liidus olnud islamistide arvelt. See viimane pole mitte al-Qaeda ideoloogia võidukäik, mida ka siinses foorumis mõned tahaksid kohe väita, vaid pigem al-Nusra kaugenemine tüüpilisest al-Qaeda Ameerikat ja läänet ilmtingimata hävitada tahtvast ideoloogiast. Vähemalt täna on seal hakanud üha enam levima selline saudilik lähenemine, et kui lääs lubab meil siin kohati oma asja ajada, siis jätame meie nemad ka rahule. Samuti on paljud kõige radikaalsemad peade nüsijad (kristlastelt näiteks) ja arvamusliidrid erinevates tulevahetustes (nii FSA'ga kui ISIS'ge kui SAA'ga) ää tapetud ja asemele on tekkinud palju pragmaatilisemad tegelased...

[virguja]

Härrased, jätkuvalt ma konstanteerin, et me räägime sama juttu, aga erinevate sõnadega.
Morek'i ümbruses pole kõrb, aga on avatud maastik jne.

Selline surve all taganemine ja seejärel ümbergrupeerudes pealetung on lojalistidele olnud omane pikemat aega.
Panen siia väljavõtte oma märkmetest 2014 aasta kolmandast dekaadist, kus on hästi näha opositsiooni pealetungi areng ja selle riivistamine ning likvideerimine. Geograafilise mõõtme annab Hama SE nurgas. Morek on oli ka sii skuum, see punane 24okt märke all ala

[Yks]

Virguja. 2014 ja 2015.aasta ei ole vennad. Selle aja jooksul on SAA pöördumatud kaotused selgelt suuremad kui oponentidel. Kui 2012 või 2013 või isegi 2014 tõepoolest tõmbuti tagasi, grupeeruti ümber ja siis lajatati, siis nüüd võib tagasitõmbumine minna üle korrapärratuks põgenemiseks/koos deserteerumisega/ ning hilisemaks ümbergrupeerumiseks on järele jäänud hulk võitlejaid ebapiisav ja kohati viletsa võtlusmoraaliga.

Isegi sellised sõjas edukalt sündinud liidrid nagu SAA kolonel Soheil Hassan, kes just sinu kirjeldatud taktikat minevikus edukalt viljeles, on 2015.aastal seismas probleemide ees, kus ainult isklikust tahtest ei piisa, sest objektiivsed põhjused ei võimalda vastulööke praktiseerida. Meenutan tema nö kurikuulsat otsest telefonikõnega pöördumist kaitseministri poole 2015.aasta kevadpealetungi takerdumisel:
http://eaworldview.com/2015/04/syria-vi ... orcements/

Lisaks on probleemiks kohutavad kaotused just selliste sõjalisest aspektist adekvaatsete ja oskuslike kolonelide ja isegi kindralite hulgas, sest üha enam peavad nad oma mehi isikliku eeskujuga innustama reaalses lahingusituatsioonis kuulide all.

Lisaks on täheldada ka teatava taktika muutumist FSA poolel (oletatavasti ka muudel islamistlikel ja jihadistlikel grupeeringutel). Kui varem lasti vastasel lahingust eemalduda ja võimaldati tal ümbergrupeerumist, koos uue rünnakulainega, siis nüüdseks ei lasta vastasel end rinde vahetus läheduses korda sättida. Sisuliselt liiguvad väikesed võitlusgrupid, millised on varustatud näiteks TOW'dega, vastase kannul, seavad oma positsioonid sisse kohtades, kus SAA neid veel ei eelda olevat ja nii langevad sisuliselt oma arust uuesti rindejoonele liikuvad soomukid ja tankid ning vastase muud kolonnid rünnaku ohvriks juba kaugelt ennem kui nad seda ise eeldavad. Lisaks rünnatakse ka vastaste kogunemiskohti kus pargitud tehnika on kergeks sihtmärgiks TOW'de, SPG'de jmt. 1-2 km distantsilt, mida tõestavad videod, mida siinseski foorumis on demonstreeritud.
SAA on proovinud minu arust seda tegevust ohjeldada, jättes maha nn relvastatud kontrollposte, kes peaksid eemladuvate vägede kannul tulevat vastast paigal hoidma, kuid tulemuseks on see, et nois kontrollpostidest kas lahkutakse (võitlusmoraal) või surrakse kiiresti, peale vastaste otsutavat rünnakut. Tundub, et noil blokkpostidel puudub kaudrelvade tuletoetus või lennuväe CAS ei ole efektiivne (või puudub säärastel juhtudel üldse - side ja/või lennuväe tulejuhtide puudumine?).
Tulemuseks on sageli see, et sel ajal kui SAA arvab, et see või teine blokkpost on veel nende oma (riigilipud jäetakse sageli lehvima) ning liigub suhteliselt hooletult ümbergrupeerunult või reservide näol tagasi nn rindejoonele, siis tõmmatakse noist samadest toetuspunktidest neile korraga TOW'de või muude relvade tuli peale (side probleemid?).

[virguja]

virguja siiski! .. hõõrub silmi ja uudistab ...

Mul on hea meel, et foorumikaaslastel on hea al-Qaeda ideoloogiliste varjundite tundmine, aeg näitab.
Tuleb meelde, kui ma hakkasin 2013 augustis Raqqa piirkonda nimetama süüria Kandahariks.

Kusjuures ma olen ksf Yks ja asesekretär Pattersoniga sama meelt, et eksisteerib olude sunnil jihadistide ja islamistide hulka lahustunud siiraste revolutsionääride seltskond. Selle osa eristumiseks tuleb luua tingimused.

[Kapten Trumm]

Lisaks rünnatakse ka vastaste kogunemiskohti kus pargitud tehnika on kergeks sihtmärgiks TOW'de, SPG'de jmt. 1-2 km distantsilt, mida tõestavad videod, mida siinseski foorumis on demonstreeritud. SAA on proovinud minu arust seda tegevust ohjeldada, jättes maha nn relvastatud kontrollposte, kes peaksid eemladuvate vägede kannul tulevat vastast paigal hoidma, kuid tulemuseks on see, et nois kontrollpostidest kas lahkutakse (võitlusmoraal) või surrakse kiiresti, peale vastaste otsutavat rünnakut. Tundub, et noil blokkpostidel puudub kaudrelvade tuletoetus või lennuväe CAS ei ole efektiivne (või puudub säärastel juhtudel üldse - side ja/või lennuväe tulejuhtide puudumine?).

Selline moodne combined-arms tüüpi liikuv sõjategevus on tohutut omavahelist koordinatsiooni ja koostööd nõudev teema, milles araablased ei näi kuskil tugevad olevat. Tõenäoliselt on SAA puhul tegemist ka initsiatiivi puuduse ja ülejuhtimisega (initsiatiiv ja alla antud otsustuspädevus on aga manööversõja põhilised eeldused). See seletab ka, miks nt Iisrael on taolisi armeesid suht kergelt loputanud, kuigi ressursi järgi oleks nagu jäme ots araablaste käes.

Sestap tundub, et venelased, teades olukorda Süürias (neil on seal aastakümnete pikkused traditsioonid), ei kipu oma lennuväega tegema lähiõhutoetust (CAS), sita koordinatsiooni ja koostööga tekib seal kergesti olukord, kus pannakse kas omade pihta või mõne tundliku objekti (nt haigla) pihta. Sedasorti tegevus eeldab äärmist teineteisemõistmist/usaldust ning seda tundub, et pole. Sestap keskenduvad venelased seal IDS-le ja luuravad ka ise sihtmärgid välja. Sealkandis tegelenud vene nõuandjad on üldiselt meenutanud suurt pardakki, info läbitilkumist, korruptsiooni ja eks nad arvestavad ka sellega. Ühtlasi hoiab hävitajate õhus olek eemale igasugu mässuliste katsed lennukeid kasutada (vastaspoole kätte on neid mõningad langenud), sest ühest ex-SyAF või IrAF-i MiG-21-st poleks venelaste uusimatele hävitajatele mingit vastast.

Endiselt on hindamatu allikas venelaste meetodite kohta venelaste enda infovoog, aga telekas on kasulik heli maha keerata, sest reporteri jutt on pahatihti risti vastupidine sellele, mida ise näen kaadris. Kui ise metsas käid, saad aru küll, kui kaua antud positsioonidel oldud on või mis tasemel on SAA üksused (mulle kõrget taset just pole paistnud).

[Yks]

Virguja: Mul on hea meel, et foorumikaaslastel on hea al-Qaeda ideoloogiliste varjundite tundmine, aeg näitab.
Tuleb meelde, kui ma hakkasin 2013 augustis Raqqa piirkonda nimetama süüria Kandahariks.

Mulle endale meedib, see al-Nusra nö transformeerumise kohta käiv tabav ütlus - muudab kaubamärki (rebranding himself).

al-Nusra nagu teda Stanfordi eksperdid nägid 2014.aasta sügisel:
https://web.stanford.edu/group/mappingm ... s/view/493

ja kaubamärki muutev al-Nusra 2015.aastal:
https://www.foreignaffairs.com/articles ... ruze-clues

Eks tõesti aeg näitab, kas see muutus on vaid kosmeetiline või peidab endas ka sügavamat sisu. Samas on muidugi üsna oluline see fakt, et al-Nusra aktiivseid võitlejaid ei saa olla üle 10 000. Pigem pool sellest numbrist.

[Yks]

Sestap tundub, et venelased, teades olukorda Süürias (neil on seal aastakümnete pikkused traditsioonid), ei kipu oma lennuväega tegema lähiõhutoetust (CAS), sita koordinatsiooni ja koostööga tekib seal kergesti olukord, kus pannakse kas omade pihta või mõne tundliku objekti (nt haigla) pihta. Sedasorti tegevus eeldab äärmist teineteisemõistmist/usaldust ning seda tundub, et pole. Sestap keskenduvad venelased seal IDS-le ja luuravad ka ise sihtmärgid välja. Sealkandis tegelenud vene nõuandjad on üldiselt meenutanud suurt pardakki, info läbitilkumist, korruptsiooni ja eks nad arvestavad ka sellega. Ühtlasi hoiab hävitajate õhus olek eemale igasugu mässuliste katsed lennukeid kasutada (vastaspoole kätte on neid mõningad langenud), sest ühest ex-SyAF või IrAF-i MiG-21-st poleks venelaste uusimatele hävitajatele mingit vastast.

Huvitaval kombel ei näi ameeriklased (ja muud liitlased) sellist arusaama evivat. CAS'i pakutakse nii Iraagis sõdivatele erinevatele üksustel kui ka mõlemas riigis toimetavatele kurdide üksustele. Jah, mõnikord eksitakse (näiteks on eriti drastiline hiljutine haigla kaasus Afganistaanis), kuid ilmselgelt on nende CAS paljudel juhtudel just see oluline faktor, mis aitab kaalukausi kallutada nende toetatavate kasuks, kus iganes siis lennukeid kasutada lubatakse.
FSA'le ei saa nad hetkel enam eriti toetust pakkuda (just ISIS'e kontekstis - SAA vastu pole nad toetust õhust andnud), sest see viiks nad otsessess konfrontatsiooni sealkandis õhus olevate venelastega.

Minu arust, juhul kui venelaste poolne CAS toetuse puudmine lähtub tõesti ülaltoodust, on säärane tegevus kõige parem näide "pärimsaalastele" kohta kätte näitavast rumalusest (teistesõnadega šovinistlik) ja mina isiklikult peaksin seda alaviidina solvavaks, mis selgelt mõjutaks ka kõike muud - omavahelisi suhteid, lahingutegevust, moraali jne.

Seetõttu ongi näiteks huvitav lugeda siingi foorumis avaldatud Leo Jaago memuaare, kust selgelt kumab vastu hoopis teistsugune suhtumine - olgu liitlased kuitahes aborigeenid või teistsuguste arusaamdega elust, distsipliinist ja sõdimisest, ikka leidub ka nende juures midagi, millele rõhutamine toob esile muud sõdimiseks vajalikud aspektid, mis puudusi kompenseerivad ning mis lubavad neid kasutada heade liitlastena vastaste vastu. Pead vaid teadma, milles nad head on.
Mulle tundub, et Jaago arusaamad "pärismaalastest" ja nende suutlikuse võimendamisest sõdimise kontekstis kajastuvad ka valdavalt muude lääne ja NATO riikide sõjaväelaste arusaamades täna, eriti kui nood riigid on kunagi olnud kolonisaatorid. Kindlasti on erandeid nagu Trumm venelaste suhtumist kirjeldas, kuid valdav on siiski teistsugune lähenemine.

[Kapten Trumm]

No kui need Iraagis sõdivad üksused omavad enda ridades habemesse kasvatatud Navy Seal vms tegelasi või juhivad seal lennuväe toetust ameeriklaste poolt hästi koolitatud kohalikud tulejuhid - kindlasti on võimalik. Üldiselt on see CAS väga delikaatne teema ja Eestiski on vastava koolitusega inimesi napilt - ajateenijatele seda nt ei õpetatagi. Lennuki kabiinist näeb üllatavalt vähe ning liiga suur risk on panna omade pihta kui on sitasti koordineeritud.

Seda ma hästi ei usu, et mehed metsast omavad Iraagis vahendeid ja ligipääsu lennuväe tellimisele.

[Yks]

Ja need karvased sealid või kes iganes ei karda reetmist, korruptsiooni või ei põe usalduse puudumist millepärast? 80ndatel Afganistanis; 90ndatel seal samas kuid Põhja-Allianssi juures...näiteks

Ma ju räägin, et ju siis eksisteerivad täiesti erinevad arusaamad "pärismaalastest" ja nende võimekusest ning lojaalsusest.

Vahet pole, kes juhivad Iraagis lennukeid. Oluline on, et neid juhitakse ja CAS'i pakutakse. Alates sellest hetkest, kui ühe või teise maa poliitiline juhtkond vastava otsuse tegi oma lennukite kasutamisest.

Kaua ameeriklased Iraagis on olnud? 12 aastat. Kaua venelased Süürias? Aastakümneid, ja ikka pole usaldust? Äkki pole asi süürlastes vaid venelastes?

[Kriku]

Vahet pole, kes juhivad Iraagis lennukeid. Oluline on, et neid juhitakse ja CAS'i pakutakse.

Minu tagasihoidliku arvamuse järgi on ka siin teemas liiga palju jauramist selle üle, kes võiks olla milleks võimeline või kelle puhul oleks väga imelik, kui ta millekski võimeline oleks.

Mina olen lihtne inimene ja mulle loevad tulemused. Tulemused on sellised, et mõnel on CAS ja mõnel teisel ei ole või et SAA üritab võimsa tulejõuga pealetungi umbes samas kohas kui kevadel, aga rinne ei liigu kuhugi. Ja nii edasi. Igasugune muu jutt on loba.

---

Iraan saadab sinna tagasi saadetud afgaane Assadi eest Süüriasse sõtta

[Yks]

Ennem kui ma jälle mingi bänni saan jõuan vast kommenteerida veel seda, et noid afgaane on seal kohatud juba ka varem. Minu mainitud kolonel Soheil Hassan teatas 2014.aastal Aleppos oma vastaste ettepanekule mingis lahingujärgses situatsioonis, vahetada välja mõned kätte saadud afgaanid, et tehke nendega mis tahate. Selline suhtumine siis liitlastesse.

Christopher, Reuter (9 June 2015). "The Afghans Fighting Assad's War". Der Spiegel. Retrieved 10 June 2015. "A rebel commander from Aleppo, who is leading negotiations for six other Afghans, at least managed to reach one of the most powerful Syrian officers on the telephone: Colonel Suhail al-Hassan, called Nimr, or Tiger, by his supporters. The colonel's answer was succinct: "Do what you want with them. You can kill them, they're just mercenaries. We can send you thousands of them.""

http://www.spiegel.de/international/wor ... 015-6?r=US


..see oli prohvetlik: "ennem kui ma jälle mingi bänni saan"
(by Borja)