Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[wk2]

Ahto Lobjakas tegi hea avalduse oma arvamusega.

Kristel R. Sitz: Keegi Ahto Lobjakas on võtnud Postimehe veergudel sõna ja avaldanud seisukohta, et islamikriitikud ei tea islamist midagi. Tema arvates ei tea ka islamistid islamist midagi. Tjah - see vend on end küll täielikult diskrediteerinud. Kui ta arvab, et ta on mingi islami-teema alane autoriteet, siis mingu öelgu seda ka Belgia islamistide autoriteedile Fouad Belkacemile (vend istub hetkel minuteada küll kinni). Mina olen selle tondiga silmast silma kohtunud ja ka vaielnud. Veel parem oleks, kui ta vestluse ka linti võtaks, oleks huvitav kuulata. Sellised ahtolobjakad (kes ei valda teemat ega tea asjast tegelikult ööd ega mütsi või mis veel hullem - hämavad teadlikult) ruulivadki meie meinstriim-meedias ja üritavad endast tähtsat muljet jätta ja panna kergeusklikke uskuma, et islam on üks igavesti tore ja vahva religioon (religioos-poliitiline ideoloogia), mis sobib tänapäeva Euroopa sekulaarsesse ühiskonda. Söögu savi! Islam on 21. sajandi fašism.
https://www.facebook.com/xristel/posts/ ... 32?fref=nf

[Lemet]

Mmmmm...Indoneesias on pealt 200 miljoni elaniku, neist üle 80 protsendi on moslemeid, aga tundub suht rahulik kant olema...

[Kriku]

Söögu savi! Islam on 21. sajandi fašism.

Peaaegu 1500 aastat ajalugu, neljandik maailma rahvastikust. Sealt leiab kõike.

Palun, kas oleks võimalik niisugused lamedalaubalised üldistused edaspidi kuhugi mujale postitada? See siin on Euroopa põgenikekriisi teema.

---

Makedooniasse tuli nädalaga (28.10 - 3.11) 51 000 põgenikku. Natuke segane on asüülitaotlemise osa: peaaegu 208 000 isikul on 1. juulist saadik olnud "intention to apply for asylum", aga ju vist kuskil mujal (64% on süürlased). Gevgelijast lahkunud on 470 000 põgenikku. Igatahes Makedoonia kohta käib järgmine:

70 applications for asylum were registered out of which 51 were submitted by Syrians in the same period while from January to end of October 1,739 asylum applications were submitted.

[mäger]

Lisaks viimase aja keskusteludele veel ühe mõtte - siin on üsna palju viidatud sellele, et sisserännanute järeltulijatel, 2. ja 3. põlvkonnal on suurem oht radikaliseeruda. See on minu meelest osa tõest, selles mõttes et suur osa sellest seltskonnast saavad tegelikult väga hästi hakkama, leiavad omale ka tööotsi, mis üldiselt värsketele migrantidele on erinevatel põhjustel suletud ja elavad täiesti tavalist keskklassi elu. Kusjuures sellise marginaliseerumise ennetamisel on põhirahvastikul täiesti selge roll olemas, näiteks oli Soomes HS:s hiljuti artikkel sellest, kuidas somaalia taustaga tüdrukutele pakuvad nõustajad minna õppima "lähihoitajaks", mis on selline madalam õekoolituse tase, samas kui nende ajud lubaksid läbida arstiteaduskonna. Olgu HS-i kallutatusega vasakule kuidas on, kuid idee on selge, et nendele, kes on juba kohal, peaksid kehtima koolituses ja töö hankimises üldiselt samad reeglid, kui põliselanikele. Aga muidugi jääb siis mingi solvatute ja alandatute seltskond, vaadates esiterroristide taustasid, isegi aluspere majanduslikust hakkamasaamisest sõltumata, kellel on kalduvus teha mida iganes. Ma ei ole eriti tugev sellise seltskonna psühholoogilisest portreest mõistmisel, ilmselt peaks veidi rohkem kirjandust lugema. Ühest loengust jäi meelde, et terrodel ei esine tavapopulatsioonist enam vaimse tervise diagnoositavaid häireid.

[Kriku]

Peale alandatute ja solvatute ka need, keda siin kirjeldatakse: http://tervis.postimees.ee/3400413/uuri ... -tudinenud

Ma ei ole psühholoog, kuid intuitiivselt tundub, et "kool on nõme" tüüpi seltskond pöördub suurema tõenäosusega mingi oma traditsioonilise subkultuuri poole. Mitte lihtsalt "halbade sõprade" juurde, vaid kuidagi spetsiifilisemalt. See tähendab, kui samas klassis on iraaklane ja soomlane, kelle mõlema jaoks kool on ühtviisi nõme, siis ära võivad nad pöörata erinevalt.

Kas see tunne on õige?

[Kriku]

Soome politsei: Joobes mees tulistas vastuvõtukeskust raketipüstolist

[mäger]

See tähendab, kui samas klassis on iraaklane ja soomlane, kelle mõlema jaoks kool on ühtviisi nõme, siis ära võivad nad pöörata erinevalt.

Kas see tunne on õige?

Ma arvan küll. Esiteks normaalsete sotsiaalsete oskuste omandamine kängub, kui ei meeldi teistega koolis olla. St. mh empaatiavõime ja võime aru saada, et teisel on teistsugused mõtted ja tunded kannatab, ehk teine on üldse teine. Teiseks, keskendumisvõimet õpitakse ka, selleks et asjast nii mustades, valgetes kui hallides toonides aru saada.

Kõrvalviitena, aitäh Kriku, aitasid mul paremini aru saada neljapäevasest Urve Eslase päevakommentaarist tüdimusest ja kuidas see tunne meid ussitab. Baudelaire "Kurja õisi" tsiteeris ka.

[Kriku]

Palun lahkesti Ma alles noor, kuid ühest-teisest väsind. Vaid suurivaevu talun nüridust...

---

Lesbosele saabub jätkuvalt umbes 3300 inimest päevas. Hoolimata sellest, et novembri keskpaik on käes.

Baieri konservatiivid: "Pariis muudab kõike." Surve Merkelile piiride sulgemiseks jätkub.

[tympsa]

Jah, meil on külm ja suht vaene, kuid ega see takista kui Euroopa katel hakkab üle ääre ajama , siis tulevad ka siia. Õigemini tuuakse ja keegi ei küsigi, kas nad tahavad või ei. Siin saavad oma põgenikustaatuse ja hüved, kuhugi mujale nad siit minna ei saa, sest seal mujal neid asju neile enam ei anta.

See ongi kvootide mõte, et määrida tulnukad pähe ka neile riikidele, kuhu need vabatahtlikult ise minna ei taha.

See "külm ja vaene " argument ei tööta enam ja mida edasi, seda vähem töötab. Vähemasti valitsus väideb, et meil läheb elu aina tõusujoones, jõukus kasvab tasapisi...

[Rügaja]

Kriku kirjutas:

Teiseks, mida ikka mõeldakse "kogu selle kamba" all, kes "Tallinnasse jõudsid"? Kuskohast teab ksf Rügaja, kui palju mis rassist inimesi on viimasel ajal Tallinnasse jõudnud?

Eks rahvas näeb ja jagab teavet:
http://www.disneylandparis.com/.ee/2015/ ... evedu.html
Kas kõik just sulatõde on... Järgmine lugu kinnitab siiski, et "vahetusüliõpilane" ei oska inglise keelt ega tea, mida ta siin õpib:
http://www.disneylandparis.com/.au/2015/ ... sisse.html

Küsisin, et kust ta tuleb ja miks ta siin on. Ütles et tuleb Kongost ja on üliõpilane Tallinna Ülikoolis. Küsisin, et mida õpib. Seda ta ei osanud ütelda. Teadis ainult sõna "euroclass", aga mida seal õpetatakse, sellest polnud tal õrna aimugi. /---/ Küsisin, et tegelikut ta ju ei õpi siin. Naeratas selle peale väga kohtlaselt ja laiutas käsi. Oli nõus, et tegelikult ei õpi jah.

[Fucs]

No see kõlakas fake üliõpilastest jms käis juba oktoobris.
Ministrid võtsid vaevaks kommenteerida seda niiviisi:

http://uudised.tv3.ee/pagulased/uudis/2015/10/22/

Loodetavasti pole tegemist analoogse teemaga:
http://www.ohtuleht.ee/698457/rootsi-po ... -pagulased

[Kapten Trumm]

Eesti on nimelt ühe tehnoloogia suveräänne liider maailmas ja see pole infotehnoloogia ega e-riik.
Mingi aeg olevat olnud hiinlaste huvi seda õppida TTÜ-s lausa silmapaistvalt suur.
Elu pole nii lihtne, et üliõpilased trallavad mööda maailma ringi - teatud riigid (nt Hiina) saadavad neid täiesti sihipäraselt teatud kohtadesse, et hankida oma riiki teadmisi.
Võimalik, et taoliste riikide hulgas on ka tänane Iraan - tõsi neid huvitavaid erialasid meil väga pole võtta.

St tegemist on riigi sihipärase poliitikaga hankida endale know-how'd huvipakkuvatest sektoritest, nii öelda riikliku majanduspoliitika osaga.
See, et meil valitseb sellistel teemadel reguleerimata läbu, ei tähenda, et teistes riikides seda süstematiseeritult ei korraldata või seda läbu ära ei kasutada.
Kahtlane, kas nt Hiina lubab sellist asja, et mingi kalli eriala riigi raha eest omandanu lihtsalt kergitab saba ja tõmbab parematele jahimaadele (näide: arstide minek Soome).

[krizz]

Söögu savi! Islam on 21. sajandi fašism.

Peaaegu 1500 aastat ajalugu, neljandik maailma rahvastikust. Sealt leiab kõike.

Palun, kas oleks võimalik niisugused lamedalaubalised üldistused edaspidi kuhugi mujale postitada? See siin on Euroopa põgenikekriisi teema.

Nii ta on, 21. sajandi fašism, kommunism, katk või mis iganes inimkonnale kahjulik nähtus. See viide islami pikale ajaloole ja suurele järgijate arvule on demagoogia. Kui vana on näiteks budism? Zoroastrism? Jeziidid? jne. Islam oli sündides vägivaldne ja teisi anastav religioon, ja selliseks on ta jäänud tänase päevani. Tõsi enamus moslemeid ei ole terroristid, kuid enamus terroriste on msolemid! Mittevägivaldsed moslemi(riigi)d on seda pigem lääne mõjul, kui lähtuvalt islamist. Ja kui asjale läheneda nn "euroopalike väärtuste" seisukohalt, siis... mis islamist üldse alles jääks?

Ja kui neid islamiterroriste on nii väha ja ülejäänud moslemeid nii palju (ütleme suhe 1. miljon vs 1. miljard), siis miks see 1 miljard ei likvideeri aktiivselt enda seest seda 1 miljonit, kes ju pidavat islami mainet rikkuma? Miks nad ei tee seda? Kus nad on?

Võiks ju ka demagoogitseda, et oh natsidest ainult väike osa pani tpime sõjakuritegusid. Miks me siis tänaseni (neo)natse taga kiusame, kuigi nemad ju täna ei pane toime mingeid inimsusevastaseid kuritegusid (erinevalt moslemitest), peavad vaid kuskil urkas Aadu sünnipäeva. Aga see olevat jube kuritegu, haakristigi nägeminegi olevat hirmus, islam seevastu aga ilus rahureligioon. Saab ju ka nii asjadele läheneda...

[Kriku]

Rügaja, üldiselt oleks väga tore, kui sa ei postitaks siia teemasse juba korra eemaldatud jama uuesti. Ma juba viitasin korra, et Keilas Vaikne 46 on avalike registrite järgi SOS Noortekodu. Palun, kui sa tahad veel selle aadressi kohta midagi öelda, mine esiteks ja kontrolli isiklikult järele, mis seal on.

Sellel Signekese postitusel, mida on ka näiteks Perekooli foorumisse spämmitud, on ka kõik muud jamatunnused olemas.

Alustades näiteks umbusaldusest Tallinna Ülikooli vastu. See, et otsitakse ülikoolidest ja riiklikest teadusasutustest mingeid konspiratsioone, on laialt levinud fenomen, sest seal saavad kaks keskmisele vandenõuteoreetikule arusaamatut ja kahtlustäratavat valdkonda - avalik haldus ja teadus - kokku. Mõlemast võib teatavasti ükskõik mida oletada. Heaks näiteks on HAARP jaamade ümber aetav jama. Tegelikkuses muidugi, kui ka valitsusel oleks kavas salaja sisse vedada kvoodiperekondade asemel 200 üksikut murjanit, siis ülikooli kaudu seda kindlasti ei tehtaks. Ülikool on tohutu bürokraatlik masinavärk koos kõigi oma õppeinfosüsteemide ja muu juraga. Skeem, mille abil ülikooli lisataks 200 fiktiivset üliõpilast, tähendaks kümnete inimeste osalust, kelle käest need andmed läbi käiks. On täiesti arusaamatu, milleks seda vaja peaks olema.

Seda, et keegi enda sõnul tänaval mingile neegrile ligi astus ja mõistlikku vastust ei saanud, ei oska ma kommenteerida. Võimalik, et neeger oli kanepijoobes. Võimalik, et küsija oli kanepijoobes. Võimalik, et see, kes tema sõnu siia vahendas, oli kanepijoobes. Ja nii edasi.

Äkki aitab nüüd juba sellest kõigest?

[Kriku]

The New York Times võimalusest meessoost põgenikke sõjaväkke võtta ja Süüriasse saata

Merkel: põgenikud põgenevadki terrorismi eest

Aerofoto hiljutiselt Poola meeleavalduselt: