Süüria (kodusõda)

[virguja]

Aga kuidas on selle nn. 5 km puhvertsooniga, mille Türgi olevat kehtestanud teispoole Süüria piiri ? On kuulda olnud, et Türgi käsitleb seda justnagu oma territooriumi ja sellesse tungimist nagu kallaletungi Türgile,ehkki rahvusvahelise õiguse järgi kuulub see ala ikkagi Süüriale , mis sest, et Assadi valitsus seda ei suuda kontrollida. Ja kas Türgi enda lennukid käivad Süüria kohal pommitamas , et näiteks venelastel oleks kasvõi teoreetiline võimalus kätte maksta ?

igatahes huvitavaks läheb. Putin pole veel sõna võtnud vist,ehk peavad nõu, mida teha. Niisama nootide vahetamisega asi vaevalt et piirdub.

Türgi lennukid lendavad Süüria kohal, sest nad kuuluvad USA juhitavasse koalitsiooni. Türgi ja Venemaa leppisid (ja on hilisemate intsidentide valguses üle korranud) kokku teatud reeglites. Venemaa on, tundub et pidevalt, neid ignoreerinud või Türgit lausa provotseerinud. Tulemus käes. Miks Türgile ei meeldi venelased piiri ääres? Sest venelased kipuvad pommitama gruppe, milles opereerivad ka Türgi eriväed. Ikka just selle pärast, et teisepoole piiri ei tekiks teatavaid pingekoldeid, mis võiks olla ohtlikud Türgile. Türgi hakkas seda taktikat viljelema peale Daeshi rumalat tempu Sulemain Šahhi hauakompleksiga 2014.aastal. Türgi võib ju ilmalik olla, aga tema peaminister on usklik inimene.

Siinkohal on asi veidi keerulisem.
Ksf tympsa poolt märgitud 5km süüria õhuruumi de facto anastamine türgi poolt omab jumet.
Türgi viitab jätkuvalt oma õhuruumile (Turkish airspace), mitte riigi territooriumi kohal olevale. Vähemalt kahel korral varem (teine 2014 sealsamas Latakia N põhjaosas lennukiga) on Türgi lasknud alla Süüria pinnale langenud õhusõiduki.
* Antud juhtumi puhul on eriti aljakas türgi väide, et lennuk rikkus Türgi õhuruumi 10 korda 5 minuti jooksul. Kas siis lendas paraleelselt riigipiiriga? Teine variant oleks "lost in translation" ehk hoiatati 10 korda 5 min jooksul.

[kaugeltuuriv]

Pärast seda,kui türklased lasid selle drooni alla,nad ju hoiatasid venelasi,et kui järgmine lennuk kas või paarkümmend meetrit nende õhuruumi siseneb(enne seda tegid venelased kaks korda varga moodi sisselipsamist,nagu meiegi õhuruumi) siis annavad nad sissetulijale raketti ja enam hoiatama ei hakka,kes iganes selle lennukiga lendab.Mäletate tollal võõpasid vaprad kotkad varga moodi oma eraldustähised valge värviga ka veel üle ja harrastasid teis pool piiri lennates NATO lennukeid sihikule võtta.Nüüd siis said nagu koolipoisid õpetaja käest joonlauaga vastu näppe,pakun,et sinna see asi jääb,ei hakka nad Türgiga jamama,sellest ka see maa-õhk teooria Vene publikule.
Muideks,ka eelmise Afganistani ajal oli vist paar lennukikaotus Pakistanile,kui samuti"eksiti õhuruumi".Ka tollal kaotused jäid Nõuka riigis teatamata,alles peale perestroikat venelased tunnistasid sisselende ja kaotusi.Kas sellepärast Pakistanile anti pommi,ei,said nagu nüüd pätti teinud koolipoisi kombel vastu näppe.Venelased saavad väga hästi aru,et edasisel hüppamisel võib Türgi Bosporuse kinni panna ja siis on Putja suur šovinismipropa ka seal suurel ja õitseval kodumaal upakil.
Mis aga võib juhtuda,päti kombel proovib võib olla Putja mingeid trikke nõrgema kaalukategooriaga riikide vastu,näiteks mingeid a la uusi pisikesi piiriületusi Baltikumis.
Ukraina kallale suures mahus ta ei lähe,isegi,kui ta seal piiril nende 12 tankiga rallib,selline kogus pole mingi kogus auku lasta Ukraina armee poolt ning suuremaks sõjaks paraku ei jätku Putjal pappi ja armeel motivatsiooni.

[Kapten Trumm]

Allakukkuva lennuki vigastusi vaadates toetan pigem türklaste versiooni (tulistasid Türgi hävitajad) kui venelaste versiooni õhutõrjest. Venelased vehivad sellega seepärast, et ei taha tunnistada Türgi õhuruumis lendamist. Lennukit on tabatud mootorisse (tegemist oli soojustundliku raketiga), kõrguse tõttu ei saanud see olla manpads, lõhkelaeng polnud kuigi suur (st tõenäoline on AIM-9).

Tõsi, seda radaripilti vaadates on tegemist analoogse juuksekarva lõhki ajamisega nagu nn Vaindloo kolmnurga lõikamine meie õhuruumis (no me ei kuku tulistama seepärast).
Seal oli mingi Türgi territooriumi pimesooleke, kus venelased viibisid võib-olla pool minutit, st tegemist polnud ming nahaalselt Türgi õhuruumis pikema viibimisega. Pigem võis olla nii, et türklased andsid märku maandumiseks, kuid venelased ei allunud.

Türklaste juttu antud kaasuses saab ilmselt uskuda samavähe kui venelaste oma.
Kõik see türklaste jutt kümnest hoiatusest jne - ebausutav plära, ei ole vene lendurid ka päris idioodid ega hakka sellise õhuvõitluseks relvastamata telliskiviga F-16 vastu oma saatust katsetama.

[Kilo Tango]

Ei leidnud sobivat teemat kuhu postitada.
http://maailm.postimees.ee/3410577/turg ... ojalennuki
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73029039
Andke hagu.

Vene välisminister Sergei Lavrov külastab juba varem kokku lepitult täna Türgit.

Kreml:

suhete halvenemisest on enneaegne rääkida

Lisaks ütles täna Venemaa presidendi pressisekretär Dmitri Peskov, et

enne lennuki allakukkumise asjaolude täielikku väljaselgitamist on Venemaa ja Türgi suhete halvenemisest rääkimine enneaegne.

[Kriku]

Ja sellest alast läbi lendamise jooksul ei õnnestu ka väljapaistval kiirkõnelejal kuidagi 10 hoiatust anda.

[Tarvas]

Ja sellest alast läbi lendamise jooksul ei õnnestu ka väljapaistval kiirkõnelejal kuidagi 10 hoiatust anda.

arvatavasti hakati hoiatama juba ennem kui venelased alles lähenesid piirile

[soul]

Ei leidnud sobivat teemat kuhu postitada.
http://maailm.postimees.ee/3410577/turg ... ojalennuki
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73029039
Andke hagu.

Siin on kolm lehekülge seda teemat juba.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=2370

[MMX]

Ja sellest alast läbi lendamise jooksul ei õnnestu ka väljapaistval kiirkõnelejal kuidagi 10 hoiatust anda.

... küll aga võib, jälgides lennutrajektoori, ära arvata kuhu suunas lennuk lendab ja kuhu see jõuab.

Minu teada on türklased hoiatanud 5 km tsoonist õhupiiri lähedal, kuhu pole soovitav siseneda. Kõige lihtsam seletus on, et taas läksid venelased kuulsa "avos'i" peale välja. Et tuleb samamoodi sajas (?) "viimane hoiatus", nagu neid Eesti kogu aeg esitab. Tuli aga välja, et Türgi pole Eesti - hoiatati mitu korda ja siis sai hoiatuste limiit otsa.

Nagu allpoolt saab lugeda, algas see Tõrgi õhupiiri rikkumise probleem peale oktoobri algusest:

7 окт, 11:38 Елизавета Фохт
Турция выразила России новый протест на нарушение воздушного пространства

Турецкий МИД выразил российскому послу в Анкаре протест в связи с нарушением пространства страны самолетами ВВС России. С начала недели Турция обвинила Россию в двух подобных инцидентах

Российскому послу в Анкаре выразили второй протест за неделю в связи с нарушением Москвой воздушного пространства Турции. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление МИД Турции.

Дипломата вызвали во внешнеполитическое ведомство во вторник, 6 октября. В МИДе подчеркнули, что турецкая сторона готова обсуждать с Россией разработку мер, которые позволят избежать подобных инцидентов в будущем.

В российском посольстве подтвердили факт вызова дипломата в МИД. «Подтверждаем, что российский посол накануне был вновь вызван в МИД Турции в связи с авиаинцидентами», — рассказал Интерфаксу пресс-атташе посольства России в Турции Игорь Митяков. Он уточнил, что «основным содержанием встречи было обсуждение вопроса координации действий российских и турецких военных во избежание подобных инцидентов в будущем». В разговоре с РИА Новости Митяков рассказал, что на встрече турецкая сторона предложила провести встречу для предотвращения повторных нарушений.

Накануне представитель Минобороны России Игорь Конашенков рассказал, что 6 октября в Стамбуле прошла встреча российского военного атташе при посольстве в Стамбуле с представителями Минобороны Турции. На ней турецкая сторона предложила создать совместную группу для согласования действия и предотвращения инцидентов, которые связаны с российской операцией в Сирии.

За последнюю неделю Турция дважды обвинила российскую авиацию в нарушении воздушного пространства. В Анкаре уточнили, что эти инциденты произошли 3 и 4 октября. 5 октября российский посол получил ноту протеста. Позднее премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что нарушение воздушного пространства российскими самолетами было «ошибкой». Российское Минобороны объяснило произошедшее плохими погодными условиями.

5 октября совет НАТО назвал действия России​ «безответственными» и указал на «крайнюю опасность этих действий». Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Москва многое потеряет, если ее дружба с Анкарой прекратится.

Кроме инцидентов с пересечением турецкой границы российскими самолетами за последние два дня Анкара также дважды сообщала о помехах со стороны неопознанных МиГ-29. В понедельник Генштаб Турции сообщал, что неопознанный истребитель МиГ-29 4 октября в течение нескольких минут преследовал два турецких истребителя F-16 в районе сирийско-турецкой границы. 6 октября турецкие военные сообщили, что в воскресенье, 5 октября, еще один МиГ-29 держал восемь турецких истребителей на прицеле своего радара на протяжении 4 минут 30 секунд. Минобороны России опровергло причастность к этим инцидентам, указав, что «самолетов данного типа на авиабазе Хмеймим нет».

Постпред России при НАТО Александр Грушко выразил мнение, что инцидент с нарушением российскими самолетами воздушного пространства в Турции был использован, чтобы включить НАТО в медиакампанию, в рамках которой цели операции России в Сирии искажаются.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/10/2015/5 ... 7f51bbe1cf

[TTA]

Ei leidnud sobivat teemat kuhu postitada.
http://maailm.postimees.ee/3410577/turg ... ojalennuki
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73029039
Andke hagu.

Siin on kolm lehekülge seda teemat juba.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=2370

Eks see ole moderaatorite otsustada aga mulle tundub et siin hakkab eraldi teema kujunema

[Tarvas]

venelastel juba satifoto valmis meisterdatud mis peaks tõestama et nende su Türgi piiri ei ületanud
http://twitter.com/Sputnik_Intl/status/ ... 56/photo/1

[toivop]

Sputniku Twitteri kontol vana foto taaskasutust leidnud:

MH17 foto, põllud samad, lihtsalt lennuk teine peale paintiga pandud.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... ws-4631625

Moment-flight-MH17-was-shot-down.jpg (31.12 KiB) Vaadatud 4175 korda

[soul]

Et kas napilt 3km?

[kaugeltuuriv]

Tegelikult ju hoiatati venelasi juba selle viimase intsidendi ajal,kui suursaadik välja kutsuti,et annavad tina järgmine kord,kui nende õhuruumi rikutakse,olgu kas või sada meetrit.Venelased aga ju suure õhku täis rinnaga,vaadake,mis propa käib.Muud ei ole kui,et NATO ei julge ja Türgi tahab toru,jne,jne.Ühelt maalt sai aga türklastel isu täis,venelased isegi sellest vihjest aru ei saanud,et asi võtab tõsise pöörde,kui Israelis toimusid need NATO õhujõudude suurõppused.Aga ,mis sa sellest KGB operativziku taustaga presitendist saada tahad,need ju õpetatud ainult arreteerima ja acionit läbi viima,strateegilise pikema planeerimise alal on sellised härrad piltlikult öeldes natuke otud.
Ma arvan isiklikult,et venelased läksid jälle teadlikult lõikama,sellise mõtlemisega,et küll jälle asi laheneb.Et saadik kutsutakse välja ja natuke vahetatakse kirju ja eks me need türklased ära ostame gaasiga.
Kohe kindlalt on türklaste seljataga ka USA toetus,kelle AWACS-i lennukid hoiavad seal Süüria ja Türgi õhuruumil silma peal ja kui asi jõuab Julgeolekunõukokku(aga võin kihla vedada,et ei jõu,sest sellist rahvusvahelist skandaali Putja enam ei taha.Tehti ju ka selle allalastud reisilennuki trajektoor ja Buki väljalaskmise koht kindlaks AWACS-i info järgi ja samasugune info on ka NATO-l nüüd olemas,seoses selle Vene pommitaja lennutrajektooriga).

[MMX]

venelastel juba satifoto valmis meisterdatud mis peaks tõestama et nende su Türgi piiri ei ületanud
http://twitter.com/Sputnik_Intl/status/ ... 56/photo/1

Mulle meeldib
Sputnik ‏@Sputnik_Intl 1h1 hour ago
#Putin furious about Su-24 downing, 'They were aid workers from "Pilots Without Borders" humanitarian organisation'

Sputnik ‏@Sputnik_Intl 3h3 hours ago
Turkey warned the Russian plane 10 times - Lavrov: 'We thought they'd be like EU & US, wouldn't really do anything'

Sputnik ‏@Sputnik_Intl 3h3 hours ago
Lavrov says the pilots of the downed Su-24 resigned yesterday, stole the plane early this morning #Syria #Russia

Sputnik ‏@Sputnik_Intl 3h3 hours ago
Lavrov: As two pilots ejected it has to be a Syrian MiG, 'They sit on each other's laps because they're gay' #Syria

Sputnik ‏@Sputnik_Intl 4h4 hours ago
#Russia denies its fighter jet has been shot down in #Syria, 'It was a planned landing, disguised as a fireball'

[kaugeltuuriv]

Härrased,kõik see,mis tuleb igasugu Sputnikutes,TASSIST ja muudest idanaabri infokanalitest on pehmelt õeldes propa.Mäletate,kuidas seda Ukraina õhuruumis serveeritu allatulistamist.Sama moodi olid võltsitud pildid,kus mingi "Ukraina hävitaja" olla olnud süüdi.Hiljem tuli välja,et puhas photoshop.