Süüria (kodusõda)

[Martin Peeter]

Noh, tehniliselt rikuvad kõik USA juhitud koalitsiooni lennukid pidevalt Süüria õhuruumi,sest Süüria valitsuse luba neil seal askeldada pole ja ka vastavat ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsiooni ei ole . Kuid Assad ei kaeble selle üle, et mõned IS tugipunktid pihta saavad vahel. Võib olla tunneb isegi heameelt . SAA-d pole USA koalitsioon minu teada pommitanud.

ÜRO resolutsioon ISISega võitlemiseks on nüüd siiski olemas:

http://www.theguardian.com/world/2015/n ... ainst-isis

[Lemet]

Türgi analüütikult...

Согласно турецкими правилам, если самолет приближается на расстояние 12 миль (20 километров) до турецкого воздушного пространства, Турция его предупреждает. Если самолет приближается на пять миль, Турция поднимает по тревоге свои истребители F-16 для перехвата и продолжает при этом предупредительные сигналы. Если после этого самолет нарушает воздушное пространство Турции, его сбивают. Согласно этой процедуре, и помня предыдущие российские нарушения, мы можем предположить, что Су-24 нарушил турецкое воздушное пространство.»

https://inforesist.org/turetskiy-eksper ... nie-su-24/

[ruger]

Vihased venelased on hakanud välja paiskama ISIS-e ja Türgi riigi seostest pakatavaid uudiseid, mis omamoodi on ka tõsi, sest Türgi on üks suurimaid ISIS'elt naftat mustalt ostev riik.
http://www.gazeta.ru/business/2015/11/24/7912985.shtml

[Tegelane5]

Türgi analüütikult...
https://inforesist.org/turetskiy-eksper ... nie-su-24/

Sellest jääb mulje et pmtslt on Süürias türklastel oma nö Donbass. Venelastel on seal isegi lihtne ringi traalitada, vaevalt et Luhanski või Donetski taevas õnnestuks üldse Su-24 analoogiga 20 km le Vene piirist jõudagi.

[Lemet]

Kusjuures juba eelmine nädal käis vene saadik Türgi välisministri juures "vaibal". Sellega seoses muutub vene lennuki allatulistamise lugu pisut selgemaks.

Посольство РФ в Анкаре отчиталось о встрече по поводу бомбардировок российской авиацией этнических туркмен в Сирии 


Министерство иностранных дел Турции направило России запрос о прекращении бомбардировок сирийского района, где проживают этнические туркмены. Официальный представитель внешнеполитического ведомства Танжа Бильгич заявил, что в министерство в связи с этим был вызван посол РФ в Анкаре Андрей Карлов, передает агентство Reuters. 

"Выяснилось, что российские самолеты подвергли интенсивной бомбардировке туркменские деревни в регионе Байырбуджак на северо-западе Сирии вблизи нашего погранперехода "Яйладаг", - говорится в заявлении МИД Турции. - В связи с этим по распоряжению министра посол РФ в Анкаре Андрей Карлов был вызван в МИД". 

В Анкаре отдельно подчеркнули, что действия российской стороны являются не борьбой с терроризмом, а бомбардировкой мирных туркменских сел, и это может привести к серьезным последствиям. Турция требует от РФ немедленного прекращения этих операций. 

В заявлении также говорится, что "данные предупреждения и запросы были повторно переданы заместителю министра иностранных дел РФ, спецпредставителю президента России по Ближнему Востоку и странам Африки Михаилу Богданову".

[virguja]

Positiivne on see, et sõjakurjategijad said, mis nad ära olid teeninud.

Kuulge tuleme nüüd ikka kollektiivselt mõistusele tagasi!
Õigustame sõjakuritegu, langevarjuga laskuva piloodi ehk lahingust väljunud võitleja tapmist. Meil on siin foorumis sellel teemal pikalt arutatud, OK, mõistame süüdi, mis järgmiseks?
Hakkame islamistide poolt pea mahavõtmisi ülistama kuna konfliktis osalevad venkud.
Kas siis, kui meie võitlejad missioonil vangi langevad, arutame samamoodi?

PS. Ma hakkan aru saama, miks Koraanis kirjutatakse korduvalt silmakirjalikkusest kui ühest jäledamast pahest.
PPS. Martin Peetril on õigus, UNSC resolutsioon ISIS vastu võitlemiseks on olemas alates eelmisest nädalast.

[Yks]

Vihased venelased on hakanud välja paiskama ISIS-e ja Türgi riigi seostest pakatavaid uudiseid, mis omamoodi on ka tõsi, sest Türgi on üks suurimaid ISIS'elt naftat mustalt ostev riik.
http://www.gazeta.ru/business/2015/11/24/7912985.shtml

Mingeid konkreetsemaid andmeid ka on, et eksisteerib riiklikult tolereeritud business? Katsume mitte segi ajada riigi ja kurjategijad! Tundub, et venelased suudavad kohati vaid oma rikutuse tasemelt asju välja pakkuda...

[Kulibin]

Võtan omale vabaduse postitada siia üks venekeelne atikkel. Minuarust sobib päeva kokkuvõtteks.
Võib ju kustutada kui tundub, et pole sobiv.
Главным итогом истории, связанной с уничтожением российского бомбардировщика Су-24, является тот факт, что неосторожно брошенная Дмитрием Киселевым угроза превратить США в "ядерный пепел" выглядит теперь всего лишь как неуместная шутка, ибо спустя несколько часов после инцидента в небе над турецко-сирийской границей стало ясно: многомесячный путинский шантаж глобальной войной - как ядерной, так и конвенциональной - оказался от начала и до конца сплошным блефом. Впору вспомнить забытое ныне высказывание главы администрации президента России Сергея Иванова, который в интервью Financial Times приоткрыл истинные настроения, царящие в кремлевских застенках: сравнивая НАТО и Россию, он сказал, что это "слон и Моська, бегемот и домашний кот".
К соответствующим выводам нас подталкивает реакция Кремля в лице множества его адептов. Ее можно охарактеризовать как демонстрацию глубочайшей растерянности перед событием, которое не фигурировало в их худших сценариях будущего.
Главная характерная деталь - угрюмое молчание российского президента Владимира Путина в первые часы после известия о потере Су-24 в ходе воздушного боя. Как было не раз подмечено, такое поведение глава Кремля проявляет лишь в тех проблемных ситуациях, которые он не прогнозировал. В отличие от парижских терактов, вызвавших у кремлевского тирана крокодильи слезы буквально через несколько минут после их свершения, уничтоженная гордость российской авиации загнала держателя нескольких тысяч ядерных боеголовок в дальний угол кремлевской башни. Там он, видимо, лихорадочно соображал, каким образом следует отмывать репутацию общероссийского альфа-самца, который еще недавно горделиво потряхивал ядерным чемоданом перед лицами благовоспитанных англосаксов. Поистине трудный выбор: нападение на НАТО - путь к унизительному поражению; отказ от ответной атаки - это означает опозориться перед подведомственным населением и приближенными марионетками.
Сподобившись выйти к публике к вечеру по московскому времени, главный геополитический хулиган мира не сумел из себя выдавить ничего, кроме неубедительной фразы об "ударе в спину", который нанесли России "пособники террористов". Мысль о том, что сама Москва вот уже полтора года ведет террористическую войну против Украины, поставляя насильникам и убийцам тяжелое вооружение, Путин, судя по всему, загнал в глубокие подземелья своего бессознательного, которое однажды проявит себя в виде сломанной на публичной встрече ручки.
Вместо угроз возмездия он предпринял смехотворные попытки оправдать нарушения воздушной границы Турции ложью об "обычной борьбе с терроризмом", под субъектами которого московский диктатор, как известно, понимает сирийскую оппозицию, а также женщин и детей, бегущих из развалин, которые образуются на месте разрыва "тупых" российских бомб. Обычно держащий себя как вершитель судеб человечества, Путин выглядел 24 ноября так, словно он "приблатненный" старшеклассник, который, привыкнув выколачивать деньги у отличников-малолеток, внезапно получил хороший хук слева от старшего брата одной из своих жертв.
Волна слабости, исходящая от Путина, лавиной прокатилась сверху до низу по всей пирамидально-иерархической вертикали власти, функционеры которой, словно бледные копии вождя, ретранслировали заданный им ущербный паттерн. Наперебой звучат вгоняющие в тоску предложения прекратить с Турцией туристические связи, воздушное сообщение и межгосударственные отношения, порождая у сторонников "русского мира", сидящих на игле имперского величия, глубочайшее разочарование "волшебником изумрудного города", который оказался не более чем геополитическим вариантом Остапа Бендера. В результате иллюзия военного превосходства России, которой столь долго откармливала пропаганда подведомственный народ, превращая его в заплывших ментальным жиром манкуртов, натолкнулась на суровую реальность, в которой терпение отдельных стран-членов НАТО начинает лопаться после длительного двухгодового воздержания.
Совсем иное - по сравнению с путинской - поведение демонстрируют западные союзники по Североатлантическому альянсу, на которых ссылается информагентство РИА Новости.
"К любому, кто нарушит наши воздушные и сухопутные границы, будут применены необходимые меры - это наше международное право и национальная обязанность", - отрезает премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу.
"Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции", - настаивает представитель Пентагона, хладнокровно замечая, что заключенный между США и РФ "меморандум о взаимопонимании не относится к подобным суверенным действиям самозащиты".
Внезапно выясняется, что риторическая сдержанность и этическая строгость, которая была постоянной спутницей западных политиков на протяжении всего многомесячного периода путинских выходок, осталась неизменной и сейчас. Она проявилась теперь, таким образом, как СИЛА, а не СЛАБОСТЬ, в которой критики по всему свету не уставали упрекать неповоротливых чиновников из Вашингтона и Брюсселя. В то же время российский истеблишмент, снискавший себе славу непредсказуемых сумасшедших с "красной кнопкой" в кармане, предстал истеричным больным, который в припадке разбил голову о скалу НАТОвской бесстрастности. Западный блок сегодня показал, что действительно не боится буйнопомешанного северного варвара и готов поставить его на полагающееся ему место в дальнем конце палаты в психиатрической клинике.
Последствия очередного промаха кремлевского "Акеллы" крайне печальны для него.
Внутри страны его ближайшее окружение будет относиться к нему хотя и не с меньшим подобострастием, но уже и не с прежней уверенностью в его всемогуществе: обнажившаяся человеческая слабость Путина открыла прямой путь к бегству последних оставшихся на корабле крыс. Лучшее, что ожидает в ближайшее время российского президента - это окукливание по модели его кривозеркального отражения, восседающего в КНДР посреди умирающих от голода крестьян и кучки полубезумной военной "элиты", утратившей остатки человеческого облика.
Что касается США и их союзников, то, как и подобает вежливым англичанам, они сделают вид, что не заметили расползающееся на штанах гостя пятно, однако окончательно поймут две простые истины: во-первых, человек страдает недержанием, хотя и лезет на боксерский ринг, обещая "надрать зад" чемпиону мира; во-вторых, он опрометчиво не носит подгузников.
Одним словом, выяснилось, что король не только голый. У него, оказывается, еще и пистолет, которым он грозил кому ни попадя, никогда не был заряжен. Стало ясно, что Путин действительно никогда не планировал столкновения с западной коалицией, а многочисленные нарушения воздушной пространства Североатлантического альянса являются лишь дешевыми провокациями - высокой ставкой, не обеспеченной надежными картами. Настойчивость, с которой самолеты РФ продолжали нарушать границы Анкары вопреки ее предупреждениям о том, что самолеты будут сбиваться, а также шок, уныние и замешательство Москвы - все это наводит на мысль, что она не рассчитывала на то, что однажды ее дерзость обернется для нее кровью.
Справедливы ли были действия Анкары? Безусловно, ведь она защищала свои границы и поставила на место зарвавшегося бандита. Жаль ли российских пилотов, один из которых, вероятно, погиб? Конечно, ведь речь идет о смерти, а перед ней все равны. Однако нет оправдания путинскому высокомерию и презрению к человеческим судьбам.
Александр Кушнарь, Newsader

[ruger]

Vihased venelased on hakanud välja paiskama ISIS-e ja Türgi riigi seostest pakatavaid uudiseid, mis omamoodi on ka tõsi, sest Türgi on üks suurimaid ISIS'elt naftat mustalt ostev riik.
http://www.gazeta.ru/business/2015/11/24/7912985.shtml

Mingeid konkreetsemaid andmeid ka on, et eksisteerib riiklikult tolereeritud business? Katsume mitte segi ajada riigi ja kurjategijad! Tundub, et venelased suudavad kohati vaid oma rikutuse tasemelt asju välja pakkuda...

OK tunnistan, et eksisin, et Türgi see suurim on-osa sellest liigub Türgi kaudu kindlasti. Lihtsalt odav nafta, mida ISIS müüb, leiab igalt-poolt endale ostjaid. Venelasel on ka kindlasti teada tarneahelad, mille tõttu ka see gazeta.ru artikkel välja kirjutati. Aga nagu õeldud siis iga inimene oma rikutuse tasemel loeb ehk järgnevat linki.
ISIS-e naftaäri kohta Financical Timesi artikkel http://ig.ft.com/sites/2015/isis-oil/
Kellel huvi siis saab artikli sikutada sellelt lingilt- http://www.upload.ee/files/5354210/isis ... y.pdf.html

[Lemet]

Mingeid konkreetsemaid andmeid ka on, et eksisteerib riiklikult tolereeritud business? Katsume mitte segi ajada riigi ja kurjategijad! Tundub, et venelased suudavad kohati vaid oma rikutuse tasemelt asju välja pakkuda...

Venediktov, kes küllaltki otse näikse kõrgema juhtkonnaga suhtlevat...

Плюс довольно-таки грязная и мутная история с нефтью и нефтепродуктами ИГИЛ\ 
" А. Венедиктов – Кто покупатель? А я тебе скажу, кто покупатель. Два покупателя. Один покупатель – это турецкие компании частные, которые на границах покупают или иногда прямо там. И сейчас, как я понимаю, идет работа с Эрдоганом. Частный бизнес – просто зону под запретом надо держать. А второй покупатель – это Башар Асад, который покупает это и перепродает уже на легальном рынке. Через него отмывается. Ну так, ребята, чего? 
С. Бунтман – То есть, ты сказал, Башар Асад покупает? 
А. Венедиктов – Да. Правительство Сирии, Башар Асад. 
С. Бунтман – Я просто хотел хорошо расслышать. 
А. Венедиктов – Три дня тому назад президент Путин на "двадцатке" в Турции с возмущением говорил о том, что "ребята, что же вы не бомбите эти самые источники финансирования, то есть эти нефтяные скважины, которые под ИГИЛом и караваны грузовиков?" Можно объяснить. Потому что территорию Сирии никто так сильно не бомбил вообще. Говорят: Вот они бомбили… Кого они бомбили? Они бомбили в Ираке. Французы – в Ираке. Первый раз французы стали бомбить Сирию 27 сентября – за три дня до того, как Россия начала бомбить. Так, на секундочку! Берем и смотрим. Так, хорошо. Что же вы их не бомбите? 
Вчера Министерство иностранных дел Российской Федерации с возмущением заявляет, что мы против того, чтобы французская авиация бомбила нефтяные прииски ИГИЛа. Я так подумал, что я очитался. 
С. Бунтман – Чем мотивируют? 
А. Венедиктов – А потому что нефтяные прииски ИГИЛа после победы перейдут к Асаду. А вы их разрушите. Внимание! – это публичный мотив. Еще раз: публичный мотив, это публичное объявление. Вот прямо вот так: "Эти будут скоро освобождены, а вы разрушаете инфраструктуру будущего правительства, законного правительства Сирии". Ребята, вы о чем? У нас президент чего говорил? И вы о чем говорите? "

[Roamless]

Arvatavasti venelased niisama ei kõvata, vaid selle S-300 sinna ranniku äärde ka veavad. Samuti hakkavad ka hävitajatega oma pommitajaid turvama. Selle kohapealt nad vaevalt niisama uhkustavad. Muus osas tõenäoliselt ei tee venelased midagi. Kuid, Balti ruumis vaevalt mingit konflikti venelastega õhus toimub. Pigem võib oodata kehvemal juhul mingisuguse sigaduse korraldamist türklastele. Kas meelitatakse Türgi hävitaja kusagil oma piiridest välja pommitajale sappa (et hiljem oleks juriidiliselt kõik korrektne) ja lastakse alla või midagi sarnast. Arvestades pilootide ja merejalaväelase surma, peab ka tsaar kodupublikule musklit näitama. Asi oleks tõenäoliselt lihtsamalt sumbunud, kui piloodid oleks ellu jäänud. Nüüd nõuab rahvas verd. Ka türklastel on samasugune islamistlik marurahvuslane eesotsas, kes peab näitama tugevust oma rahvale. Halvema variandi korral toimuvad mingid lokaalsed üksteise lennukite tulistamised, kui mingit III maailmasõda ei maksa oodata. Ka NATO suhtub ettevaatlikult asja ja üritab distantsi hoida. Muide ka külma sõja ajal anti teineteise lennukitele tina (tänases Postimehes ilusti välja toodud) ja mingit III maailmasõda ei sündinud. Rääkimata Türgi ja Kreeka omavahelistest kemplemistest.

Mis aga puutub Vene pilootide mahalaskmist, siis isegi, kui asi oleks toimunud Ukrainas, oleksin kiristanud hambaid, et kus te raisad lendate, kuid pilootide mahanottimise niimoodi kindlasti hukka mõistnud. Vähemalt ukrainlastele kuulub mu poolehoid, kuid mingite islamistidest peanüsijate kamp lihtsalt sülitab kõigile reeglitele ja tegeleb sõjareeglite vastase "pardijahiga", siis vabandust, minu pärast nimetagu nad ennast, kui õilsate nimedega tahes (või olgu ISISest kui sõltumatu tahes), kuid sellisele teole ma mingit õigustust ei näe ja kui venelased teeksid järgneval seal piirkonnas vaippommitamist koos külade maatasa tegemisega, siis mina kohalikele kaasa ei tunneks. Kahjuks on need sealsed alluh akbarid kõik kokku venelastest veel tuhandeid kordi kahepalgelisem ja valelikum bande. See tegevus näitas ära, et tegu on lihtsalt leebema nimega kõrinüsijatega, kellest tõenäoliselt mitmed varsti põgenikena Lääneriikidesse kappavad nuttes, kuidas neid Süürias piinati. Nagu ütles üks eelkõneleja, mis alust oleks loota, et ükskõik millised sealsed tegelased (olgu ISIS või kes iganes) näiteks vangilangenud eestlastel lihtsalt alluh akbari saatel kõrisid läbi ei lõika ja videot sellest youtube ei riputa.

[tympsa]

Natuke ka detaile.

Kirjas, mille Türgi saatis, seisab :

In a letter to the 15-member council and Ban, Turkish U.N. Ambassador Halit Cevik said two planes approached Turkish airspace on Tuesday morning and were warned 10 times in five minutes to change direction. Cevik said both planes then flew more than a mile into Turkey for 17 seconds. He said the nationality of the planes was unknown.

"Following the violation, plane 1 left Turkish national airspace. Plane 2 was fired at while in Turkish national airspace by Turkish F-16s performing air combat patrolling in the area," Cevik wrote in the letter, seen by Reuters.

Niisiis rikkumine rohkem kui miil ja 17 sekundi jooksul. Peaaegu üldse ei räägi keegi aga teisest lennukist, mis tüüpi see oli ja miks seda siis alla ei tulistatud.

Solovjovi seltskond oli ettearvatavalt marus ja Zhirik märatses isegi nii, et ilmselt löödi vaheajal stuudiost minema.Midagi mõistlikku neil aga ette panna ei olnud, et millega siis Türgit karistada. Ei osta Türgi puuvilju ja ei käi Türgis päevitamas ? Nagu lahjaks jääb.

[madiss]

Arvatavasti venelased niisama ei kõvata, vaid selle S-300 sinna ranniku äärde ka veavad.

Jutt käib ristlejast Moskva, mis on relvastatud 64 laev-õhk tüüpi raketiga S-300. Nihutavad aluse Latakia sadmast Türgi piirile lähemale?

Mõlemad olid Su-24M tüüpi lennukid, teine muutis varasemalt kurssi, närvid ütlesid üles?

[Yks]

Veelkord kõigile neile, kes lendurite mahalaskmises näevad mingit rahvuslikku või vaid usust lähtuvat iseärasust. Pole see asi seal ühte nii mustvalge. Lisaks olen ma 90% veendunud, et tina anti omaarust SAA lenduritele. Neile, kes tünnipommitamist praktiseerivad. Videodest on näha, et ühe lenduri tuvastamine venelasena tuleb ümbritsevatevale üllatusena.

Kommentaarid siinsest maakandist asja eetilisusest või mitte eetilisusest saavad olla vaid teoritiseeriva iseloomuga. Sõda, eriti veel kodusõda, pole kunagi olnud läbinisti rüütliturniir. Ausaltöelda ei näe mina vahet, kas nö sõjavangil lõigatakse kõri maha, lastakse kuul pähe, pekstakse sepavasaraga surnuks või gaasitatakse. Ühtemoodi vastikud tegevused, milles võib süüdistada minevikus, olevikus (ja karta on et ka tulevikus) nii valgeid, musti, punaseid, kollaseid, lillasid, rohelisi kui keda veel iganes.

[Martin Peeter]

Veelkord kõigile neile, kes lendurite mahalaskmises näevad mingit rahvuslikku või vaid usust lähtuvat iseärasust. Pole see asi seal ühte nii mustvalge. Lisaks olen ma 90% veendunud, et tina anti omaarust SAA lenduritele. Neile, kes tünnipommitamist praktiseerivad. Videodest on näha, et ühe lenduri tuvastamine venelasena tuleb ümbritsevatevale üllatusena.

Asudes sõtta Assadi ülemjuhatuse all, on Vene sõdurid selgelt konfliktipoolel, mis ise ei taga vastaspoolele mitte mingeid õigusi: tapetakse naisi-lapsi, piinatakse julmalt vangivõetud vastasvõitlejaid ja pannakse toime muid jälkusi. Muu hulgas nö "Caesari fotode" kaudu on maailmal selle kohta palju tõendeid. ISISe kuriteod on rasked, kuid jäävad neile oma julmuse astmelt suurusjärgu võrra alla ning on saanud laia kõlapinna peaasjalikult seetõttu, et ISIS neid ise propaganda eesmärgil presenteerib. Seega on konfliktis osalevad venelased osa sellest kuritegelikust ühendusest. Kas on sellisel puhul põhjust oodata, et vangilangemise ohus venelasi koheldakse siidkinnastes? Kas peaks vastaspool tegema vahet SAA-l, iraanlastel, Hezbollahl, venelastel ja kurat teab kellel, kes Assadi kaitsele on viskunud? Samuti panevad lenduritest Vene ohvitserid seal ise samuti üsna rahulikult toime sõjakuritegusid pommitades tsiviilelanikkonda. Ohvitseride puhul ei saa me eeldada, et ta ei saaks aru neile antud käskude kuritegelikust iseloomust. Antud juhul oli oluline ka asjaolu, et üks lenduritest tõenäoliselt veel käes ole ning kaardi järgi oli neil võimalus püüda langevarjuga planeerida vähemalt eikellegimaale. Seega oli oht, et raskete kuritegude vahetus korda saatmises kahtlustatavad organiseeritud kuritegeliku grupi liikmed pääsevad pakku ja jätkavad raskete kuritegude toimepanemist. Muidugi peaks eelistama selliste isikute arreteerimist ja nende üle kohtu mõistmist, aga antud operatiivolukorras võis olla õigustatud ka nende likvideerimine, kui oli oht, et nad pääsevad pakku. On andmeid, et üks pääses.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73039041

Võrdlused Eesti missioonimeestega on kohatud - nad ei asu loodetavasti kunagi sõtta poolel, mis ise ei täida rahvusvahelist sõjaõigust, ei asu kunagi kaitsma kuritegelikku režiimi, kohtlevad vange väärikalt ega täida kuritegelikke käske.