Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Lemet]

See on juba olnud...kurikuulus "Perimeter". Mida ähvardatakse analoogselt raudteel paiknevate süsteemidega uuesti elustada...

[Kapten Trumm]

Vahelduseks midagi positiivset. Kas nüüd täie tõsidusega, aga natuke mõtteainest on:

Не однократно просили написать мой личный прогноз потенциальной войны РФ с НАТО. Пишу только про то что есть в публичных источниках. В Пентагоне, где я сегодня работаю, есть разработки планов войны со всеми странами мира, но более детальные планы войны с нестабильными и агрессивными режимами. Эти планы тчательно составляются и постоянно корректируются, иногда с моим участием.

Потенциальна война с Россией не будет похожа на войну с Ираком в 2003 году. Хотя у РФ примерно тот же размер армии и тот же уровень технологического развития. Только у Ирака была дисциплинированная и опытная армия. И не было пьянства и воровства.

Военное дело мощно шагнула в будушее за последние 25 лет. войны выигрываются не солдатами, не танками и не самолетами. вот краткий сценарий войны России без союзников (китай ваш конкурент а не союзник) против 28 стран НАТО. Это война 2% от мирового ВВП против 50% мирового ВВП. Годовой военный бюджет $80 миллиардов РФ против $800 миллиардов НАТО. Винтовка против лазера.

Даже если Путин осмелиться на ядерный удар (я считаю он осмелится), и даже если половина советских ракет взлетят, США прекрасно защищены ПРО. Единственный риск, подводная лодка рядом с границами, и то мы считаем что мы успеем перехватить. Ответного ядерного удара не будет, есть более гуманные пути быстро закончить войну.

Сначало прилетят бомбардировщики невидимки (B-2 STEALTH), разбомбят военные обекты и заводы. Прилетят новые электро-магнитические дроны ЧАМП (CHAMP) и навсегда пульсом выключат все электронное в крупнейших городах. Все, добро пожаловать в средневековье. Шайка Путина либо сбежит (КНДР, Иран, Сирия, Венесуэла) или как крысы будут прятаться в бункере. Вся война с Россией будет длиться 10-20 дней после первых ударов НАТО. Солдат НАТО никто до капитуляции РФ не увидит. Один вопрос Пентагон очень волнует, кто будет подписывать договор о капитуляции?

После войны, НАТО назначит офицеров (может даже меня) временными чиновниками и управляющими. Всех старых слуг народа под суд или люстрацию. Коррупции под нашем управлением не будет. Мы поможем побежденным россиянам едой (опять), медициной, инфраструктурой и технологиями. Выведем вашу страну в 21 век. После того как раз-зомбирует большую часть населения России, примерно через год-два, поможем организовать честные выборы.

После выборов легимитивного правительства РФ мы вам оставим примерно тысячу советников, что бы помогать и не допустить к власти следующего Путина или Сталина. Они так же помогут правильно развивать инфраструктуру, армию, полицию, гос институты. Когда вы готовы сами управлять, мы покинем вашу страну и в будущем мы будем союзниками и партнерами. Сделаем так же как мы сделали с Италией, Германией, Японией, Кореей, Панамой и Афганистаном, с Ираком и Ливией не получилось. И тогда весь мир будет дружить с мирной и богатой Россией. Богатой страной станете когда за войну с НАТО, Юкос, Украину и МН17 рассчитаетесь.

https://www.facebook.com/major.jewberg/ ... 6554243419

Sellist jura ei saa kuigi tõsiselt võtta.
Taolisi asju levitab Kremli propagandamasin, jätmaks muljet, et Venemaal on sõnavabadus.
Teine tagamõte on, et läänes (sh meil) ullikesed usuvadki, et vene armee on võitlusvõimetu ja muudkui hääletavad kaitsekulude kärbete poolt valimistel - mis muudab tulevase sõjapidamise idanaabrile hulga mugavamaks.

3 suurimat hapukurki
1. Venemaa tänane armee on kaugelt edasi sellelt tasemelt, mis oli Iraagi armee 2003. Selline võrdluse ise näitab juba kirjutaja rumalust. Iraagi armee kogemus ja karastus on tase omaette, tervete üksuste kaupa põgeneti positsioonidelt ja anti alla helikopteritele.
2. B-2d: no vaadake kaarti, lennukite arvu ja lahingukoorma massi - ja mõelge edasi, kui reaalne on vene sõjatööstuse ja baaside maatasa pommitamine. B-2sid on täna USA relvastuses täpselt 19 masinat.
3. kirjutaja ei oma vist õrna ettekujutust, mis energiakogus on vaja valla päästa ühe suurlinna elektrivõrgu läbi kärsatamiseks elektromagnetilise impulsega. Kui see nii lihtne oleks, siis oleks sellised relvad ammu kasutusel.

[Martin Peeter]

Taolisi asju levitab Kremli propagandamasin, jätmaks muljet, et Venemaal on sõnavabadus.
Teine tagamõte on, et läänes (sh meil) ullikesed usuvadki, et vene armee on võitlusvõimetu ja muudkui hääletavad kaitsekulude kärbete poolt valimistel - mis muudab tulevase sõjapidamise idanaabrile hulga mugavamaks.

3 suurimat hapukurki
1. Venemaa tänane armee on kaugelt edasi sellelt tasemelt, mis oli Iraagi armee 2003. Selline võrdluse ise näitab juba kirjutaja rumalust. Iraagi armee kogemus ja karastus on tase omaette, tervete üksuste kaupa põgeneti positsioonidelt ja anti alla helikopteritele.
2. B-2d: no vaadake kaarti, lennukite arvu ja lahingukoorma massi - ja mõelge edasi, kui reaalne on vene sõjatööstuse ja baaside maatasa pommitamine. B-2sid on täna USA relvastuses täpselt 19 masinat.
3. kirjutaja ei oma vist õrna ettekujutust, mis energiakogus on vaja valla päästa ühe suurlinna elektrivõrgu läbi kärsatamiseks elektromagnetilise impulsega. Kui see nii lihtne oleks, siis oleks sellised relvad ammu kasutusel.

No seda ma märkisin kohe, et pole mõtet väga tõsiselt võtta, aga võib ajusid liigutada. Ma olen nõus, et tegemist on propagandaga, aga mitte Venemaa omaga. Venemaa propaganda põhineb suures osas Venemaa vägevusega hirmutamisel. Tegemist on USA propagandaga, mis jälle tegeleb vastupidisega.

Hapukurkide osas - 2 esimesega nõus. 3-ga ei ole nõus, sest elektrivõrk on oma olemuselt väga tsentraliseeritud süsteem. Juhtimiskeskuste ja varujuhtimiskeskuste mahavõtmisest piisab ja nüüd on võimalik seda teha tsiviilohvriteta.
Aga ühes osas kaldun ma uskuma - vastastikune garanteeritud hävitamine enam ei päde. Kas Venemaa tuumarelv ameeriklasi väga enam kahjustada suudab, pole üldse kindel. Aga vist pole mõtet proovida.

[Kapten Trumm]

Venemaaga sõdides tuleb peale tuumarelvade võtta arvesse ka tema geograafiline suurus. Sõda aga ei koosne ainult konventsionaalsest faasist (kus venelased täna saaks lüüa), vaid sinna hulka kuulub ka stabiliseerimisfaas (oli see ka Eestis venelaste võimu all alates 1944). Selles faasis pole lääs seni kuigi edukas olnud. Lihtsalt taolise sõjajõuga, mis täna lääneliitlaste kokku olemas on, pole võimalik hallata isegi vene territooriumi Läti piirist Moskvani, rääkimata siis ülejäänust. Kogu lahend sõltub vaid sellest, kuidas põliselanikud asjasse suhtuvad. Kui suhtuvad negatiivselt, siis Iraagis ja Afganistanis toimunu saab olema hiire pissi võrreldes siis juhtuma hakkavaga. Mina nt prognoosin, et täna Ameerika tanke lilledega ei tervitata.

[Tegelane5]

Venemaaga sõdides tuleb peale tuumarelvade võtta arvesse ka tema geograafiline suurus. Sõda aga ei koosne ainult konventsionaalsest faasist (kus venelased täna saaks lüüa), vaid sinna hulka kuulub ka stabiliseerimisfaas (oli see ka Eestis venelaste võimu all alates 1944). Selles faasis pole lääs seni kuigi edukas olnud. Lihtsalt taolise sõjajõuga, mis täna lääneliitlaste kokku olemas on, pole võimalik hallata isegi vene territooriumi Läti piirist Moskvani, rääkimata siis ülejäänust. Kogu lahend sõltub vaid sellest, kuidas põliselanikud asjasse suhtuvad. Kui suhtuvad negatiivselt, siis Iraagis ja Afganistanis toimunu saab olema hiire pissi võrreldes siis juhtuma hakkavaga. Mina nt prognoosin, et täna Ameerika tanke lilledega ei tervitata.

Venemaa 100 aastat tagasi jep aga praegu kui nad ennast ise ära ei toida, maapiirkonnad on pmtslt välja surnud-pole linnast kuhugi rekvireerima ja elama minna nö töölisklassil. Kui on võimekus jätta ntks Piiter ja Moskva marineeruma omasse mahla ilma elektri ja kommunikatsioonideta nagu megasuur Krimm. Milleks sinna veel boot on a ground?
Siberis lood teised aga seal on Hiina koos oma vasalliga ning neil pehhootat mõnevõrra on-nemad krabaks suht kindlasti oma "NovoKitai" ära.

[Roamless]

Kui võtta näiteid ajaloost, siis sakslastel oli reaalne võimalus Venemaad vallutamise korral hallata lojaalsete venelastega, sest stalinismi vastaseid oli piisavalt palju, rääkimata ukrainlastest jne. Oma rassistliku idapoliitikaga mängisid fritsud kiirelt oma trumbid maha.

Tänapäeval, kui teoreetiliselt rääkida Venemaa vallutamist, siis tõesti vaevalt, et Lääneriigid leiaks alguses piisavalt toetajaid ning Venemaa haldamine oleks raske, aga kuna lääneriigid ei tegele tänapäeval põletatud maa taktikaga, siis ei ennustaks ka laiaulatuslikku partisanisõda, eriti kuna tegu pole araablastega st puuduvad usuvastuolud ja uus "pukki upitatud venelastest koosnev valitusus" oleks demokraatlik, laiapõhjaline ning tagaks majandusliku heaolu (mis oleks muidugi vähemalt alguses raske), oleks laiali massile pikemas perspektiivis suht suva. Ameeriklased peaksid tagama lihtsalt, et venelastele jääks alles nende niiöelda "oma nägu", et neid valitseks enamvähem demokraatlikult valitud venelased, mitte mõni USA "gauleiter", samuti peaks kaugemas tulevikus USA välja viima oma väed (võibolla jätma alles mõningad baasid). Kindlasti tuleks ameeriklastele hea meelega appi ukrainlased ja tõenäoliselt ka valgevenelased Seega teoreetiliselt täiesti võimatu ameeriklastel Venemaad hallata poleks, nagu Trumm väidab. Tähelepanu tuleks pöörata ka propagandale ja usinalt paljastada eelmiste võimude korruptsiooni ja kuritegusid oma rahva vastu (tõenäoliselt on väga palju, mida paljastada ja kui propat tuleb ööl ja päeval, küll siis ka uskuma jäädakse), seda venelaste endi nn uue valitsuse poolt ja küll siis väheneb ka vastupanu uuele võimule. Uues nn võimuladvikus peaks olema esindatud autoriteetsemad vene intelligentsi esindajad ja kindlasti mingis osas vähema süüga vanad võimustruktuuride esindajad haldusosas (kindlasti ka mõned demokraatlikuma ilmavaatega kindralid jõustruktuuride osast) Trumm ära arva, et Iraagis tehtud vigadest ameeriklased mitte midagi õppinud ei ole. Kokkuvõtvalt Venemaa haldamine oleks väga raske, kuid mitte võimatu, idaeurooplaste hulgas oleks küllalt neid, kes oma "abikäe" ulataks

[Kurjam]

Ütleks samuti kolmanda hapukurgi kohta, et elektromagnetrelvad (mida intensiivselt arendatakse) ei kärsata mitte elektrivõrke vaid kõikvõimalikke elekrtoonikaseadmeid. Ilma nendeta ei tööta ka kaasaegsed elektrivõrgud.

[vk1]

äkki mõeldi seda?
http://fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-114.htm

[Kurjam]

äkki mõeldi seda?
http://fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-114.htm

Miks mitte, kui selliseid piisavalt palju alla visata saab vastasele üksjagu käru keerata.

[aht0]

Tänapäeval, kui teoreetiliselt rääkida Venemaa vallutamist, siis tõesti vaevalt, et Lääneriigid leiaks alguses piisavalt toetajaid ning Venemaa haldamine oleks raske, aga kuna lääneriigid ei tegele tänapäeval põletatud maa taktikaga, siis ei ennustaks ka laiaulatuslikku partisanisõda, eriti kuna tegu pole araablastega st puuduvad usuvastuolud ja uus "pukki upitatud venelastest koosnev valitusus" oleks demokraatlik, laiapõhjaline ning tagaks majandusliku heaolu (mis oleks muidugi vähemalt alguses raske), oleks laiali massile pikemas perspektiivis suht suva. Ameeriklased peaksid tagama lihtsalt, et venelastele jääks alles nende niiöelda "oma nägu", et neid valitseks enamvähem demokraatlikult valitud venelased, mitte mõni USA "gauleiter", samuti peaks kaugemas tulevikus USA välja viima oma väed (võibolla jätma alles mõningad baasid). Kindlasti tuleks ameeriklastele hea meelega appi ukrainlased ja tõenäoliselt ka valgevenelased Seega teoreetiliselt täiesti võimatu ameeriklastel Venemaad hallata poleks, nagu Trumm väidab. Tähelepanu tuleks pöörata ka propagandale ja usinalt paljastada eelmiste võimude korruptsiooni ja kuritegusid oma rahva vastu (tõenäoliselt on väga palju, mida paljastada ja kui propat tuleb ööl ja päeval, küll siis ka uskuma jäädakse), seda venelaste endi nn uue valitsuse poolt ja küll siis väheneb ka vastupanu uuele võimule. Uues nn võimuladvikus peaks olema esindatud autoriteetsemad vene intelligentsi esindajad ja kindlasti mingis osas vähema süüga vanad võimustruktuuride esindajad haldusosas (kindlasti ka mõned demokraatlikuma ilmavaatega kindralid jõustruktuuride osast) Trumm ära arva, et Iraagis tehtud vigadest ameeriklased mitte midagi õppinud ei ole. Kokkuvõtvalt Venemaa haldamine oleks väga raske, kuid mitte võimatu, idaeurooplaste hulgas oleks küllalt neid, kes oma "abikäe" ulataks

paar tõsist "aga".

-"demokraatlikult valitud venelased" - venelase nägemus demokraatiast on keskeltläbi vajadus batja järele kes paneks demokraatia tööle. Haruta see lause enda jaoks lahti

Sisuliselt, ühiskonda kus puudub igasugune demokraatia traditsioon, ei muuda üleöö edukalt demokraatlikuks. Sogases vees ujub liiga palju avantüriste ja muid moraalsete piduriteta tegelasi, kelle ainus eesmärk on süsteemi ära kasutada enda võimule järjest ligemale upitamiseks.

-arvestades rahvuse vaimset pärandit oleks hiljemalt 10-15a aasta pärast pukis uus diktaator. Valitud demokraatlikult (lubades kehvas seisus riigi jaoks karmi kätt ja korra majja löömist), "demokraatlikult" või tulnud võimule armee riigipöörde käigus. Kes pööraks riigi võetud kursilt 180 kraadi tagasi paljalt "näo säilitamise" pärast. Järgneks uus ja hullem revanšistlik poliitika/propaganda.

Ainus viis IMHO Venemaad "hallata" oleks selle lagunemine palju väiksemateks tükkideks ning siis aktiivne tegelemine nende "tükkidega" neid kaudselt majanduslikult-poliitiliselt mõjutades.


Hapukurkide üle vaidlejatele. EMPi tekitamiseks piisab tavalisest tuumarelvast. Venemaal on neid suuremaid strateegilisi ja pisemaid taktikalisi kuipalju? Iga tuumaplahvatusega kaasneb EMP. Atmosfääris plahvatamapandud tuumapeaga kaasnevad voolud maapealses "metallis" võivad vabalt näiteks elektriliinide traadid sulama panna, rääkimata lihtsast pooljuhtelektroonika kärssamisest.
22.10.62 NSVL tuumakatsetusel atmosfääris lõhati 300kt pomm, mis tekitas maapinnal asuvas telefoniliinis hinnanguliselt 2500A voolutugevusega voolu.

[MMX]

Hea lugu vene spioonidest:

Alik Kokh

Я вам еще одну историю расскажу. Один мой приятель, тоже, разумеется, уголовник как и я, живет давно в Израиле.

Его уже фээсбэшники и в Интерпол зарядили и прямо у Израиля выдать просили - им евреи (естественно) показали фигу и вопрос на сегодня закрыт.

Тогда наши мужественные пинкертоны установили за ним слежку прямо в Израиле. Ну там же много российских шпионов и т.н. "дипломатов". И вот установили за ним наружку.

Ну, наружку-то легко обнаружить (просите за тавтологию). Через месяц он с ними задружился, а через два - они предложили ему покупать у них отчеты о слежке за ним, которые они направляют в Москву.

Он на пробу купил один. Прочитал и говорит им:

- А зачем вы пишите, что я в прошлое воскресенье, например, был в этом ресторане? Я в нем не был! Я вообще-то был дома...

- Да. Вы в нем не были. Зато в нем были мы. И хорошо посидели. Как нам оправдать свои расходы? Зарплата-то у нас маленькая...

- Смешно... А вот тут вы написали... Впрочем в этом свете и это, про меня и девочек в борделе - тоже понятно зачем...

- Ну, да...

- И сколько вы за это хотите?

- 10 тысяч долларов.

- Вы оху...ли?

- Можем вообще бесплатно отдать, но при одном условии!

- Каком?

- Вот у вас есть домработница.

- Ну.

- Скажите ей, чтобы она согласилась считаться нашей завербованной агентшей. Ну, типа - отчеты на вас писать. Компромат и так далее...

- Господи, но ей-то это зачем - отчеты писать?

- Ей вообще ничего делать не надо! Мы все сами напишем! И даже вам предварительно покажем для правки, если чо...

- Ничего не понимаю, зачем?

- А мы же ей должны платить деньги за работу!

- И?

- Ну так мы их себе оставим... Пусть только согласится и подпишет бумаги... А мы дальше сами.. Зато все наши отчеты - вам бесплатно давать будем...

И т.д.

Вот так... Путин думает, что только он всем постановки крутит... А на самом деле уже давно ему его окружение тоже постановки крутит. А каждому из его приближенных - его приближенные - тоже свои постановки крутят... И так вниз по вертикали, вплоть до начальника РОВД...

И на каждом уровне бюджеты, которые выделены на оперативную работу, агентуру, покупку компромата, техническое оснащение, материальное поощрение и т.д. - пилятся, пилятся, пилятся...

А вместо работы посовывают фуфло, высосанное из пальца. Прямую ложь или досужие домыслы тупого, невежественного опера, который всех по себе меряет...

Представляете какой ком лжи и дезинформации накапливается наверху этой вертикали? А потом всю эту галиматью Путин принимает за чистую монету и лепит в паблик какую-нибудь ахинею про, например, Немцова-миллиардера, про отечественные планшеты и ГЛОНАСС, про построенную автомобильную дорогу Калининград-Владивосток или про ассортимент военторга...

А ведь он реально верит во все это. Он и в мыслях не допускает, что ему могут врать. Странно: почему? Почему ты не можешь поверить, что другие тебе врут, если сам врешь на каждом шагу всем и всегда?

https://mobile.facebook.com/permalink.p ... PoIMT&_rdr

[Svejk]

Hea lugu vene spioonidest: А вместо работы посовывают фуфло, высосанное из пальца. Прямую ложь или досужие домыслы тупого, невежественного опера, который всех по себе меряет...

[Kapten Trumm]

Tänapäeval, kui teoreetiliselt rääkida Venemaa vallutamist, siis tõesti vaevalt, et Lääneriigid leiaks alguses piisavalt toetajaid ning Venemaa haldamine oleks raske, aga kuna lääneriigid ei tegele tänapäeval põletatud maa taktikaga, siis ei ennustaks ka laiaulatuslikku partisanisõda, eriti kuna tegu pole araablastega st puuduvad usuvastuolud ja uus "pukki upitatud venelastest koosnev valitusus" oleks demokraatlik, laiapõhjaline ning tagaks majandusliku heaolu (mis oleks muidugi vähemalt alguses raske), oleks laiali massile pikemas perspektiivis suht suva. Ameeriklased peaksid tagama lihtsalt, et venelastele jääks alles nende niiöelda "oma nägu", et neid valitseks enamvähem demokraatlikult valitud venelased, mitte mõni USA "gauleiter", samuti peaks kaugemas tulevikus USA välja viima oma väed (võibolla jätma alles mõningad baasid). Kindlasti tuleks ameeriklastele hea meelega appi ukrainlased ja tõenäoliselt ka valgevenelased Seega teoreetiliselt täiesti võimatu ameeriklastel Venemaad hallata poleks, nagu Trumm väidab. Tähelepanu tuleks pöörata ka propagandale ja usinalt paljastada eelmiste võimude korruptsiooni ja kuritegusid oma rahva vastu (tõenäoliselt on väga palju, mida paljastada ja kui propat tuleb ööl ja päeval, küll siis ka uskuma jäädakse), seda venelaste endi nn uue valitsuse poolt ja küll siis väheneb ka vastupanu uuele võimule. Uues nn võimuladvikus peaks olema esindatud autoriteetsemad vene intelligentsi esindajad ja kindlasti mingis osas vähema süüga vanad võimustruktuuride esindajad haldusosas (kindlasti ka mõned demokraatlikuma ilmavaatega kindralid jõustruktuuride osast) Trumm ära arva, et Iraagis tehtud vigadest ameeriklased mitte midagi õppinud ei ole. Kokkuvõtvalt Venemaa haldamine oleks väga raske, kuid mitte võimatu, idaeurooplaste hulgas oleks küllalt neid, kes oma "abikäe" ulataks

Noh, ma olen jätkuvalt skeptiline levivate arusaamade suhtes, justkui oleks Venemaal mingi revolutsiooni-eelne olukord, kus majandussanktsioonidest ja isikuvabaduste ahistamisest väsinud rahvas vaid ootab hetke, mil Putin ja co vääratab, et söösta välja kui tammi tagant pääsenud suurvesi. St me oleme harjunud mõtlema venelastest lääne loogikaga ja see võib olla ekslik. Arvan, et Putini toetusreitingud võivad olla üsna tõe lähedal - vaadake üks õhtu vene meediat ja saate ise ka aru sellest fenomenist.

Vene rahval pole nimelt pea mingit vabaduse kogemust või traditsiooni ja üürike aeg Jeltsini ajal, mil seda teha üritati, diskrediteeriti tohutu korralageduse, kuritegevuse ja pardakiga. Sestap enamus seal võibki olla rahul ja kui pole, siis küllap telest näidatakse, milline vaenlane süüdi on. Kui venelaste enamus ise ei taha Ameerika moodi elada, siis ei aita seal ükski relvajõud, elu hakkab välja nägema seal nagu Iraak steroididel.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73137871

..siit infokillukesest on näha, et hiinlased on käivitanud struktuurse armeereformi, mis näikse sisuliselt kopeerivat vene oma

Ei ole offtopic, sest hiinlased on seda vene sõjaväeteemat viimasel ajal ikka väga hästi kopeerinud - s.t et võtavad ideed üle aga teostus tuleb parem..

[Gideonic]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73137871
..siit infokillukesest on näha, et hiinlased on käivitanud struktuurse armeereformi, mis näikse sisuliselt kopeerivat vene oma

Hiina enda allikad väidavad ikka et kopeeritakse Lääne pealt (kust venemaagi oma reformiideed sai ?)
http://china-defense.blogspot.com.ee/20 ... first.html