Süüria (kodusõda)

[kaur3]

2014. aastal oli juttu Vene spetsturistidest Krimmis. Ühe mehe meenutused seoses turimiga 1983. aastal Süürias.

Russia May Aid ‘Comrade Tourists’ Who Were Really Soldiers
By ANDREW E. KRAMERDEC. 19, 2015

Valery S. Anisimov, one of the soldiers sent secretly to help Syria during the Lebanon civil war, is trying to have the men recognized as combat veterans.

MOSCOW — The soldiers were told to grow their hair long and were given civilian clothes. From then on, their superiors said, they would be addressed — and were to address one another — as “comrade tourist” as they sailed aboard a cruise liner to Syria.

http://www.nytimes.com/2015/12/20/world ... ?ref=world

[clarus]

Süüria pealinna Damaskuse lähedal hukkus raketirünnakus võtmetähtsusega Liibanoni sõjapealik Samir Qantar, teatas šiiitlik grupeering Hizbollah.
Rühmitis peab rünnaku eest vastutavaks Iisraeli.

http://maailm.postimees.ee/3442131/suur ... sojapealik

No kuidas siis nüüd nii ? Venkud ju kuulutasid, et peale s-400 toomist ei lenda Süürias ilma nende loata mitte keegi ja nüüd siis nii.

http://www.wsj.com/articles/up-to-nine- ... 1450467757

Tean, tean, tean. Kohe tuleb lendur trumm ja kuulutab, kus on tõendid, kus on laibad ! Kui vene tv-s pole näidatud, siis pole olnud.

[Kapten Trumm]

Kuskohas venelased kuulutasid, et peale S-400 toomist "keegi ei lenda"?
Küsin seepärast, et jälgisin tähelepanelikult venelaste retoorikat selle S-400 teemal ja ei märganud taolisi lubadusi.

[Martin Peeter]

T-90 assadistide võetud Khan Toumani all Aleppost lõunas. Ei usu, et seal sees mingid araablased istuvad.

https://twitter.com/miladvisor/status/6 ... 1334172674

[madiss]

Süüria pealinna Damaskuse lähedal hukkus raketirünnakus võtmetähtsusega Liibanoni sõjapealik Samir Qantar, teatas šiiitlik grupeering Hizbollah.
Rühmitis peab rünnaku eest vastutavaks Iisraeli.

http://maailm.postimees.ee/3442131/suur ... sojapealik

No kuidas siis nüüd nii ? Venkud ju kuulutasid, et peale s-400 toomist ei lenda Süürias ilma nende loata mitte keegi ja nüüd siis nii.

http://www.wsj.com/articles/up-to-nine- ... 1450467757

Tean, tean, tean. Kohe tuleb lendur trumm ja kuulutab, kus on tõendid, kus on laibad ! Kui vene tv-s pole näidatud, siis pole olnud.

Venemaa on Iisraelile Hezbollah objektide pommitamiseks Süürias oma vaikiva nõusoleku andnud. Iraan on mõneti Venemaale Süürias konkurent. Venemaale on igati kasulik kui Iisrael Süürias Hezbollah, Iraani, Süüria vägesid pommitab. Ma ei välistaks, et täpsem informatsioon kus, mida, millal Süürias pommitada tuleb Iisraelile otse Vene poolelt. Süüria osas on luurealase informatsiooni ja sihtmärkide edastamiseks kahe riigi vahel kokkulepped varasemalt sõlmitud. See vähendab Iraani otsest mõjuvõimu Süürias ja annab täiendvat raha, tellimusi Vene kaitsetööstusele hävitatud relvade tarnimiseks Süüriale, Iraanile.

Nonetheless, he stressed, while the S-400 restricts the previous free rein that Israel had over its neighbor’s skies, the people with their finger on the trigger are not enemies.

“Today [the S-400] is in the hands of the Russians, and we have coordination with them over what’s happening in Syria,” Shapir noted.

“Russia has sold a lot of weapons to Syria. If they sell 15 crates and two of them go to Hezbollah, Russia’s not going to say anything. I’m not even sure they’re aware it’s happening,” Pollak said.

But on the flip side, he said, “It doesn’t seem that Russia cares too much if Israel is targeting those arms shipments.”

http://www.timesofisrael.com/israels-ai ... ian-s-400/

[Martin Peeter]

Venemaa on Iisraelile Hezbollah objektide pommitamiseks Süürias oma vaikiva nõusoleku andnud. Iraan on mõneti Venemaale Süürias konkurent. Venemaale on igati kasulik kui Iisrael Süürias Hezbollah, Iraani, Süüria vägesid pommitab. Ma ei välistaks, et täpsem informatsioon kus, mida, millal Süürias pommitada tuleb Iisraelile otse Vene poolelt. Süüria osas on luurealase informatsiooni ja sihtmärkide edastamiseks kahe riigi vahel kokkulepped varasemalt sõlmitud. See vähendab Iraani otsest mõjuvõimu Süürias ja annab täiendvat raha, tellimusi Vene kaitsetööstusele hävitatud relvade tarnimiseks Süüriale, Iraanile.

Ei usu, et annab juutidele infot. Probleem on selles, et Assadil on vähe jalaväge, mistõttu pole mõistlik seda juutidele lõigata anda. Putin on isegi Iraani peale natuke tõre, et see nii vähe kahuriliha on saatnud ja püüab seda asendada viletsa väljaõppega Hezbollah, Iraagi ja Afga šiiitidega. Arvata on, et Venemaa peab lihtsalt taluma juutide toimetamisi- selline oli kokkulepe Netanyahuga. Iisrael on samas oma julgeolekuhuvidest lähtuvalt pigem toetanud Assadi jäämist, sest pole teada, kes oleks järgmine. Samas S-400 on juutidele väga vastukarva, kuid kui venelased seda rakendaksid Iisraeli vastu, siis pöörduks kogu juudi-lobby Putini vastu, Iisrael tarniks Ukrainale droone, Spike jne. Suur osa Iisraeli läinud Vene juutidest on tegelikult Ukrainast ja üsna ukrainameelsed.

[Kapten Trumm]

Olen ka seda meelt, et Iisraeli huvides on enne Assadi paika jäämine kui segasevõitu edasine. Kuivõrd Assadi vastaspool on üldiselt sunniidid ja sunniidid on seal piirkonnas olnud põhiline probleemide allikas, siis vastaspoole võidust Netanyahule midagi väga roosilist ei paista. Seepärast nad on ka venelastele vabad käed andnud ega trügi Süüria õhuruumi asja põnevaks muutma, kui selleks just otsest julgeoleku-alast põhjust pole.

See S-400 on tükati üle tähtsustatud, päris kinni see õhuruumi siiski ei pane.

[Martin Peeter]

https://www.youtube.com/watch?v=xSVQwLZ9NDY

Juba päris mitmes TOW-video, kus raketi tankile liginedes käib mingi sähvakas, aga tank saab ikka pihta. Võib-olla ka juhuslikult satub just kahurist tulistama. Aga võib-olla ei tööta ka see aktiivkaitsesüsteem kuigi hästi ja ei saa lihtsalt raketile pihta.

Siin on teine, mis siin olnud. Samalt positsioonilt.

https://www.youtube.com/watch?v=5A7PZMxE5BA

"Rohemehikesed" käinud ka Süüria varasemates sõdades. Neil on ka mured.

http://www.nytimes.com/2015/12/20/world ... .html?_r=0

[soul]

FSA Sultan Murad Brigade destroy #SAA technical in Khan Touman, southern Aleppo
https://www.youtube.com/watch?v=OwPCbxYACK8

[aegmaha]

https://www.youtube.com/watch?v=xSVQwLZ9NDY

Juba päris mitmes TOW-video, kus raketi tankile liginedes käib mingi sähvakas, aga tank saab ikka pihta. Võib-olla ka juhuslikult satub just kahurist tulistama. Aga võib-olla ei tööta ka see aktiivkaitsesüsteem kuigi hästi ja ei saa lihtsalt raketile pihta.

Siin on teine, mis siin olnud. Samalt positsioonilt.

https://www.youtube.com/watch?v=5A7PZMxE5BA

See sähvatus on tulistamine. Tank tulistab vahetetult enne pihta saamist

[Gideonic]

Kuskohas venelased kuulutasid, et peale S-400 toomist "keegi ei lenda"?
Küsin seepärast, et jälgisin tähelepanelikult venelaste retoorikat selle S-400 teemal ja ei märganud taolisi lubadusi.

Bloomberg lasi sellise uudise õhku. Siin vastuargument (link originaalile samuti artiklis):
http://www.airforcetimes.com/story/mili ... /77551906/

Väide et üldse ei lennata, pole kindlasti tõsi. Lennatakse ja pommitatakse igalpool, ka Loode-Süürias. Usutavam on see väide, et loodes nn Box 4-as kasutatakse tõepoolest vaid droone. Õhujõudude põhjendus oli a la "Seal pole eriti Daesh'i tegevust, seetõttu seal väga midagi ei tee ka aga kui ikka vaja on siis venelased meid ei takista". Eks see ilmselt nati JOKK vastus ole.

Üldises plaanis aga nõustun hinnanguga, et tõsise jama korral poleks see S400, ega kogu muu kohale tassitud air-defence-network sõjaliselt nüüd mingi üüber-ületamatu ja ennekuulmatu takistus NATOle. Põhiline probleem on ikka poliitiline. Jama on kindlasti palju, eriti kui on oht, et midagi provokatiivset tehtakse. Arvatavast siis ka mõni õnnetu NATO hävitaja alla toodaks. Ilmselt seetõttu välditakse ka lendamist sisuliselt otse antud kompleksi kohal, mitte aga kogu tegevusraadiuses.

Ainuüksi türklastest rääkides ei tasu unustada, et kuna Kreekal on kasutusel S300, on ka Türgi juba ammu kokku ostnud mitmeid sama süsteemi modifikatsioone nii Gruusiast kui ka Ukrainast. Väidetavalt saavad ka kõik Türgi hävitajapiloodid väljaõpet antud komplekside vastu. S400 on kindlasti palju uuem ja efektiivsem süsteem, eriti vanade S300 versioonidega võrreldes, kuid oma olemuselt ei ole see nii erinev, et väita nagu NATO oleks "uue ootamatu vene imerelva ees täiesti ettevalmistamatu ja kaitsetu".

Ei tasu unustada, et vene uusimate õhutõrjesüsteemide ohukella on taotud kõvasti juba 90ndatest alates (paljuski just Hiina ja hiljem Iraani kontekstis). See oli juba F-22 projekti juures üheks argumendiks üldse "pillid kotti panna" või ümber disainida õhk-maa tegevuse tarbeks, sellises uusima õhutõrje keskkonnas. Vastase 5. generatsiooni lennukid (mille vastu F-22 algselt disainiti) olid NSVL-i lagunemise tõttu saanud ülikaugeks tulevikumuusikaks, samas kui S300, ja potentsiaalsed järglased, jõudsid ootamatult müüki kõikjale kust vaid raha anti.

Järgnev on raju offtopic ehk maakeeli lõimeliug:

Samuti pandi F-35 programmi juures just sellele väga palju rõhku. Võiks isegi väita, et toimetamine anti-access/area-denial alades, oli see programmi disaini-eesmärk number üks: Togida õhukaitse süsteemi siit-sealt, provotseerida seire- ja targeting radareid sisse lülitama ja leida auke, mida ei eksisteeriks vanema põlvkonna hävitajate jaoks, olgu seal siis S-400, S-500 või mis iganes (seetõttu ilmselt ka suhtelised nõrkused näiteks õhk-õhk võimekuses, fookuspunkt oli mujal). Kuidas seda täpselt saavutada plaanitakse, ei olegi nii triviaalne ning vajab pikemat kirjutist, loodetavasti kunagi jõuan seda teemat nati põhjalikumalt refereerida.

EDIT, Siiski mõne lausega:
Üldiselt on teada põhitõde, et kui vähendada lennuki radari-ristlõiget (RCS) 10x, väheneb radari tuvastusraadius antud lennuki vastu vaid ligikaudu kaks korda. Tihti unustatakse (millegipärast just vene trollide poolt), et sama valem töötab ka teisipidi. Ehk kui nüüd luua 10x võimsam radar, ei ole teps mitte saavutatud lihtsalt status quo. Sellisel juhul tuvastab radar uue lennuki tõepoolest endiselt kauguselt (radari endani jõuab sama võimsusega signaal), kuid uue põlvkonna lennukini jõuab see 10x võimsamana kui varem. Reaalsete 5. gen. lennukite korral räägime me aga mitte 10 kordsest vaid mitmetuhande kordsest ristlõike vahest.

See tõik mängib varglennukitele kätte täiesti teise taseme võimekuse maapealsete radarite tuvastamiseks ja trianguleerimiseks vanade lennukite ees. Seda siis sõltumata faktist kui kaugelt neid reaalselt avastatada suudetakse. Mida agressiivsemalt õhutõrje radar misiganes lennukit otsib, seda rohkem infot ta enda kohta jagab. Varglennuki avastamiseks peab sama tulemuse saavutamiseks radareid sees hoidma oluliselt võimsamalt ja kauem, kui 4. generatsiooni korral. See ei ole nii suur probleem õhusõidukile, kuna Tracking-radareid reeglina kaua sees ei hoita, kuid on väga suur probleem maapealsetele radaritele, mis asukohta nii kiiresti ei muuda ja mille trianguleerimiseks piisab tihti ainult ühest lennukist.

See on üks põhjuseid, miks USA viimased varghävitajad on otsast otsani RWR antenne täis topitud. Samuti on kogu sissetuleva raadioliikluse trianguleerimise võime põhiline põhjus, miks F-35 sensorsüsteem on algusest peale ette nähtud töötama neljastes lennukite gruppides (googelda 4-ship sensor fusion).

Samuti annab eelpoolne jutt aimu, milleks F-22'e Süürias kasutatakse

[kaur3]

Venelaste SAM trummipõrina saatel käisid juudid lennukitega kiirelt Süürias ära ning tegid ühe Hezbollahi mehe vagaseks. Kas venelased panid üldse tähele? Kui ei, siis tekivad küsimus miks Iraan neilt üldse seda tehnikat ostma hakkab? Iraanlaste nahas olles uuriks kohe selle rúnde fikseerimise kohta

http://www.reuters.com/article/us-midea ... 1G20151220

[madiss]

Probleem on selles, et Assadil on vähe jalaväge, mistõttu pole mõistlik seda juutidele lõigata anda. Putin on isegi Iraani peale natuke tõre, et see nii vähe kahuriliha on saatnud ja püüab seda asendada viletsa väljaõppega Hezbollah, Iraagi ja Afga šiiitidega.

Juudid lõikavad nii või teisiti nagu heaks arvavad. Venemaa eesmärk on hoida Assad õhurünnakute toel kuidagimoodi veepeal. Iraan aga hakkab vaikselt aru saama kui haledalt Moskva Iraani üksused Süürias kahvlisse pani ja koostöös Tel-Aviviga perse lohku vedas. Nüüd üritab Iraan end ebamugavast olukorrast kuidagimoodi välja manööverdada, sellest tingitud vägede väljatõmbamine, asendamine ja muu selline. Praegu on Süürias paiknevad Iraani üksused Venemaa heakskiidul abitus peksupoisi rollis...

[Kapten Trumm]

Venelaste SAM trummipõrina saatel käisid juudid lennukitega kiirelt Süürias ära ning tegid ühe Hezbollahi mehe vagaseks. Kas venelased panid üldse tähele? Kui ei, siis tekivad küsimus miks Iraan neilt üldse seda tehnikat ostma hakkab? Iraanlaste nahas olles uuriks kohe selle rúnde fikseerimise kohta

Antud juhtumi kohta on nii vähe teada, et pole üldse kuidagi võimalik öelda, mis seal siis juhtus.
Uudistes oli jutuks "missile attack".
Kas käidi lennukitega, kas märgati, kas märgati/ei märgatud või vahest oli tegevus venelastega ka kooskõlastatud.
On ainult osapoolte MoD claimid ning neti spekulatsioonid.

[Martin Peeter]

Üldiselt paistab, et šiiidi välisvõitlejate rünnak Aleppost lõunas on praktiliselt läbi lõiganud Damaskus-Aleppo maantee. Vastukäivad teated, kas on maantee juba ületatud, aga ega seal enam ei sõida, ilma tina saamata.