Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[Kriku]

Vene pole kunagi nii nõrk ega tugev, kui paistab, selge see.
Teisisõnu ei kehti tavalised mõõdupuud ja reeglid.

Sellega ma ei ole nõus. Mõõdupuud kehtivad igal pool. See, et vene hing on suur, sügav ja salapärane, ei muuda fakte nagu:
* 2011-2015 on lahti saadud ca 200 miljardist välisvaluutareservis (ümmarguselt 550 -> 350);
* sama ajaga on GDP kvartalikasvust saanud võrreldav langus (+1,5 -> -1,5%);
* sama ajaga on aastane inflatsioon kasvanud 1,5 korda (10% -> 15%);
* rubla kurss on viimase kahe aastaga langenud üle 2 korra;
* jne.

Kõigist nendest Putini töövõitudest oligi artiklis jutt. See, et nende peale niipea mässuks ei lähe, on ju õige, aga ma ei ole põhimõtteliselt nõus, et vene inimese ainulaadsed omadused muudavad majanduses toimuvad protsessid muu maailmaga võrreldamatuks, nagu mõne ksf postitustest võib mulje jääda. Kui see nii oleks, võiks käesoleva teema rahulikult lukku panna ja maha matta. Mingi nähtuse ainulaadseks ja ettearvatamatuks kuulutamine välistab ratsionaalse arutelu selle üle.

Probleeme tekitab pigem usaldusväärse statistika kättesaadavus, aga on väga vähe usutav, et statistikat võltsitaks halvemuse poole. Nii et vaevalt küll Boolmbergsi jt. hinnangutest olukord seetõttu parem on.

Põhiprobleem on muidugi selles, et taolised uudised ei kinnita arusaamu õitsvatest muudest naftariikidest ja kohe kollapseeruvast Putinlandist.

Piltlikult öeldes võrdleb lugupeetud kaasforumant pöialt peenisega. Nimelt on Saudi-Araabia kütusehinnad ka praegu maailma ühed odavamad ja üle 2x odavamad kui Venemaal. Sellele, et Saudide valuutareservid on Venemaa omadest ca 2x priskemad, olen ülal juba viidanud.

[Westland]

Aasta kokkuvõte Boris Makarenkolt

Социологи давно знают:

бунтуют люди не когда доходы падают, а когда ожидания повышаются. А у нас они сейчас ниже плинтуса.

Во-вторых, мы окружены кольцом врагов. Нет, цены нам не они повышают, куда больше вины на родных бюрократах, но нельзя же в осажденной крепости требовать изысканных яств: пайку получаем, и ладно. И против коменданта крепости не бунтуем. И, как прозвучало в одной фокус-группе, «зато как наши ракеты красиво летят...».

http://www.gazeta.ru/comments/2015/12/2 ... 1983.shtml

[Kapten Trumm]

aga ma ei ole põhimõtteliselt nõus, et vene inimese ainulaadsed omadused muudavad majanduses toimuvad protsessid muutmatuks ja võrreldamatuks, nagu mõne ksf postitustest võib mulje jääda.

See on levinud demagoogiavõte, et omistatakse oponendile midagi, mida ta pole öelnud ning siis lükatakse see aplombiga ümber.
"Mõni ksf" ütles midagi muud - nimelt seda, et majandusprotsessid ei oma Venemaal inimeste hoiakutele taolist mõju nagu Läänes.
Lisaks seda, et laiendada majandusprotsesside mõju lääne inimeselt vene inimesele on väär ja sellised eeldused ekslikud.
Venemaa majanduselu on käinud peale 1991 ühest kraavist teise, kui see mingi kaalukeel oleks, siis käiks seal ammu kodusõda.

Piltlikult öeldes võrdleb lugupeetud kaasforumant pöialt peenisega. Nimelt on Saudi-Araabia kütusehinnad ka praegu maailma ühed odavamad. Sellele, et Saudide valuutareservid on Venemaa omadest ca 2x priskemad, olen ülal juba viidanud.

Et saudid kasutavad riigieelarve täitmiseks taolisi meeleheitlikke samme (jutt pole ainult kütusest, vaid ka veest, elektrist, kanalisatsioonist), näitab väga lihtsalt, et toss hakkab välja minema ka mujal. Minuteada Kreml pole 2016 eelarve täitmiseks taolisi suuri hinnatõuse teinud. Või eksin?

[Kriku]

aga ma ei ole põhimõtteliselt nõus, et vene inimese ainulaadsed omadused muudavad majanduses toimuvad protsessid muutmatuks ja võrreldamatuks, nagu mõne ksf postitustest võib mulje jääda.

See on levinud demagoogiavõte, et omistatakse oponendile midagi, mida ta pole öelnud ning siis lükatakse see aplombiga ümber.
"Mõni ksf" ütles midagi muud - nimelt seda, et majandusprotsessid ei oma Venemaal inimeste hoiakutele taolist mõju nagu Läänes.

Ja sellega kasutaski mõni ksf Sinu poolt mainitud demagoogiavõtet. Nimelt ei olnud kõnealuses artiklis "Venemaa inimeste hoiakutest" sõnagi juttu.

[Kapten Trumm]

Ära uduta. Viita kohale, kus "mõni ksf" ütles:

aga ma ei ole põhimõtteliselt nõus, et vene inimese ainulaadsed omadused muudavad majanduses toimuvad protsessid muutmatuks ja võrreldamatuks, nagu mõne ksf postitustest võib mulje jääda.

[Gideonic]

Minuteada Kreml pole 2016 eelarve täitmiseks taolisi suuri hinnatõuse teinud. Või eksin?

Jah sul on selles suhtes õigus, kindlasti ei suurenda nad ka neid hindu sellepärast et neil ülemõistuse hästi eelarve täituks. Sellegipoolest ignoreerid sa järjekindlalt fakti, et hinnatõus on tingitud sellest, et vähendatakse subsideerimist (mis on meeletu eelarvekulu, mis soodustab ebaefektiivsust), mitte ei väänata makse juurde. Et ka praegu on saudide kütusehind 2x odavam kui Venemaal ja võrreldav kõigi naabritega (kes samuti subsideerivad). Või on see fakt täiesti tähtsusetu ?

[Kriku]

Et saudid kasutavad riigieelarve täitmiseks taolisi meeleheitlikke samme (jutt pole ainult kütusest, vaid ka veest, elektrist, kanalisatsioonist), näitab väga lihtsalt, et toss hakkab välja minema ka mujal. Minuteada Kreml pole 2016 eelarve täitmiseks taolisi suuri hinnatõuse teinud. Või eksin?

Esiteks, Saudid on kuningasuguvõsa, mitte rahvuse nimetus. Saudi-Araabias elavad araablased, keda juhib Saudi dünastia. Mistõttu oleks õige kirjutada Saudid suure algustähega. Teiseks on tegu ikkagi dotatsiooni vähendamisega. Kolmandaks lasi Kreml rubla allavett (lõpetas tugiostud, kuna selleks puudusid reservid) ja kooris kõiki venemaalasi sellega suurusjärkudes rohkem.

[Kapten Trumm]

Jah sul on selles suhtes õigus, kindlasti ei suurenda nad ka neid hindu sellepärast et neil ülemõistuse hästi eelarve täituks. Sellegipoolest ignoreerid sa järjekindlalt fakti, et hinnatõus on tingitud sellest, et vähendatakse subsideerimist (mis on meeletu eelarvekulu, mis soodustab ebaefektiivsust), mitte ei väänata makse juurde. Et ka praegu on saudide kütusehind 2x odavam kui Venemaal ja võrreldav kõigi naabritega (kes samuti subsideerivad). Või on see fakt täiesti tähtsusetu ?

Ei ole tähtsusetu, mind lihtsalt huvitab, MIKS Saudi tegi taolisi rämedaid liigutusi (no kujuta meil ette, kui õhtul teatab Rõivas teles, et uuel aastal maksab bensiin 1,6 eurot liitrist Ühtlasi väntame elektrile, veele ja kanalisatsioonile ka tublisti juurde.

Subsideerimist aga vähendatakse mispärast? Saudi juhtkonda tabanud äkiline valgustuse/efektiivsuse puhang? Või on siiski põhjuseks nafta madala hinna oluline mõju majandusele ja riigieelarvele? ERR uudistes oli konkreetselt öeldud "eelarve tasakaalu saamiseks".

Küsin seda seepärast, et eelnevad 50 lehekülge venelaste peatsest pankrotist jutlustavaid poste ja linke jätab mulle tahes tahtmata mulje, justkui ainult venelased kannatavad, mujal aga käib elu vanaviisi edasi. Kuidas see sedasi olla saab, jääbki uduseks. Minu prognoos on, et varsti hakkab analoogseid uudiseid ka mujalt tulema. Võib-olla nt Norrast järgmisena?

[Kriku]

Küsin seda seepärast, et eelnevad 50 lehekülge venelaste peatsest pankrotist jutlustavaid poste ja linke jätab mulle tahes tahtmata mulje, justkui ainult venelased kannatavad, mujal aga käib elu vanaviisi edasi. Kuidas see sedasi olla saab, jääbki uduseks.

Viljeled taas enda poolt nimetatud demagoogiavõtet. Eelneval 50 leheküljel on igasugu hinnanguid ja valdavalt on juttu ikkagi aastate pikkusest allakäigust, mitte "peatsest pankrotist".

Kuidas see nii saab olla, on samuti eelneval 50 leheküljel pikalt lahatud. Üks märksõna - sanktsioonid - sisaldub isegi teema pealkirjas.

[Chupacabra]

Get a room, guys!
Jätke see foorum rahule.

[Siga]

Sellised võrdlused (mis järjest tihemini tulevad ka eestlaste sulest) näitavad lihtsalt vene riigi toimepõhimõtete totaalset mittetundmist. Selliste eluvõõraste järelduste pealt on kerged tulema üsna valed vene-suunalise poliitika otsused (eeldatakse midagi, mida vastane ei mõtlegi teha). Vene riik ei ole Euroopa riik, kus ebaõnnestunud majanduspoliitika pärast rahvas tänaval autosid süütab ning valitsused kukuvad. Vene riik põhineb praeguse eliidi võimu säilitamisel ja majandus on seal lihtsalt üks vahend mitmete hulgas - majanduskasv ja jõukuskasv pole erinevalt Euroopast Venemaal kunagi primaarsed olnud ega ole ka tulevikus. Lähimad 20 aastat määrab sealse poliitika keskmine vene lumpen, kelle jaoks piisab soojast toast, odavast viinapudelist, teletsirkusest ja derzaava vaimust. Majanduskasvu fundamentaalsusel põhinevad eeldused vene riigi kohta on rohkem või vähem valed, seal maksavad ka muud asjad (millest Euroopas ei arvata midagi). Sestap - Euroopa/valge ilma eeldustega teha vene-suunalist poliitikat = valed eeldused.

Paraku ei ole majanduse hindamisel eraldi mõõdupuid venemaa või ka mõne muu veidralt käituva riigi jaoks. Majandus saab olla kas toimiv või mittetoimiv süsteem, kõikvõimalikud hälbed, mis toovad kaasa pikemaaegseid majanduslangusi või süvenevaid stagnatsioone liigituvad negatiivsele skaalale. Venemaa ei ole siin mingi erand.
Majandust ja poliitikat ei määra üheski riigis lumpen. Sellist klisheed kasutatakse propagandas, tegelikkusega pole sel mingitki pistmist. Tegelikkus on statistiline ja seda statistikat valdab pea iga majandusüliõpilane. See on: 6% elanikkonnast, kellel on üldse vajalikud eeldused ja otsustustahe protsesside juhtimiseks. Neist 6-st prossast põleb omakorda läbi cirka pool, aga ka nemad kuuluvad nii majanduses kui poliitikas mõningat aega määrajate hulka. Kes lühemat, kes pikemat aega, aga kuuluvad. Ka esimeses pooles on kolmest üks, kes ei põle mitte kõige eredama leegiga, kuid ei kustu ka, sihuke vinduja tüüp siis. Vaadake võrdluseks meie riigikogu ja te näete seal umbes 30 silmatorkavat persooni. Nii et statistika peab paika küll.
Vene eripäraks, üldisemalt kõigi totalitaarsete riikide eripäraks saab lugeda ainult seda, et läbipõlejad ei jää mingist ajahetkest otsustusprotsessidest kõrvale, vaid nood "reanimeeritakse" oma positsioonidele, samuti kaasatakse juhtimisse hulganisti võimetuid, kuid truualamlikke tegelinskeid. Need on n.õ. süsteemile vajalikud Jah - mehed.
Niisiis 6 inimest sajast määravad protsesse ühiskonnas, aga mitte mingi ebamäärane kaltsakproletaarlaste mass.
80%-ne toetus valitsejale on samuti fiktsioon, majanduses pole sellega teha midagi, kuivõrd nood ei kuulu otsustajate hulka. Nii hull toetusprotsent näitab esmajoones, et poliitilisi valikuid lihtsalt pole.
Kuulekas närutamine ei vii majandust tõusule ega pikenda ka agooniat märkimisväärsel määral, veelvähem, et mitteotsustav oleskelu või meelekindel alatoitlus võiks olla see "muu asi", millega euroopat hirmutada. Mina näiteks ei karda,- ja ka ei usu sellise meetme erilisusesse.
80-st prossast veel niipalju, et: - mitu sada- või tuhat neid aktiivseid maidaanlasi algul oligi ja kui kärmelt hakkasid muutuma toetusprotsendid?

[chac]

Offtopic küll, aga ses osas muarust KT'l õigus et venemaa valitsemine päris ei meenuta läänelikku valitsemist.
Pole ilmselt uus võrdlus aga ehk kirjeldab riigi ladviku käitumist paremini - "Ristiisa" ja capo'd
ehk siis igasugused keskpank, valitsus, armee, fsb, ärimehed jne - igaüks oma struktuuri ja capo'ga.
selle lõhkumiseks arvatavasti ei piisa ainult olemasoleva ninamehe kõrvaldamisest.

Majandus, siinne põhiteema - 'capo' tasemel huvitab ehk ainult niipalju kui palju kedagi (või tema peret) kuskile harjunud kohta (eu, usa) enam sisse ei lasta, see kas riigi pensionärid saavad 2 või 5 korda vähem pensioni kui näiteks eestis, või et uute autode läbimüük kahaneb 50%, see vist tõesti ei huvita väga kedagi (peale lääne inimeste, kes me ju ka oleme)
Siiski, rahavoogude üldine kahanemine vaevalt et ka päris märkamata on jäänud, ja vaevalt sellega rahul ollakse, aga kindlasti see pole nii kriitiline.

Kui aga huvi rohkem poliitiliste arengute kui majanduse seisu vastu - siis vast peab hoolikamalt jälgima signaale igasugu jõustruktuuride seas, sõjavägi, fsb, politsei jne, nende juhtide vahetusi, palgafonde jms

PS.
tattnoklikud "duellilekutsumised"/kihlveod võiks küll kuskile, kasvõi privasse kolida, ma usun teistelegi pole need kuigi huvitavad lugeda.
PPS.
saudide või veidi üldisemalt GCC arenguid, samamoodi nagu hiina majandusseisu peaks jälgima tähelepanelikult küll, on nad ju viimaste aegade tõsisemad majandusmootorid olnud (näiteks EL 1-2%'se tiksumisega võrreldes)
india on veel selline huvipakkuv maa, sealt võib tulla lähema aastakümne jooksul umbes samasugune euroopalikus mõistes keskklassi plahvatuslik kasv, kus nö jalgratas vahetub auto vastu jne.

[Lemet]

Kui järgmiseks sügiseks midagi väga katastroofilist ei juhtu(ja ilmselt ei juhtu), siis leelotatakse siin ka järgmisel ja õlejärgmisel aastavahetusel sellest. kuis "kohe-kohe" Venemaal režiim kukkub...tegelikuses paneb vene inimene kevadel aiamaale kartuli maha ja tegeleb südamerahus potipõllundusega. Sügiseks pole sel juhul enam padunälga karta, võetakse köögis viina, vannutakse valitsust ja sõimatakse neetud pindosse. Ning unistatakse sellest, kuis deržaava põlvilt tõuseb. Et seal midagi muutuks, oleks vaja kas otsest ja karmi peksasaamist sõjalises konfliktis või lõputut kirstuveokeid väljamaal vinduvast konfliktikoldest. Aga ei üht ega teist pole hetkel näha. Nii et ei maksa väga soovmõtlemisse langeda.

[Westland]

Jakov Markinilt tulevasse aastasse vaatav kirjutis vene majandusest.

Следующий год будет сходен с тем, который мы завершаем. В нем будут действовать те же пружины. Только вот механизм ослаб, и его может сильнее раскачивать, валить на колени, а он будет отчаянно отмахиваться руками, чтобы не развалиться.

http://www.gazeta.ru/comments/2015/12/2 ... 3947.shtml

[toomas tyrk]

Inimeste suhtumine majandusnäitajatesse ning ka enda majanduslikku toimetulekusse on muidugi oluline küsimus. Aga - millegi pärast ei tule mulle hetkel küll meelde millal viimati kuskil lääneriigis majanduskriisi pärast päris mäsuks oleks läinud. Möödunud sajandi kolmekümnendail?

Majanduse olukord ja trendid näitavad ikka riigi konkurentsivõimet tegelikus olelusvõitluses. Ja trende selles. See on siiski objektiivne reaalsus, mitte inimeste ajudes küpsev või mitteküpsev mäss. Kui sul on pappi 2x vähem, siis sa saad ka kraami selle papi eest 2x vähem. Või jooksutada olemasolevaid asju vähem. jne.

See, mis inimesed sellest arvavad, et neil külmkapp on tühi, see on juba sekundaarne. Kuigi ka oluline, sest Putin sellega arvestab ning oma julgeolekujõude ka poputab ja kohendab.

Ja ei maksa ennast igasugu trollidest provotseerida lasta.

Kapten Trummile foorumikaaslaste solvamise eest hoiatus antud.