Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[Che Latino]

Palun, kas oleks võimalik näiteks "Et juttu jätkuks" teemas teha aastalõpu-ennustusvõistlus. Rublakurss, naftahind, Donbass, Süüria, putin võimul/mitte jne.
Aastapärast oleks päris huvitav vaadata.

[Svejk]

Palun, kas oleks võimalik näiteks "Et juttu jätkuks" teemas teha aastalõpu-ennustusvõistlus. Rublakurss, naftahind, Donbass, Süüria, putin võimul/mitte jne.
Aastapärast oleks päris huvitav vaadata.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 71#p447571
Tehtud!

Степан Демура - цена на нефть 12$ к концу 2016
https://www.youtube.com/watch?v=xCPdLySb_JE

[Sekeldaja]

Küsin seda seepärast, et eelnevad 50 lehekülge venelaste peatsest pankrotist jutlustavaid poste ja linke jätab mulle tahes tahtmata mulje, justkui ainult venelased kannatavad, mujal aga käib elu vanaviisi edasi.

Tuletan meelde, et käesoleva teema nimi ongi "Venemaa majandus ja sanktsioonid". Keegi ei keela luua teemat "Venemaa majanduse mõjust elanikkonnale, selle allumisest Lääne analüüsimeetoditele ja kas mujal käib elu vanaviisi edasi või mitte", kus siis saaks laiapõhjalist ja tasakaalustatud diskussiooni teemast väljumata arendada.
Ning ei maksa närvi minna, kui foorumlased vastava nimega teemas tähelepanekuid justnimelt Venemaaa majanduse kohta teevad nii hästi või halvasti kui parajasti oskavad. Ei tule ka ette, et keegi siin väga hõisanuks et näete kui hästi igal pool mujal läheb. Nagu sinu retoorikast võiks järeldada.

[Kriku]

Kui järgmiseks sügiseks midagi väga katastroofilist ei juhtu(ja ilmselt ei juhtu), siis leelotatakse siin ka järgmisel ja õlejärgmisel aastavahetusel sellest. kuis "kohe-kohe" Venemaal režiim kukkub...tegelikuses paneb vene inimene kevadel aiamaale kartuli maha ja tegeleb südamerahus potipõllundusega. Sügiseks pole sel juhul enam padunälga karta, võetakse köögis viina, vannutakse valitsust ja sõimatakse neetud pindosse. Ning unistatakse sellest, kuis deržaava põlvilt tõuseb. Et seal midagi muutuks, oleks vaja kas otsest ja karmi peksasaamist sõjalises konfliktis või lõputut kirstuveokeid väljamaal vinduvast konfliktikoldest. Aga ei üht ega teist pole hetkel näha. Nii et ei maksa väga soovmõtlemisse langeda.

Jah, nõus. Mina kujutan seda protsessi umbes niimoodi ette:
1) Ukrainas tuleb senisest aktiivsem sõjategevus;
2) see lõppeb Venemaale edutult - Ukrainat ära ei vallutata, Kiievi režiimi ei muudeta, mingite kokkulepetega tullakse Donbassist välja ja kantakse tuhanded hukkunud maha;
3) sanktsioonid jäävad Krimmi tõttu vähemalt osaliselt kehtima ja naftahind ei taastu muudel põhjustel 50 dollari kanti;
4) Ukraina läänestub edasi - üle raskuste ja kobamisi, aga siiski;
5) seal säilib vaba ajakirjandus, Internet ja televisioon ning üldjoontes tekib moskoviitliku Venemaa kõrvale väiksem, kuid vabam Venemaa;
6) majanduse kärbumine, vabama vene ühiskonna teke piiri taga ja kaotus mõttetus sõjas viivad kruvide edasisele kinnikeeramisele moskoviitlikul Venemaal;
7) senise poliitilise eliidi vananemine toob 2020-ndatel kaasa edasise stagnatsiooni ning pärast Putini võimult lahkumist ei leidu talle väärilist asendajat;
järgmises lagunemisvoorus kaotatakse - võimalik, et järjekordse verise sõja tulemusena - Krimm, Tšetšeenia ning piiritagused afäärid Moldovas, Gruusias, Aserbaidžaanis ja mujal.

Alternatiivina ei tule Ukrainas senisest aktiivsemat sõjategevust, aga ülejäänud visin toimub kiiremini ja 8. punkt jõuab rutem kätte.

Mis võiks teisiti minna? Täiemõõduline sõda Ukrainas ja otsustav sõjaline võit ei ole praegusele VF armeele minu arust jõukohased. Vaata, kuidas tahad, aga ei paista kuskil neid armeesid, mida selleks vaja oleks. Tuleb mobilisatsioon ja uus nn. Isamaasõda, milles generalissimus kahurväelastele korralduse annab? See tähendaks uut NSVL stiilis alternatiivse majandussüsteemi projekti, milleks on praegu veel vähem eeldusi kui Külma sõja algul.

Putinile leitakse vääriline asendaja? Hea küll, visin kestab kauem. Aga kui see riik samal kursil lõputult jätkab, siis see lihtsalt rikub energia jäävuse seadust. Mitte millestki ei saa midagi luua ning entroopia tasakaalustamiseks on vaja tööd teha. Venemaa on juba sada aastat alla käinud, ammendades üksteise järel ressursse ja loomata midagi, millel on tulevikku. Demograafiline kasvufaas on ammu läbi (sellele aitas Stalin tublisti kaasa), tehnoloogiline mahajäämus suureneb, maavarade ekspluateerimine muutub järjest raskemaks, põllumajandustoodete eksportijast muututi juba aastakümnete eest importijaks, puuduvad vahendid infrastruktuuri investeerimiseks kasvõi senise säilitamiseks alates teedest ja majadest ning lõpetades tehaste ja jõujaamadega, globaalne nõudlus nafta ja gaasi järele väheneb nii makromajanduse olukorra kui kaugemas tulevikus ka alternatiivsete energiaallikate tõttu.

Kus on veel kasutamata ressurss, mida Venemaa võiks käiku anda, et oleskelu pikendada? Kes ütleb?

Ja ega see siis ainult Venemaa kohta käi. Kõik autokraatiad mädanevad samamoodi. Küsimus on ainult selles, kuskohast alustatakse. Saudi-Araabia "majandusime" lõppeb ükskord ka ära, aga nad on praegu lihtsalt palju paremal positsioonil: rahvast, keda vaja ülal pidada, on 5x vähem, asustatud territoorium on väike, kulukaid välispoliitilisi afääre Venemaaga võrreldes näpuotsatäis, sanktsioone kaelas ei ole, nafta kergemini kättesaadavam, tehnoloogia ja infrastruktuur kaasaegsed, reserve rohkem, juhtkond mõistlikum. Nad saavad sellest ise ka aru ja teevad jõupingutusi, et kaasaegset teadust rajada. Välismaiste teadlaste impordi, uute instituutide jne peale kulutatakse praegu ränka raha, sest saadakse aru, et nafta saab kunagi otsa, aga ma isiklikult kahtlen, kas sellest ilma poliitilise liberaliseerimiseta asja saab.

[Jura]

Võimalikud on muidugi mitmesugused arengustsenaariumid. Omalt poolt pakuks välja sellise mudeli, mis püüab natuke arvestada ka režiimi sisemise arenguloogikaga.
Nimelt hakkab söögiküna juures kitsaks jääma. Seega hakatakse järjest rohkem trügima ja teineteise varvastel tallama. Ühest küljest annab see suurepärase võimaluse Putinile jagada ja valitseda, kuid teiselt poolt saab see toimuda ainult mingi piirini e. siis avalikult deklaleeritud reservide ammendumisel. Seega muutub üha tõenäolisemaks mingite gruppide omavaheline kokkuleppimine ja Putini kui režiimi sümboli kõrvaldamise ning Läänega mingitele kompromissidele jõudmisele, et saaks tõesti veel mõnikümmend aastat edasi tiksuda (Brežnev 2). Teiselt poolt saab ka Putin sellest võimalusest suurepäraselt aru ja ainus mis potentsiaalse vandenõu vastu järeleproovitult aitab, on õigeaegne kaadrivahetus. (1937. a. kordus) Ilmselt pekstakse muu hulgas ka hulgaliselt omasid, et teised kardaksid. Taolisi aktsioone ei tohi ühe pea kaupa läbi viia, ikka hulgi ja korraga... Viimases Sotniku esinemises pakkuski Piontkovski juba järgmiseks aastaks just seda. Ma ei tea, millise analüüsiga tema sinnamaani jõudis, sellest pikemalt juttu polnud. Ülaltoodu on minupoole reverse engineering.

[Kriku]

Odav nafta ei kao kuskile: saudid lubavad puurida nii palju kui nõudlust on.

[PaganHorde]

NSVL majandusliku olukorra tõttu võinuks nad kokku kukkuda suvalisel hetkel 1918-1990, kuid juhtus see alles siis, kui riigikorraldus/ideoloogia kõigil lõpuks üle viskas (nafta hind omas sellele üksnes teisejärgulist tähtsust).

No sellise lihtlabase põhjenduse peale peaks siis Põhja-Koreas juba ammu olla to pontsiku reziim kummuli olema. Lihtsalt meie siin arvasime et nii oligi. Aga nagu targemad pead eelpool viitasid ei pääse reaalsest majandusest ka padukommunistid.
Lapsena võisid ju naabri Vitjaga oma vildikaga kirjutatud tugrikutega poodi mängida aga see ei tee sind veel eksperdiks majanduses.

Valge ilma seisukohast pole mitte mingit ratsionaalsust Ukraina või Süüria konfliktis osalemises - ometigi venelased seda täna teevad ja usute või mitte, vähemalt 80% venelastest ka toetab seda. Derzaava nimel vähe kartulikoori süüa käib lihtsalt asja juurde - teatud hetkel on see lausa auasi. See, et keegi omab venes sugulasi või suhtleb netis mõne ärksamaga - ei näita midagi, sest taolised, nö läänemeelsed on Venemaal väga väikses vähemuses ega määra midagi.

Kuidas see Postimehes arvamusi kirjutav Kuzintski vms ütleski... - temale tundub et väljaspool Venemaad elavad suuremad Venemaa patrioodid kui Venemaas endas:lol:. Mul on sulle hea nõu, pane omal see Venemaa majandusteema bloki alla, nagunii on siin kõik ju puha laim emakese Venemaa vastu. Säästad enda närve ja teised ei pea ka neid arusaamatuid raevupuhanguid vaadates naeru kätte ära surema.

india on veel selline huvipakkuv maa, sealt võib tulla lähema aastakümne jooksul umbes samasugune euroopalikus mõistes keskklassi plahvatuslik kasv, kus nö jalgratas vahetub auto vastu jne.

Julgen väita et pigem ikka paari kolmekümne aasta pärast. Praegu on seal keskklass olematu ja ei näe ka kustkohast see tulema peaks.

[soul]

Ehk sobib, kui ei, võib kustutada.
Ei tahaks küll reklaami teha, aga siin on Solovjovi nn monoetendus. Kohati irooniliselt kriitiline (pehmelt öeldes) nii valitsuse, ühiskonnas, kui ka majanduses toimuva suhtes. Kontrast võrreldes õhtuste talk-show'dega.
https://www.youtube.com/watch?v=JdepGiH ... e=youtu.be

Владимир СОЛОВЬЕВ. МХАТ им. Горького 27 ноября 2015. 1 часть

Teine osa, küsimused vastused.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_9CfA- ... e=youtu.be

Владимир СОЛОВЬЕВ. МХАТ им. Горького 27 ноября 2015. 2 часть: ответы на вопросы

Täna siinse kolme lehekülje peale on ikka ja jälle asjakohane kuulata Demurat.
Demura võtab omas headuses (ilmekate näidetega) aasta kokku
https://www.youtube.com/watch?v=2xSXDUq ... youtu.be&a

Степан ДЕМУРА в программе Юрия Пронько "Большой Ежедневник": Экономические итоги 2015 года.

[kaugeltuuriv]

Mind kummitab kogu aeg see mõte,et SSSR sai oma elukest nii kaua pikendada,kuniks lasti tal kogu aeg juurde ampsata.
Paneme siis kirja,alates aastast 1920
1.Kaukaasias surumine enda tahte all,kasutades ära Türgi nõrkust peale kaotust Esimest Maailmasõda.
2.Stalini etteplaneeritud uue sõja õhutamine Euroopas,kasutades ära saksa revansismi kui küttematerjali.Ilmekaks näiteks on Weimari vabariigi igakülgne toetamine,kaasarvatud kõrgemate ohvitseridele võimalus kasutada poligoone oma teadmiste laiendamiseks(Guderian ilmekas näide),tihe majanduskoostöö(teravili,maavarad),mille tulu tuli kohutava vere hinnaga tollase SSSR rahvale(sunnitöölised kaevandustes,näljahädad superpõllumajandusega piirkondades,kuna võeti valuutasaamise eesmärgil ära isegi seemnevili).Stalin kalkuleeris kainelt,et see paneb uuesti hõõguma Prantsuse-Inglise kahtlustused ning uue lõõmava sõja käigus saab ta uut piirkonda,mida rõõvida ja ennast üleval pidada.
Läkski täppi,esmalt Baltikum,siis suur lahmakas Soomet Karjala näol,hiljem juba Kesk-Euroopa ja Balkani riigid.
3.Siis tuli aga esimene tagasilöök,tuli välja,et Truman oli teisest puust,kui sõja lõpus nõderaks jäänud Roosvelt+britid said teada,kuidas Stalin Jaltas diile pakkus,samuti sai ta vangilangenud Saksa kindralite ja juhtivate välisministeeriumi ametnike käest teada,mida Stalin ja Hitler olevat soovinud kokku leppida India asjus.India oli aga sellel momendil veel nn.Briti impeeriumi kroon.See ajas aga britid tigedaks,nad said aru,et Stalin oli nad edukalt USA vastu välja käinud ja endale rasva juurde lisanud uute maade näol(mitte Baltikumi,see neid eriti ei lohutanud),tigetaks tegi asi Tsehhoslovakkia ja Balkaniga.
Tekkis külm sõda.Ajalugu on keerukas asi aga,kui nii oleks edasi läinud(mõtlen,kui Stalin ei oleks nn.kahtlastel asjaoludel surnud),siis ma ei oleks välistanud ka otsest sõjategevus ja aatomipommitusi SSSR vastu.Tollal sai selgelt näiteks USA-s tuult tiiba parempoolne äärmustiib,kes arvestas suuremahulise aatomsõjaga ning omades suurt ülekaalu pommitajates võis see nii ka juhtuda.
Aga siis tulid kaks asja,Stalini surm ja Eisenhoweri presidentuur,kellele äärmuslus eriti ei istunud,olles ise teinud läbi sõja ja ka hunnikute kaupa surnuid näinud.
Venemaa poolt aga saabus mingi sulaperiood,kus anastamisi mingi hetk enam ei olnud.Tegeleti politsei mängimisega enda vallutustes aga mitte juurde ampsamisega.
4.Siis aga saabus nn.Breznevi doktriini ajastus ja vanad neelud(ju siis rasv hakkas jälle naba pealt kaduma) tulid tagasi.Seekord siis hakati kõvasti Aafrika ja Aasia suunal liikuma.Kõik need vabastusliikumised ja Kuubad,eesmärgiks oli ju leida enda masinatele garanteeritud turg ja odav toore(mineraalne või siis toiduainete).
See aga ajas juba terve Läänemaailma närvi ning siis tuli sellest uus Külma sõja ägenemine.Kõik see Vietnam,Kuuba,Aafrika ja Lõuna-Ameerika kodusõjad.
Ja sinna hakkas see papp jooksma.
Ma nii vana küll,et mäletan poode aastast 1975 ja poode aastast 1985.Saab võrrelda küll.Olid see niisugune nagu oli aastal 1975,mingi majandus ikka toimis aga aasta 1985 oli juba selline,et oi oi oi.Ja siis nägin poode seal Vene kroonus,peale seda Moskva ringteed.
Seinal olid seal kuulutuse,umbes sellised:
1.esmp.Lihapäev
2.teisip.tangud,jahu
jne.ene.
Ainuke asi,mis oli vabalt letis,see oli viin,kunstmesi ja kalapasteet(mäletate veel sellist asja-sprotipasteet?).
Piim ja leib toodi hommikul,rahvas pikas sabas.Ja kõik ja see ainult kuskil 30-40km. Moskvast.
Ja siis tollase Kremli needuseks tuligi see efekt....nafta langus,riiklike penskarite suremine,kes oskas viimase 10 aastaga nii palju kärna kokku keerata,et oi oi+sõda Afganistanis.Lääne poolt aga haistati skalbi võimalust ja keerati paranoilisust juurde ulmeliste Tähesõdade ja relvastusprogrammiga,mis lüpsis SSSR kassa tühjaks.Samuti toimus tollal Läänes nn.arvutirevolutsioon,mis muutis massitootmise veelgi odavamaks,tuues kaasa ka uut tüüpia meedia arengu,mille juured hakkasid tahes tahtmata ka noorema põlvkonna ajudesse jõudma.
Üks asi oli kontrollida SSSR elanikonda 40 nendatel laagritega aga pärast Helsingi lepet see muutus ning vaikselt kasvav infoliiklus hakkas tahes tahtmata mõjutama elanikkonda.
Aga see toimus rahva arvu juures 350 miljonit maksumaksjat + sateliitide rõõvimine.
Mis oli võrreldes hetke maksubaasiga(maksu baasi alla panen ka sateliitidest lüpsilehmad) ikka vähemalt kolm korda suurem.
Hetkel suudab Putja ja Co end üleval hoida vaid hurraa patriotismiga aga see nõuab ikka väga suuri sõjalisi kulutusi ehk siis pidevat sõda.
Sama tegi oma lõpuaastatel ka SSSR,ainuüksi mis läks maksma see Afganistani avantüür(muideks enne surma olnud Ljonia käratanud Poliitbüroos kaitseministrile,et sa idioot tirisid meid sinna,kuhu poleks pidanud minema)+igasugu Angoolad-Nikaraaguad+Salvadorid ja pikka kätt väristavad Aafrika diktaatorid ning Assad ja Hussein and &
Kas tuleb tuttav ette?
Minu mõte on see,et kui tatari-mongoli moodi uut juurde ei saa,siis asi hakkab kiirelt kääbuma.Iga tsükkel toimib sealriigis minu arust süsteemina,vallutame midagi...siis ca.10 aastat mureta,siis uus amps.Aga kurask,seekord vist kirves leidis kiiremini kivi,kui see SSSR Reigani näol.Ja kiviks hoopis oma sugulusrahvas.Ning ka USA vaatamata alguse kõhklusele,siiski tegid sanktsioonid ära,mis SSSR ajal võttis ca.50-60 aastat aega.
Ja muidugi Venemaa tööstusstruktuuri vaadates,siis on nad veel suurema probleemi ees tulevikus.Väike vihje.....uuel Detroidi näitusel pidavat BMW avalikustama oma vesinikauto mudeli,mis võetakse aluseks massitoodangu juurutamisel.Ja BMW pole ainuke,kuuldavasti Honda kavatseb vesinikuajamiga masinat hakata tootma järgmisel aastal massitoodanguna.Mida ma ütelda tahan on see,et nagu üks Vene ajaloolane on õelnud:me seisame neljanda tööstusrevolutsiooni ees.
Esimene:aeg kuni vankriratta leiutamise(või üldisemalt ratta leiutamiseni).
Teine:Esimeste suurimpeeriumite tekkimine,mis tõi kaasa tööstusliku tootmise ja ulatusliku põllumajanduse ja transpordi massikasutuse(kõik need Assüüria,Kreekad,Roomad ja nende feodaalaja järglased ).
Kolmas:aurumasina ja üldisemalt mõiste masinatöö kasutuselevõtt ja infoläbimurre 20 sajandil.
Neljas:inimkonna selge suundumus jätta selja taha fossiilkütustel toimiv süsteem ning muutuda kasutades infotehnoloogijaid ja biotehnoloogijaid nii agro,kui meditsiinivaldkonnas,rohkem efektiivsemaks organismiks.
Millises süsteemis on Venemaa ja kuhu ta ennast lahterdab on minu arvates see:
Ratast teistelt laenav,süsivesikuid tootev,infot kartev ja biotehnoloogijas mahajääv riik,kellele kunagised orjad(jah ka meie oleme sinna panuse andnud) suurte kaotustega on kinkinud tuumarelva.

[kuido20]

Aga kurask,seekord vist kirves leidis kiiremini kivi,kui see SSSR Reigani näol.Ja kiviks hoopis oma sugulusrahvas.

Pole nad mingid sugulased vaid naabrid, ütlevad ukrainalsed

[kaugeltuuriv]

Selle mõttekäigule,mis ennist kirjutasin pani aluse kunagi nähtud National Geographicu dokumentaalsari "Seosed",kus näidati ära kaasaja tööstustoote juured minevikust(kuni vanaaja ajalooni välja)ühesõnaga,milliseid seoseid ta omab ajaloost.Mis oli huvitav see,kuidas eliit tööstusmaades ja Venemaal suhtub oma geeniustesse ja ärksamatesse peadesse ja kuidas see toodab ideesid.Venemaa suurimaks probleemiks on enda inimestest mitte hoolimine,nagu mongoli-tatari ajal.Pole inimest pole probleemi,see aga lõikab läbi ka pealekasvavate geeniuste juured,sest nende vanemad on lihtsalt tapetud.Ja siis tulebki piltlikult õeldes laenata või varastada jalgratast.Aga mujal elava riigi elanikest on juba tekkinud uued geeniused,kes piltlikult õeldes rattale juba uue funktsiooni leiutavad.Aga Venemaa bojaarid ei oska rattale midagi juurde panna ning ,et asja üleval pidada tuleb üsna pea uus ratas osta või laenata.
See aga maksab ja selle uue ratta ostmiseks peab kuskilt midagi muidu saama,et kulusid katta ja seda tehakse vallutamisega või siis millegi odava müümisega,mida odavalt otsitakse.Aga kui teine riik enam ratast laenata või müüa ei taha ja ka vallutada ei lase või kui avastatakse,et seda odavat asja pole sealt Venemaalt vaja(noh võtame näiteks ajaloost..sool,nahad...nafta kipub tulevikus ka samasse kasti sattuma),siis on süsteem uppis.Ja uppis süsteemi taastamine on Venemaal alati võtnud verise pöörde,juba bojaaride ajast alates.

[Sekeldaja]

Mina lisaksin kindlasti prognooside võrrandisse ka muutuja nimega Hiina.
Väga võimalik, et Peking aasta jooksul mängu aktiivselt ei sekku, ilmselt ootavad nad neile omaselt rahulikult olukorra kriitilise halvenemiseni Venemaal ("istu jõe ääres ja oota, kuni vaenlase laip mööda ujub").
Seniks aga poevad sisse igast august, mis Katsaapia kõhu alla rebeneb - immigratsioon Kaug-Idas (nii legaalne kui mittelegaalne), territooriumi hõlvamine (maa rent), ettevõtete ülesostmise teel ekspordi sildi all ressursside ekspluateerimine ((Siberi mets).
Samal ajal lasevad meeleheitel Kremlil rahulikult peaga vastu Suurt Müüri joosta, loodetud sõbrakätt ulatamata. Gaasitoru venelaste omal riisikol (vähemalt otkat ja muud skeemid on oma mehe Rotenbergi haardes). Gaasilepingud Venest mööda minnes otse Kasahstani ja Türkmenistaniga. Uus Siiditee Venemaast mööda. BRICSist enam isegi ei räägita.
Kokkuvõtteks - Hiinal tuleb silma peal hoida, arengud Venemaal sõltuvad temast oluliselt rohkem kui välja paistab.

[kaugeltuuriv]

http://www.gazeta.ru/politics/2015/12/2 ... 1059.shtml
Näed siis,Kremli valitsusajaleht juba muretseb,et Batka hakkab ka Venemaa infot,mis televisiooni tuleb kontrollima.
Kus see kõlbab,kas siis need orjad ja see kõige suurem ori(kupjast ori) ei tahagi bojaaride mula kuulata.Peab midagi ette võtma (Kreml,bojaaride istung,aasta 2015 detsember,koosoleku protokoll)

[Viiskümmend]

Ma usun, et 2016 aastal saavad kõik midagi
Ukraina saab kindlasti ELi toetuse majandussanktsioonide jätkamise osas.
Saksamaa suudab tõenäoliselt oma Nord Stream 2 ehitamise plaane edendada.
Eesti saab pikalt lubatud piirilepingu ja seonduvad kohustuslikud Moskva viisakusavaldused.
Venemaa saab enam-vähem talutavad naftahinnad ja võimaluse taas USAle maailmas vääriline partner olla - üks "kahest suurest"

[kaugeltuuriv]

Lugupeetud,üks kahest suurest on juba ammu Hiina:)
Venemaa jääb ikka rohkem ja rohkem sinna kiibitseja staatusesse.