Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas trs »

Šoigu võib igasuguseid asju lubada, mida putler lubada ei saa. Nagunii teab ta liiga palju ja mingit õnnelikku pensipõlve ei kujutaks talle ette.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu mäletamist mööda ütles meie zampolit (kordusõppustel 1989 Moskva oblastis) väga selgelt, et "kõik mis kaasajal liigub ja lendab, ongi kaasaegne". :twisted:
Lennuväe puhul tundub, et see "kaasaegne" tähendab "vähemalt NSVL lõpuaja tasemel", sest VF õhujõududes on lõviosa lennumasinaid veel NSVL aegsed, mida pole moderniseeritud. Peale tuleb neil suurusjärgus 60 uut masinat aastas ja see arv saavutati üsna hiljuti. St, et kaasaegse hulka loetakse näiteks MiG-29 mudel 9-12.

Pool tankidest tähendab ilmselt, et pool riviväeosade kasutuses olevatest, mitte pool sellest 22 000-st, mida venelased siiani deklareerivad ja millest võib alles olla vaid roostes vrakk kuskil laos.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Uueks GRU juhiks võib saada endine Vene sõjaväeatašee Eestis :roll: See tähendab seda, et mees tegi Eestis head tööd ja oli juba siis GRU-ga seotud. See, et ta silma ei paistnud, ongi oluline.
Eks tal kindlasti on/oli siin oma päris korralik võrk välja ehitatud. Ning kindlasti on tema võrgustikus olevaid inimesi meie riigi struktuurides sees. :roll:
Pilt
Hiljuti salapärastel asjaoludel surnud Venemaa võimsa sõjaväeluure GRU uueks ülemaks võib saada kunagine Venemaa sõjaväeatašee Eestis kindralmajor Igor Lelin.

Lelin oli polkovniku auastmes (meie mõistes kolonel) sõjaväeatašee Eestis 2000ndate algul. Venemaa kindralstaabi luure peavalitsuse (GRU) senine juht kindral Igor Sergun suri ametlikel andmetel 3. jaanuaril Moskva lähedal ootamatu südamepuudulikkuse tagajärjel. Vene meedia andmetel näeb Kreml tähtsa GRU uue ülema peamiste kandidaatidena seniseid ülema asetäitjaid. Neid on neli ning Lelin on üks nendest.

Lelin Eestis töötamise ajal eriti silma ei paistnud, samuti pole teada, kas ta oli juba tollal tegelikult GRU ohvitser või mitte. Ametlikult asus ta GRUs tööle 2014. aastal. Kindralmajoriks sai Lelin aasta varem, töötades Venemaa relvajõudude kaadrite peavalitsuse ülema asetäitjana.

Tallinnas töötamise ajal sattus Lelini nimi ka korra Eesti ajalehtedesse: seoses pärgade panekuga 9. mail tollal veel Tõnismäel asunud pronkssõduri juurde. Venemaa sõjaväeatašeedele oli ja on see iga aasta 9. mail kohustuslik tava. 2000. aasta novembris andis Lelin Narvas Venemaa peakonsulaadis üle mälestusmedalid aktiivsematele II maailmasõjas hukkunute otsijatele Ida-Virumaal.

Kui kindralmajor Lelinist peaks saama GRU uus ülem, tekiks huvitav olukord, kus mõlemad Venemaa kindralstaabi olulisimad mehed on teeninud või töötanud Eestis.

Venemaa kindralstaabi ülem kindral Valeri Gerassimov juhtis 1993–1994 Vene armee 144. motoriseeritud jalaväediviisi, mille peakorter asus Tallinnas Tondil. Gerassimov oli diviisi juht ka siis, kui viimased Vene sõdurid Eestist 21 ja pool aastat tagasi lahkusid. Eestis teenis Gerassimov juba 1987. aastast, algul oli ta «Tondi diviisi» staabiülem.
http://maailm.postimees.ee/3467345/endi ... u-uus-juht
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Roamless »

Venemaal edutatakse ka muu, kui väga heade teenete eest, näit hea pugemise eest (Eesti parimaks sellealaseks näiteks on Simm). Ei pidanud olema temapoolt Eestis mingit üliedukat luurestruktuuri ülesse ehitatud, piisab, kui tundis õigeid natšalnikuid, ei lobisenud mingitest sisekorruptsiooni asjadest või võttis ka ise klotsi ning natšalnikutega viina. Või mätsis rahulikult kinni ülemuste tegevusega seotud asju. Sellest täiesti piisab, põhiline on, et mees oleks oma st ei reeda siseringi.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ei ole nõus eelneva postituse tonaalsusega - edutamised "hea pugemise" ja nn "omameheks olemise" eest on pigem omased kõigi maade jõustruktuuridele (sh ka tänases Eestis).

GERASSIMOV on aga selge näide keskmisest võimekama ohvitseri õigustet kerkimisest tänases vene armees.
LELINi võimekuse (või andetuse) üle otsustamiseks puudub meil siin igasugune objektiivne andmestik.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Roamless »

Ei väida üheski lauses, et mees loll oleks, kindlasti on tegu võimeka ohvitseriga, kuid ajendas kirjutama väide, et tõenäoliselt mängis rolli tema edutamisel ka Eestis kootud korralik luurevõrk ja tõenäoliselt on tänu temale ka venelastel käpp igal pool meie riigi struktuurides. Lihtsalt lisaks võimekusele mängib Venemaal ka suurt rolli, kes keda tunneb ja usaldab (Simmi näide oli toodud selleks, et sama kehtib kahjuks ka meil) tunduvalt rohkem, kui Eestis. Jutu mõte on, et tõenäoliselt on härra suht koht kiirele karjäärile kaasa aidanud mõjuka võimugrupi toetus, mis põhineb vastavalt Vene hingele ka tugevatel isiklikel sidemetel. Nagu ise ütled, kahjuks puuduvad andmed ja teha võib oletusi, arvestades venelaste traditsioone.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Roamless kirjutas:..ja teha võib oletusi, arvestades venelaste traditsioone.
..millised "traditsioonid" sa siin ise praegu välja mõtlesid - mis muudabki kogu su mõttearenduse pidetuks :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Leo »

Vene atasheed ongi tavaliselt GRU inimesed, samuti teiste riikide atasheed hoiavad silmad lahti ja panevad raportisse koik mis olulist näevad ja kuulevad.

Edutamise pohjuseks pean peamiselt oigete inimeste tundmist, nii on see koikides riikides, k.a. Eestis, kuid eriti korrumpeerunud ja korporatiivsetes yhiskondades nagu Venemaal. Karjääri tegemiseks on koige olulisem oigeid inimesi tunda ja eriliste lollustega mitte eriti silma paista.

Kindrali pagunid Venemaal tunduvad olevat oluline terviserisk, sest sojas on langenud moned yksikud ja eneka teinud paarkymmend. Oleks tervislikum mitte anda neile tulirelva ja ei ole hea jäta neid ka korrusmaja korgematele korrustele lahtise akna juurde. Ukrainlastel kindlasti hea meel, et moskoviitide pealikud nii edukalt kontroll-laskusid pähe sooritavad. Raske on nendele korrumpeerunud imperialistidele kaasa tunda, eks said vastavalt teenetele... :twisted:
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas tommy »

Enamus neist Vene kindralitest on juba vanemad mehed(ja meeste eluiga Venes on üldse masendavalt lühike) kelledest enamus pealegi joovad nagu loomad ja tossavad nagu korstnad.
Ei usuks siin mingit erilist vandenõud, elu ongi vahel karm.
Kasutaja avatar
Frost
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 09 Mär, 2008 14:59
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Frost »

Kapten Trumm kirjutas:Eilsetes uudistes lubas Tsoigu, et 2016 lõpuks on VF armee relvastuses 51% sõjatehnikast "kaasaegne".
Ilmselt peetakse siis silmas vähemalt NSVL lõpuaastate toodangut või VF perioodi toodangut.
Minuarust nt õhujõududes on valdav enamus masinaid siiski veel NSVL tasemel.
Natuke numbreid.
Lennukite tootmine (sh militaarlennukid) on VF-s koondatud ühe riigiettevõtte UAC (United Aircraft Corporation / Объединённая Авиастроительная Корпорация) alla.
UAC tootis 2014 aastal kokku 159 lennukit, nendest 102 militaarlennukit VF relvajõududele. 2015 toodang ja 2016 prognoos peaksid olema sellest suuremad (ametlikke andmeid ei ole).
Vahemikus 2010-2016 VF relvajõudududele toodetud militaarlennukite arv peaks olema ligikaudu 450-500 lennukit.
Lisaks sellele helikopterid.

Allikas: UAC aasta aruanne 2014.
Manused
uac2014.jpg
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Fucs »

tommy kirjutas:Enamus neist Vene kindralitest on juba vanemad mehed(ja meeste eluiga Venes on üldse masendavalt lühike) kelledest enamus pealegi joovad nagu loomad ja tossavad nagu korstnad.
Ei usuks siin mingit erilist vandenõud, elu ongi vahel karm.
:shock:
Sa ikka vaatasid lisaks ka surmapõhjuseid ja ajalist seost aastaarvudega ??
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vahemikus 2010-2016 VF relvajõudududele toodetud militaarlennukite arv peaks olema ligikaudu 450-500 lennukit.
Ei ole õige, vene enda allikatele põhinev wiki tabel ütleb: et hoopis 207.
Lisaks, pre-2000 perioodil oli oli see arv selgelt alla 20 aastas (vt 2010 andmeid). Mõnikümmend+ lennukit on alles viimaste aastate teema.


Type

Su-27SM3 12
Su-30 family 4 2 18 26 11
Su-34 4 6 10 12 18 18
Yak-130 4 8 15 18 20 12
Su-35S 2 8 12 12 6
MiG-29SMT/UBT 4/2
L-410UVP 4 3
An-140-100 1 2 3 1 1
Tu-154M 1 2
An-148-100E 1 4
Il-76MD-90A 2 2
Tu-204R 1 1
Total 13 31 42 65 84 56
Sources:[53][54][55][56][57][58][

Seega uusi/uuendatud lennukitüüpe võib olla kasutuses ca 300 masina ringis. Lennukite koguarv VF VKS-sis võib praegu olla kuskil 1400 kandis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Frost
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 09 Mär, 2008 14:59
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Frost »

Wiki tabelite kohta ei oska ma midagi arvata. Eriti, kui puudub viide.
Ettevõtte enda aastaaruande järgi toodeti uusi militaarlennkeid aastatel 2010-2014 koduturule 231 tk.
Lisame 2015 aasta 100+ ja 2016 aasta 100+ lennukit, saame kokku ligikaudu 450+ uut lennukit.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

Kuidas Vene on Süürias toimetanud ja kuidas hakkama saanud.

Военные аспекты российской операции в Сирии - взгляд с Запада

http://bmpd.livejournal.com/1680344.html
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: TALUPOEG TALUJA ja 3 külalist