Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Kapten Trumm]

Tuleb nõustuda artikli ühe põhijäreldusega - Süüria (õhu)kampaania tase on suur samm edasi sellest, mida nägime 2008 Gruusias.
Järeldustega väidetava suure lendude intensiivsuse kohta ei nõustu - antud grupeering suudab kaugelt rohkem.

[Kulibin]

Kas on vaja lisaks laadimis, vinnastamis ja päästikuoskuse midagi, et küttida lambakarja kuulipildujaga ?

[Lemet]

Kas on vaja lisaks laadimis, vinnastamis ja päästikuoskuse midagi, et küttida lambakarja kuulipildujaga ?

Helikoptereid Ka-52...mis ka Süüriasse saadetakse.

http://bmpd.livejournal.com/1680951.html

[virguja]

KAs Ka-52 mitte lahinguristsed ei saa, Itskeerias/Tsetseenias olid IMHO Ka-50?

[Blackhawk]

Võrdlus - USA/NATO vs Venemaa

EDIT: mulle tundub, et see on venelaste tehtud infograafik. Pealkiri "tegelik ja kujuteldav oht". Nii et võtke reservatsioonidega.

[chac]

Võrdlus - USA/NATO vs Venemaa
EDIT: mulle tundub, et see on venelaste tehtud infograafik. Pealkiri "tegelik ja kujuteldav oht". Nii et võtke reservatsioonidega.

Sellele võiks miski rahvastuku suhtarvu joone ka peale tõmmata, siis pilt vähe selgem.

Venemaa 146,5 miljonit

NATO, 28 riiki
-------------------
United States 322 653 000,00
Germany 82 292 400,00
Turkey 77 695 904,00
France 66 539 000,00
United Kingdom 65 572 409,00
Italy 60 685 487,00
Spain 46 423 064,00
Poland 38 484 000,00
Canada 35 985 751,00
Romania 19 861 000,00
Netherlands 16 983 400,00
Belgium 11 291 746,00
Greece 10 846 979,00
Czech Republic 10 541 466,00
Portugal 10 374 822,00
Hungary 9 849 000,00
Bulgaria 7 202 198,00
Denmark 5 699 220,00
Slovakia 5 424 058,00
Norway 5 214 890,00
Croatia 4 225 316,00
Albania 2 893 005,00
Lithuania 2 890 679,00
Slovenia 2 069 333,00
Latvia 1 972 100,00
Estonia 1 313 271,00
Luxembourg 562 958,00
Iceland 331 310,00
-----------------------------
Total 925 877 766,00

Kokkuvõttes skaalat joonistades
NATO 86%
Venemaa 14%

GDP järgi tuleks pilt ilmselt veelgi hullem, võibolla venemaa kuskil 5% kanti või kuskil nii
Äkki keegi aktiivne ksf võtab joonistada sellele pildile 1-2 joont juurde ja postitada vene saitidele tagasi?

[virguja]

Miks lenukikandja Admiral Kuznetsov pole Süürias?
Lühidalt: lendurid ettevalmistamata!
venek. http://svpressa.ru/war21/article/140240/
tõlge ingl. http://southfront.org/admiral-kuznetsov ... yria-duty/

[Kapten Trumm]

Rahasid ei maksa võrrelda - ei pruugi olla võrdelised sõjajõuga.
USA eelarve oli kõvasti suurem kui Talibani oma - ometi USA ei võitnud.

Tehnikaühikutega on venelastel asjad traditsiooniliselt segasevõitu.
Näiteks on seal toodud ca 16 000 tanki. Mis lugeda mõisteks "tank"?
Vene maaväe suuruseks aga hinnatakse ca 80 brigaadi, igas brigaadis on keskeltläbi 1 tankipataljon ehk ca 40 tanki. See teeb 3200 tanki. Mõned spets tankibrigaadid juurde - no maksimum 4000.

Analoogne kamm on ka sõjalennukitega. Julgeks pakkuda, et tänaste VF VKS-i koosseisus on eskadrille kuskil 120 ringis, 12 masinat eskadrillis, kokku 1440 masinat. Antud tabelis on pakutud optimistlik 3400. Eesti piirist 50 km Gdovi lähedal asuvas baasis asuvad 2010 paiku tehtud Google Earth sateliidifotodel terve polk Su-24-sid remondiangaari hoovi peal lageda taeva all - kas need võib lugeda lahingulennukiteks (väeosa ise on laiali saadetud)?

[Leo]

Selle statistikaga on jah paraku niimoodi, et suudetakse toestada just seda, mida parasagu vaja ja tihtipeale vorreldakse ounu ja apelsiine omavahel. Lääneriikide armeed on reeglina kaadriarmeed ehk suures osas alalises valmisolekus, samuti on tankid ja lennukid enamikus voimelised kiiresti tegutsema asuma. Nevada korbes deponeeritud vanemad tankid ja lennukid ei kajastu armee tankide hulgas. Venelased panevad aga kirja koik lahtise taeva all roostetavad "yksikud tankikorpused" ja lennukivrakid, mille tegelik väärtus on sama vanametalli hinnaga, et mitte nii hädised välja paista. Samuti on enamik yksuseid ainult osaliselt mehitatud ja nendestki suur osa ajateenijatega. Mone aasta eest oli juttu, et Venemaa pyyab Hollandi tasemel SKPga suurriigi armeed yles ehitada, see ei ole ju reaalne isegi siis, kui enamik soduritest on ajateenijad, vaid see tähendabki seda, et statistika on olukorra ilustamiseks tyhja täis. Kui vaadata Venemaa rahvastiku arvu ja SKPd ja vorrelda seda NATO riikidega, siis siin ei olegi midagi vorrelda, sest mastaabid on ikkagi väga erinevad. Venelased suudavad uriseda ja naaberriikides sigatseda, kuid täiemastaabilist konflkti Venemaa välja ei kannataks. See ongi NATOle väga oluline risk, et mida teha 100+ miljoni venelasega, kui neil järsku mingil pohjusel juhtkond ja repressiivaparaat tegevuse lopetab? Tulemus oleks ilmselt jube, ma pakuks, et massiivne ja pikk kodusoda, kus rahuvalveväed suudaks kontrollida ainult koige suuremaid linnu ja nende lähimaastikku ning miljonid pagulase Euroopas ja USAs. Ma lihtsalt ei suuda uskuda, et rahvas, kes on vahelduva eduga imperaatorite ja diktaatorite all elanud kogu kirjutatud ajaloo koos sellest tuleneva isikliku ajutegevuse mandumisega, suudaks järsku lambist hakata demokraatiat mängima. Seega on koikidele koige parem, kui Vene Föderatsioon kuidagi pysti pysib ilma suuremate konfliktideta.

[Kapten Trumm]

Miks lenukikandja Admiral Kuznetsov pole Süürias?
Lühidalt: lendurid ettevalmistamata!
venek. http://svpressa.ru/war21/article/140240/
tõlge ingl. http://southfront.org/admiral-kuznetsov ... yria-duty/

Mina ei saa sellest Kuznetsovi-afäärist hästi aru, baase peaks Süürias olema piisavalt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S ... orce_bases
Neist peaks olema opositsiooni käes 3-4 tükki.
Ülejäänud Assadi käes ju.

[Lemet]

Eks see kisub sinna sisemaise propa teemasse Meie kaaaaa, meie kaaa...sisulist vajadust ilmselt tõepoolest poleks.

[Kapten Trumm]

No mulle ilmusid selle Kuznetsovi jutu peale silma ette Lähis-Ida sõdades osalenud araablaste lennukite arvud, no ei baseeru ju sajad masinad paaris kolmes baasis.
Laeval baseeruvate lennukitega aga kaasnevad riskid (nt lihtsalt õnnetus võib juhtuda), kandevõime on väiksem, lisakulust rääkimata. Kui on soovi opositsiooni rohkem õhust tümitada, siis tuleb lihtsalt maismaa baas avada või olemasolevat laiendada. Ainus pluss, mis kaasneb, et seda komejanti lahingukopteritega lennuvälja ümber pole vaja teha, sest kesk Vahemerd on kantavate ÕT rakettide oht väike.

[Tegelane5]

Tuleb nõustuda artikli ühe põhijäreldusega - Süüria (õhu)kampaania tase on suur samm edasi sellest, mida nägime 2008 Gruusias.
Järeldustega väidetava suure lendude intensiivsuse kohta ei nõustu - antud grupeering suudab kaugelt rohkem.

Mis võimekus ISISel või keda iganes nad seal pommitavad Gruusiaga võrreldes on?

First, Georgia acquired a 9К37М1 Buk-M1 (SA-11) battalion of low- to high-altitude self-propelled SAM systems composed of three batteries (each battery includes two self-propelled launcher mounts and one self-propelled loader-launcher) from Ukraine in 2007. These were delivered together with 48 9М38М1 surface-to-air missiles.

Georgia noted this transfer in its official report for 2007 to the UN Register of Conventional Arms. Other than Russia and Ukraine, only Finland, Cyprus, and Egypt possess Buk systems in several different versions. The Russian army is currently acquiring the latest version, the Buk-M2 (SA-17), and a large export contract of Buk-M2E to Syria is in the pipeline. According to subsequent internet reports from Ukraine, the Buk-M1 systems were delivered by sea to Georgia on June 7, 2007. In July 16, 2008, photos of Georgian Buk-M1 systems used during tactical training in Western Georgia dating from August 2007 appeared on the Internet. According to a Ukrainian source, on June 12, 2008, another battery of Buk-M1 systems was delivered to Georgia.

Second, Ukraine delivered eight self-propelled launcher vehicles 9К33М2 Osa-AK (SA-8B) low-altitude SAM systems (two batteries) and six (ten, according to some sources) 9К33М3 Osa-АKM self-propelled launcher vehicles update SAM systems. The Buk-M1 and Osa-AK/AKM systems were deployed by the Georgian Air Force in Gori, Senaki, and Kutaisi.

Third, Ukraine sold Georgia two modern 36D6-M radars that were deployed in Tbilisi and Savshevebi near Gori. The 36D6-М is a mobile, 3-D air surveillance radar, developed by the Iskra company in Zaporizhzhya, Ukraine. The 36D6-M radar is a deep modernization of the ST-68U (19Zh6) Tin Shield radar, taken into service in 1980 and used with the S-300P (SA-10) SAM system. The 36D6-M radar has a range of up to 360 km.

Fourth, Ukraine delivered at least one Kolchuga-M passive electronic monitoring radar system, capable of passively detecting modern aircraft, including those using stealth technology. According to information published recently in Ukraine, it is possible that another four Kolchuga-M and one Mandat electronic warfare systems, all produced in Donetsk at the SKB RTU and the Topaz Company, were delivered to Georgia in May of 2008. Earlier, Ukraine was severely criticized by the United States for having sold Kolchuga systems to China, Iraq, and Iran.

Fifth, the Ukrainian company Aerotekhnika upgraded the obsolete Georgian P-18 Spoon Rest radars to the P-180U version, which amounts to a qualitatively new and modern 2-D air surveillance radar system. At the time when it attacked South Ossetia, the Georgian Air Force had four P-180U radars deployed in Alekseyevka (near Tbilisi), Marneuli, Poti, and Batumi.

Minumeelest on pigem Gruusia õppetund see et Donbassil pole "omi" punaseid kotkaid.

[Lemet]

Mis võimekus ISISel või keda iganes nad seal pommitavad Gruusiaga võrreldes on?

Jutt ei ole mitte ISISe õhutõrjevõimekusest, vaid venelaste maamärkide ründamise võimekuse muutuses.

[kaugeltuuriv]

Selle 16000 tanki sees on ka need,mis kas laiali varastatud,nii,et roostetav kest alles või mitte eriti liikuvad,mille käimasaamiseks tuleb nad laiali lammutada ja renoveerida nagu Ukraina teeb.Selles suhtes Kapten Trummi pakutud tundub loogilisem olevat.
Juhtusin nägema isegi tuuubis sellist videot,kus üles vuntsitud Isamaasõjaaegsed(olid vist SU 100) separatistidele Ukrainasse saadeti(tundub,et neid oli suht lihtne üles vuntsida),nii,et osad võivad olla isegi sellise vanusega pillid.
Miks venelased oma andmeid üles bluffivad,see klassikaline konna kaitsemehanism,kus vastase hirmutamiseks end täis puhutakse.