Venemaa ootamatu rünnak

[Kapten Trumm]

Politsei ja co on ju teine ministeerium, Eestis ajab ikka õige ministeerium oma rada. Ka selles piirivalve relvastamises pole küsimus mingis eraldi või mitte-eraldi seisvas piirivalves, vaid ikka siseministeeriumi ja politseitaustaga PPA arusaamises, et meil oli, on ja jääb rahuaeg. Kogu selles võtmes tulebki vaadata neid "valuküsimusi" nagu päästekompaniid, piirivalve relvastamine, arsenalid politseimajades jne.

Teine küsimus on muidugi rahas, ainult küsimus pole mitte ainult raha summas, vaid ka selle kasutamises. Nimelt kasutatakse SM haldusalas reeglina kulukat kutselise ametnikkonna mudelit, ka kohtades, mida on täiesti vabalt võimalik nt ajateenijatega ära teha. Mõelge nüüd tänases rahastuses KV palgaliseks ja küsige, kas neid relva-arsenale täna oleks meil või oleks vaid kõva palgafond ja näputäis relvastust nagu lätlastel. Minuarust pretendeerime me Balti liidripositsioonile ikka seepärast, et me pole läbi lasknud suurriigile jõukohaseid personalimudeleid ja kulutame suhtelisest vähe jooksvateks ülalpidamiskuludeks.

[Tux]

Kuna kõik ilmselt pole Facebooki lugejad, siis postitan edasi Rene Toomse poolt leitud artikli Venemaa võimaliku rünnaku tagasilöömise võimaluste kohta. http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html. Seda saab ka pdf dokumendina alla laadida.
Sobib väga hästi kokku tanki teemaga Head lugemist!

[Madis22]

Kuna kõik ilmselt pole Facebooki lugejad, siis postitan edasi Rene Toomse poolt leitud artikli Venemaa võimaliku rünnaku tagasilöömise võimaluste kohta. http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html. Seda saab ka pdf dokumendina alla laadida.
Sobib väga hästi kokku tanki teemaga Head lugemist!

Paistab, et kaitseliitlaste olemasoluga nende sõjamängude ajal ei arvestatud. Kuis muidu saadaks tulemus, et nädalase ettehoiatamisega suudaks Eesti välja panna vaid kaks jalaväe ja kolm kergejalaväe pataljoni (ilmselt siis skaudid ja kolm-neli viimast aastakäiku reserviste). Või on küsimus sedapidine, et mehed võivad meil olemas olla, aga raskemat relvastust ja varustust rohkemate üksuste komplekteerimiseks pole.

Muidu huvitav arutlus.

[saksingj]

Ka minule jättis see sõjamäng veidi imeliku mulje peale tutvumist. Niisis otsustasid härrad kindralid suure kaardi peal Panzer Generali mängida. Eesti kohta leidsin kirja pandud 2 jalaväe- ja 2 kergejalaväe pataljoni, seega siis Scoutspataljon, Kalevi- Viru- ja Kuperjanovi pataljonid. Aga kas võeti arvesse, et erinevalt Lätist on meil reservarmee koos (vähemalt teoreetiliselt) kümnete tuhandete välja õpetatud reservistidega? Ja Kaitseliit, mis peaks olema ka vähemalt mõne pataljoni ekvivalent? Seda mängu lugedes jäi küll üsna nutune mulje mõlemas osas - nii meie hinnangulisestest võimalustest kui härrade kindralite reaalsusteadlikkusest.

[Mercurius]

Mina saan nii aru, et kõik see kehtib vaid juhul, kui:

The scenario assumed about a week of warning

Kui eelhoiatus on lühem või pikem, kui 7 päeva, siis on hoopis teised jutud.

[Leo]

Ei ole joudnud päris korralikult RANDi materjali läbi seedida ja sel teemal mediteerida, kuid esimene mulje on selline paanika tekitamine ja väga suures plaanis analyys, millel reaalse olukorraga ei ole eriti midagi pistmist. Ootasin RANDilt kyll natuke enamat.

Alustame sellest, et iga Balti riigi oma voimekust peetakse ainult 1 brigaadi vääriliseks, ehk siis Skaut ja ajateenijad. Praktiliselt oletatakse, et 1 nädala ettehoiatuse jooksul baltlased lihtsalt istuvad ja ootavad, kuni riik yle voetakse. Mobilisisatsiooni ei tehtagi ja kaitseliitlased ootavad kodus ahju peal, kuni keegi suvatseb tulla ja ära tappa. Reaalsus on see, et 24 h on suur osa KList koos ja 1 nädalaga suudetakse vähemalt paar-kolm brigaadi mobiliseerida värskematest ajateenijatest, kellele ei ole vaja hakata koike nullist meelde tuletama. Selle 4-5 brigaadiga, isegi eeldusel, et raskerelvastust on ainult osaliselt, onnestuks juba päris palju paha teha. Kuna esimne oletus on RANDil nii logisev, siis tuleb kriitiliselt suhtuda ka nende järeldusse, et Baltikumi säästmiseks oleks vaja kohapeale 7 brigaadi, nendest 2 soomustatud. Muidugi oleks see tore, kui igasse Balti riiki ladustatakse 1 soomusbrigaadi tehnika, kuid hetkel ma neid kusagilt tulemas ei näe. Voime onnelikud olla, kui igasse Balti riiki suvatsetakse ladustada 1 pataljoni lahingugrupp, selline soomlaste moodi 30 tanki ja 50 lahingumasinat ning neid toetavad yksused.

[Kapten Trumm]

Eks ürituse korraldajad arvestasid Scoutsi, 1 JvB - üksustega, mis Euroopa mõistes loetakse lahinguvõimelisteks. KL kui selline on seal udune teema (v.a Skandinaavias) ja mingite reservidega ei arvestata (loetakse, et vastane loob tingimused, milles neist lahinguvõimelisi üksusi ei teki). Kui aga vastane tuleb mitme brigaadiga+merekontroll+õhukontroll, siis on suur võimalus, et ta asub tegutsema seal, kus vastas kedagi pole ja arendab kiiresti oma edu eesmärgini.

[Fucs]

Tõstan siia ümber oma posti.

Ainukene loogiline kokkuvõte maakale sellest kirjutisest on, et maksimaalselt 60 tunniga on vastane Tallinna väravas, hea hulk rahva parimaid poegasid on mullatoidule (kaug)tulistatud, Toompea kapituteerub tsiviilelanikonna säilitamise nimel ja NATO "möönab olukorda".

Miks 60 tunniga. Laevaga või lennukiga saab Tallinnasse märksa kiiremini

See 60h tähendaks mööda maad siis, et vaenlane liigub 2,5 ööpäeva peatuseid tegemata 1 tunniga 3,5km elik 1km ca 17 minutiga. Rakverre ja Tapale siis kusagil pooleteise ööpäevaga umbes.

Lahesõjas liikus USA 24.meh.divisjon esimese ööpäevaga edasi ca 70 miili (ca 112km), sest kohtas ainult nõrka vastupanu. See on umbes siis sama kiirus, mida seal ülal meie puhul pakutakse.
Samal ajal liikus USA "Marine corps" edasi esimesel ööpäeval ainult 20miili (ca32km), sest kohtas ägedat vastupanu.
https://books.google.ee/books?id=3YMxVn ... km&f=false

2003 Iraagi sõjas jõudsid USA ja liitlaste väed 150miili (ca 240km) kaugusele lähtepunktidest sõja neljandal päeval. Narva-Tallinn on siis mööda maanteed ca 212km.
http://www.warchronicle.com/iraq/news/t ... aq_war.htm

..eee milline oli VF armee liikumiskiirus Gruusias ja kahes Tšetšeenia sõjas?
Kellelgi on kohe lambist olemas andmed?

[Mercurius]

Selle 4-5 brigaadiga...

http://www.mil.ee/et/kaitsevagi/riigikaitse-arengukava

Kaitseväe kiirreageerimisstruktuuri hakkab eelmises arengukavas ettenähtud 18 000 asemel kuuluma üle 21 000 inimese (2022 aastaks)
...
1. jalaväebrigaad areneb löögijõuliseks mehhaniseeritud brigaadiks.
...
2022. aastaks luuakse ja arendatakse täielikult välja ka 2. jalaväebrigaad staabiga Võrus,
...
Sõjaaja maakaitsestruktuuris luuakse lisaks maakaitse staabile viis territoriaalse vastutusalaga maakaitseringkonda, neist üks vastutab nn Suur-Tallinna ala eest.

Olen ma millestki valesti aru saanud: hetkel on kasutatav 1.JvB ja (kohe-kohe) 5 KL maakaitsepataljoni, aastaks 2022 lisandub 2.JvB. Ülejäänud on reserv, millega on võimalik struktuuri kaotuste korral täiendada. Ongi kõik.

Kui me suudame selle kõik kokku tuua (eriti peale 2022 aastat) seitsme päevaga ja löögivalmis seada - igati super.

Samas, dokumendis toodud lõpptulemuse muutmiseks suures pildis, ei pruugi sellest kahjuks piisata.
Vaatamata sellele, et me oleme jube tublid ehk 1.JvB ja 5 maakaitsepataljoni on tiba rohkem kui:

Unit Type
(battalion)
Infantry - Estonia - 2
Light infantry - Estonia - 3

Kokkuvõtvalt ongi dokumendis mainitud NATO kolme halva tegutsemise alternatiivi ennetamiseks i.m.h.o. oluline ühelt poolt liitlaste suurem kohalolek ja teisest küljest: a) kaitseeelarve suurendamine; b) liitlaste materiaalne toetus c) a ja b mõlemad. Ehk siis kohalikul tasandil on (vähemalt Eestlastel) olemas plaan, tahe, inimesed, oskused, raha asjade ülevalhoidmiseks. Puudu on (hetkeline) lisaraha asjade ostmiseks või asjad ise.

Eks seda peavad hindama teised inimesed, mitu tonni (kasutatud?) tavaari või (trükitavat?) füüri kaaluvad NATO jaoks ülesse "verise" vasturünnaku, tuumavastasseisu või laialilagunemise...

Bridgemängija ütleks, et ilus kahvel, mis

[Kulibin]

Leitud netiavarusest, autor hüüdnimega Staufenberg. Keegi võiks tõlkida.

Глашатаи Апокалипсиса. Часть 1
В последние месяц-полтора мы отмечаем усиление риторики вокруг темы загнанной в угол крысы, которая будет готова применить ядерное оружие.Чаще всего, это - общие рассуждения, на которые можно не обращать внимания. Более предметная риторика была в исполнении самого Путина, когда он пространно рассказывал о захвате Крыма. Там он не просто говорил о такой возможности, но и озвучил условия и, собственно, тех, против кого это оружие он предполагал применить. Мы помним эту речь и можем предположить, что в соответствующих структурах ВС РФ лежат несколько конвертов с различной кодировкой. Возможно, что на одним из них написано что-то типа: «Рокадный 326» и там расписана последовательность действий, которая должна была привести к пуску ракет, которые, как лично сказал Путин, должны были накрыть скопления войск ВСУ на собственной же территории.
Этот вариант мы оставим за скобками, просто будем помнить о том, что он, наверняка, есть, а обратим внимание на то, что таких кодовых конвертов или файлов должно быть несколько. В каждом из них указано, кому, в какой последовательности и по каким целям наносить удар. Все это мы пишем к тому, что очень редко риторика о применении РФ ЯО доходит хотя бы до приблизительной конкретики. Общие рассуждения идут как в прессе, так и в кулуарах различных высоких учреждений РФ. Мы имеем собственные источники в той среде и иногда даем обобщенную информацию о слухах, которые там циркулируют, ибо нет дыма без огня. Эти источники как раз и не дают картинки, куда именно может быть направлена директриса путинской шизофрении. Мнения задокументированных придурков, типа Вольфовича, мы намеренно не берем во внимание. И вот мы обнаружили статью, в которой выход из сценария под №7 предполагает один из вариантов применения ЯО против Саудовской Аравии. Речь идет об ядерном ударе по крупнейшему в Саудовской Аравии нефтяному терминалу Рас-Таннура, через который идет почти 3/4 саудовского экспорта нефти.
Этот пример можно рассматривать как тестер для всей ситуации. Применение силы, а тем более - ядерного оружия, должно иметь крайне вескую мотивацию. Изначально рассматривалась возможность лишь ответного ядерного удара. Потом рамки были размыты допущением упреждающего ядерного удара, если есть реальная угроза ядерного нападения. Гражданин Путин пошел дальше и убрал из доктрины угрозу именно ядерного нападения, подменив угрозой интересам. Как не смешно, а речь просто упоротого вахлака Жирика о необходимости ядерного поражения пролива Босфор - вписываются в современную доктрину применения ЯО РФ со стороны РФ. Ущемили интерес - получи деревня трактор!
Как видим из текста статьи, РФ имеет представление о Саудитах как о гнезде исламских террористов. Но тут авторы перегнули. Кому как не Москве знать, где находится истинный центр терроризма. С этим вопросом там иллюзий не было и нет. А вот активная игра на понижение цены на нефть - другое дело. Здесь надо учитывать то, что Саудиты одним ударом наносят поражение сразу по четырем болевым точкам РФ:Собственно снижение доходов от низких цен;Снижение, связанных с нефтью, цен на газ;Начало выдавливания РФ с европейского рынка нефти;Китай.
На последнем пункте остановимся немного подробнее. Экспорт нефти в сторону Китая осуществляется по инфраструктуре, созданной при финансовом участии самого Китая. Короче говоря - на китайские кредиты. Ваяла все Роснефть. Как такие компании умеют ваять большие инфраструктурные проекты - всем известно. Вспомним, что «Северный поток» для Газпрома немцы были готовы построить за треть цены. Есть большая доля вероятность, что Роснефть строит не менее «эффективно». В итоге 2/3 кредита ушла в карманы хорошо всем знакомым лицам, которых на минувшей недели в США официально признали коррупционерами. Но фокус не в этом, а в том, как РФ отдувается за этот кредит. А делается все очень просто, в Китай идет нефть с существенным дисконтом к мировым ценам. Эти данные не афишируются, но прямо сейчас нефть шла в Китай по цене примерно $23-25 за баррель. Не удивительно, что РФ увеличила экспорт нефти в Китай, но нефть отпускается уже по цене ниже себестоимости, то есть - в убыток! И чтобы совсем все было понятно, такое положение будет действовать да 2030 года!
То есть, обрушением цен на нефть, саудиты сделали РФ сырьевой колонией уже и для Китая! Примерно то же самое предполагается сделать и в проекте «Сила Сибири», на стадии стройки разворовать две трети денег, а потом лет 20 поставлять газ Китаю в убыток себе. Если бы цены на нефть держались в коридоре $50-80, то такого бы не случилось. Сейчас же ситуация такова, что идеологам этих проектов Путину, Сечину и Миллеру в пору стреляться, ибо убытки будут покрываться из бюджета, а распиленное бабло ушло в персональные карманы.
То есть, с мотивацией ненависти к саудитом - все правильно. Именно Штаты и страны Залива, в первую очередь Аравия - спутали все карты. Во второй части поговорим о том, что можно или нельзя решить ядерным ударом по саудовским нефтяным терминалам.
Теперь вернемся к тому, с чего начали. Любое применение силы, а тем более - ЯО, должно иметь мотивацию. То есть, в результате его применения, сторона должна представлять, ради чего именно это делается. Если смотреть на вопрос линейно, то можно допустить, что речь идет о выведении из строя одного их самых крупных поставщиков нефти. Но это не может быть целью. Цель - подъем цены нефти и, в конце концов - получение таких желанных сверхприбылей, которые текли рекой в течение 10 последних лет. Однако с этим то, как раз, возникнут проблемы катастрофического характера. Полное эмбарго на все, что продает Россия - меньшее, что произойдет на следующий день. Есть вероятность, что даже Китай поддержит эмбарго. То есть, предположив отсутствие ответных военных действий, в отношении РФ, на следующий день после такой атаки, РФ де-факто превратится в Северную Корею и даже хуже. Границы закроются настолько глухо, что таких примеров история еще не знала.
В мире произойдут грандиозные политические изменения, которые приведут к переформатированию ООН, с неминуемым выводом РФ из всех международных структур. Никаких «вето» и «горячих линий», встреч и консультаций больше не будет. По периметру РФ будут размещаться военные базы с целью окончательной и беспощадной ликвидации этого очага бешенства. Все средства российских олигархов и самого Путина будут либо заморожены, либо конфискованы, а их семьи, любовницы, челядь и даже животные - депортированы за забор. Польша, Украина, Турция и Грузия получат любое оружие и в любом количестве. Короче говоря, получить профит от подобного фокуса - не удастся. Кроме того, существует множество исследований, показывающих, что в современном мире практически невозможно получить локальный ядерный конфликт. Почти со 100% вероятностью, он перерастет в глобальный.
Здесь мы переходим к военному аспекту такого мероприятия.. В этот район уже стянуты и стягиваются дальше довольно мощные силы ВВС коалиции. Специалисты в курсе, что если НАТО создает военные базы, то они гарантированно будут прикрыты системами ПВО/ПРО. Мало того, туда же начали прибывать штурмовые подразделения сухопутных войск.
Не стоит забывать, что район Залива - зона ответственности Пятого флота ВМС США, с главной базой в Манама, Бахрейн. Там же, почти закончено строительство и базы ВМС Великобритании. Уже сейчас там находится хорошая часть королевского флота. Практика двух войн в Заливе показывает, что малейшее обострение обстановки в этом регионе, вызывает мгновенное усиление военно-морской группировки силами шестого флота из Средиземного Моря и седьмого флота из восточной части Индийского и Тихого океанов, на ротационной основе. Кроме того, прямо сейчас в этом районе находится сводная группировка ВМФ союзников, включая авианосец ВМС Франции «Шарль де Голль» Очевидно, что не только эти группировки наземных и морских сил будут прикрыты как минимум средствами системы «Иджис», но и весь район будет насыщен средствами ПВО/ПРО до такой степени, что применение ракетного или иного ЯО будет весьма затруднительно. Не стоит забывать, что северная часть Аравии примыкает к Израилю, где с ПРО даже лучше, чем в США.
Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что применение ЯО РФ против саудитов технически - трудно выполнимо, политически проигрышно и экономически - самоубийственно. Конечно, Старик может вынашивать планы глобального Армагеддона, но рядом с ним уже прямо сейчас находятся несколько человек, имеющих свои директивы на такой случай. Как минимум, подобная информация заблаговременно уйдет за океан, как максимум - Путин умрет от сердечного приступа. В любом случае, массированный ядерный удар надо было наносить лет 25-30 назад. Современные технические средства уже в состоянии ликвидировать большую часть того, что сможет взлететь. Каждый день уменьшает количество боеспособных ракет. Общая деградация относится и к ядерной дубине, вернее, к ядерной дубине - в первую очередь. По большому счету, у РФ нет вариантом, и с течением времени это утверждение будет все более категоричным.
В любом случае, усиление риторики о возможном ядерном ударе сигнализирует о том, что других аргументов для риторики уже нет, и там это понимают.

[Martin Herem]

Ma olen natuke üllatunud Randi andmetest, kuid veel rohkem oma meeste teadmistest.
Rehkendus peaks ju Siil 15 järel selge olema.
Kaks brigaadi pandi kokku mingi aja jooksul. Pandi kokku so. inimestele varustus, inimesed üksustesse, üksused koondumisaladele.
2.brigaad saab valmis 100% aastaks 2022, seega täna ei ole mingeid detaile. Nende olemasolul peaks tempo sama olema.
Lisaks KL üksused, mis peaksid vähemalt sama kiiresti valmis saama.
Siil algas päeval X ja X+1 hommikul olid üksused koondumisalades.
Jääb veel üle lisada reservväelaste teavituseks kuluv aeg ja nende kohaletulek.
Ja see kõik ei ole mitte ainult avalik, vaid ka siin foorumis läbi nämmutatud ...

Millest see 7 päeva tuleb, seda ma ei tea. Kust 4-5 brigaadi - ka ei tea.

Ja ma ei väsi kordamast. Kui pilt sitaks hakkab muutuma, siis saab reservi ju "äratada" meilide, smside, TV teadaannetega? Ja kui tuleb otsus formeerimiseks, siis sama.

[Madis22]

Kuis neid teise brigaadi detaile siis pole? Kas mitte möödund kevadel selle esimene jalaväe-pataljon kokku ei saanud? Nemad, kui värskelt ajateenistuse lõpetanud, peaks ka mobilisatsiooni korral ühed esimesed reageerijad olema.

[tommy]

Kuis neid teise brigaadi detaile siis pole? Kas mitte möödund kevadel selle esimene jalaväe-pataljon kokku ei saanud? Nemad, kui värskelt ajateenistuse lõpetanud, peaks ka mobilisatsiooni korral ühed esimesed reageerijad olema.

Brigaad kui tervik ei koosne ju vaid ühest jalaväepataljonist..??
Ega ka kahest.
Lisaks jalaväepataljonidele kuulub brigaadi alla ka hulk muid, erineva otstarbega üksuseid.
Senikaua, kuni kõik need "detailid" pole korralikult mehitatud, relvastatud ja tehnika/varustusega varustatud, seni ei saa ka väita, et brigaad lõplikult " valmis" on.

[Madis22]

Väidad sa, et värskelt ajateenistusest tulnud reservpataljoni ei mobiliseerita sõja korral, kui tervet brigaadi ei ole veel välja õpetatud? Või et kui meil on brigaadist olemas kaks täiskomplekset jalaväepataljoni, siis me ei saada neid sõtta, sest kolmas on puudu ja neid toetama pidanud suurtükiväe pataljonist on üks patarei veel välja õpetamata?

[tommy]

Väidad sa, et värskelt ajateenistusest tulnud reservpataljoni ei mobiliseerita sõja korral, kui tervet brigaadi ei ole veel välja õpetatud? Või et kui meil on brigaadist olemas kaks täiskomplekset jalaväepataljoni, siis me ei saada neid sõtta, sest kolmas on puudu ja neid toetama pidanud suurtükiväe pataljonist on üks patarei veel välja õpetamata?

No kuidas sa selle peale tulid..
Sa reageerisid ju Heremi postitusele....

2.brigaad saab valmis 100% aastaks 2022, seega täna ei ole mingeid detaile.

Ehk, tänase seisuga pole 2.brigaad veel 100 prossa valmis. Mitmed "detailid" on puudu. Puudu on ka brigaaditaseme kokkutulekuharjutus, mis eelmine aasta 1. brigaadile aset leidis.
Küll aga osad 2. Brigaadi üksused on tõesti juba ka olemas ja omal tasemel tegutsemisvalmis.