K:tankipüramiidid - draakonihambad Harjumaal

[kristjan82]

Lugu siis selline ,et plaan Laagris osa PSM kaevikuliinidest puhtaks rookida ja korrastada. Sinna juurde kõlbaks jupike tankitõrje liini tekitada.
Mingi osa olen juba kogunud aga jääb veel puudu.
Kes oskab öelda kus neid vedeleb?
Laagris pärnu mnt ääres tean, harku taga mingis kivihunnikus ka 5tk
Igasuguse infi eest oleks tänulik (56981497 v ps v siia teemasse kirjutada) Lähevad hea eesmärgi nimel õigesse kohta .

[Svejk]

Muugal nägin, Vana-Narva mnt poolt tulles Kaldase tee Altmetsa tee ristis. Võin eksida. Kontrollin üle, annan teada. Mälu järgi mingi ca 5 tkki

P.S.

Tuustisin selle ülaloleva foto kohta netist. Eesti, Narva:

Foto-Narva-­Estland-Pan­zer-Sperren­-Drachenzah­ne-Grenze-R­ussland-254-ID-Ostfront

P.S.S.

On tulnud informatsioon, et seal Altmetsa ristis on vaid 1 (üks) kiku.
Võimalik, et mäletasin valesti, võimalik, et juba toimetavad. Kiirustage, seltsimehed unetud, kiirustage....

[diesel]

padise-madise tee alguspoolses otsas paistab värskel langil ka vähemalt üks vedelevat.

[Castellum]

Lugu siis selline ,et plaan Laagris osa PSM kaevikuliinidest puhtaks rookida ja korrastada. Sinna juurde kõlbaks jupike tankitõrje liini tekitada.
Mingi osa olen juba kogunud aga jääb veel puudu.
Kes oskab öelda kus neid vedeleb?
Laagris pärnu mnt ääres tean, harku taga mingis kivihunnikus ka 5tk
Igasuguse infi eest oleks tänulik (56981497 v ps v siia teemasse kirjutada) Lähevad hea eesmärgi nimel õigesse kohta .

Tule nüüd mõistusele...veel üks disniländ? PSM ehitistest tivoli tegemisega on meil juba kurbi kogemusi olemas, heade kavatsustega tehtud, aga näeb välja nagu juudi jõulupuu ja kaugelt näha, et ehtsus on rikutud (ehk nagu Tõnisson ütleks, põlegi õieti teist...)

Las need hambad jäävad oma kohale kuni veel on võimalik. Nende väärtus on ikkagi nende autentsus ja algne asukoht, mille kaudu avaneb ka kogu kompleksi loomise mõte. Hambaid on väidetavalt 1941 ümber Tallinna tehtud ca 8000 tk. Ehk kunagi õnnestub järgijäänud riismed tähistada maastikus ning korraldada mingi matkarada, mis annaks mingigi ülevaate 1941. a kindlustistest - ega see oma ulatuselt PSM-st palju jäänud maha, aga teada on sellest ülivähe...

Ehk äärmisel juhul, kui jääb mõnele rajatavale teele ette, siis oleks mõeldav viia ära...

Kui kaevikud tahate puhastada, siis saan aru, et jutt on Pääsküla positsiooni lääneosast? Kas seal on üldse autentseid kaevikuid leida? S t, kas oled kindel, et satud just PSM peale? See kant on ehitistega nii segi pööratud...

Aga kui jutt on Pääsküla positsiooni idaosast, siis pakuksin välja haruldase ehitise, mis oleks vaja puhastada välja - see on positsiooni keskjuhtimisvarjendi asukoht ja selle-esine tõkestuskraav. See on PSM-s üsnagi põnev asi, aga praegu on lihtsalt prügiauk...

[kristjan82]

Millist disniländi täpsemalt silmas pead? Humala suurejoonelist projekti- mille üle on kõvatatud mis kole aga reaalsus piirdub mõne kohaliku tähtsusega painti pakkuja odava mänguga?

Kui üleskutsuda mõistusele tulema siis - mitte keegi ei hakka kuskile paari kivi pärasyt kuskile põõsasse rada rajama. Nendest 8000st on siin seal 2-3 maks 5tk järgi kuskil põõsastes. Suuri asju nagu Laagri tunnelis ei suudeta , taheta , OSATA eksponeerida ega välja pakkuda mis me siis mõnest üksikust kivist räägime.

Ka räägin hästi säilinud topeltliinidest 13. s-125 alast laagris. Ehituste eest olen ma laagris sinna päästnud ca 25tk. aga neid peaks olema 5korda rohkem ,et teha jupike liini koos kaevikuliinidega.Koos Stugiga avaldaks vähegi muljet ka.

Ilmselgelt ma ei lähe midagi kuskile kohendama mis jääb tulevikus kuhugi ehitiste alla.Ikka enda ala suunitlusega pikemas perspektiivis.

[Walter2]

Enne kui kuskil esmapilgul suvaliselt vedelevaid püramiide hakata ära viima tasuks uurida kas tegu pole mitte juba muinsuskaitse aluste objektidega. Vabandan kui juba tehtud.

[Che Latino]

4 tk, teest mõnikümmend meetrit, teisel pool kraavi. Pole aimugi kelle maa peal ja kas kaitse all või mitte.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=59.48 ... 18&m=b&v=2

[kristjan82]

Saaremaal on kaitseall aga no mingeid üksikuid kive pole keegi kuskil võpsikus kaitse alla võtnud janeed pole kedagi huvitanu ,ega hakkagi kunagi kedagi huvitama.
Ilmselgelt ma ei lähe neid Harku punapüramiidi tagant võtma aga tehnopargis ehitusel purusti kõrvalt kauplen need küll endale.
Eks see ole ikka ,et muidu ei koti kedagi mingi asi aga niikui kellelgi midagi eesrindliku teha on siis on ikka nii ,et äki on punaarmeelase käsi seda ajalooliselt puudutanud v midagi

Olgem ausad ,ei suudeta kaitsta ega eksponeerida suuri ja tähtsaid objekte ja me siin närime tähte ja hakkame eksponeerima igat betoonitükki igas põõsas.

Nende väärtus peitub minusilmis ainult koosluses kaevikuliinidega tervikus mis plaanis on ja neid üksikuid kive leiab ka kauges tulevikus kuskilt võpsikutest , kui kellelgi on plaan neid tõesti eksponeerima hakata

[Castellum]

Saaremaal on kaitseall aga no mingeid üksikuid kive pole keegi kuskil võpsikus kaitse alla võtnud janeed pole kedagi huvitanu ,ega hakkagi kunagi kedagi huvitama.

Huvitama hakkab siis, kui suudetakse seda kuidagi huvitavalt esitada. Ja mitte üksikuid kive, vaid kogu kompleksi (millest siis paraku on järgi vaid üksikuid kive). Nüüd sõltubki, kuidas nende üksikute kivide najal suudetakse esile tuua kogu kompleks, mis juba on (vähemalt Eesti-siseselt) tähelepanuväärne. Aga kui viia ära need üksikudki kivid, on juba palju raskem midagi esitleda.

aga tehnopargis ehitusel purusti kõrvalt kauplen need küll endale.
Eks see ole ikka ,et muidu ei koti kedagi mingi asi aga niikui kellelgi midagi eesrindliku teha on siis on ikka nii ,et äki on punaarmeelase käsi seda ajalooliselt puudutanud v midagi

See on küll mõistlik tegu, kui kivid on juba viidud ära ja kohe purustisse minemas, tasub neid sealt üritade veel saada kätte. Hea, kui õnnestus ka nende päritolu (kust ja millal ära viidud) veel saada teada...

Olgem ausad ,ei suudeta kaitsta ega eksponeerida suuri ja tähtsaid objekte ja me siin närime tähte ja hakkame eksponeerima igat betoonitükki igas põõsas.

Siin tuleks nüüd natuke endale teha selgeks kultuurimälestiste kaitsmine Eestis - see pole mitte riigi või KOV otsene asi, vaid omaniku oma (kui omanik ongi riik või KOV, siis küll). Ni et kui süüdistada, miks keegi midagi ei tee, siis kõigepealt vaatame ikka omaniku suunas (mis võib olla ka riik või KOV). Omanik võib küll taotleda riigilt või KOV-lt abi, aga eks need varud ole väikesed. Minu teada, kui nt on küsitud abi pehmeteks tegevusteks (uuringud, projekteerimine, puhastus), on seda ka kergemini saadud.

Nende väärtus peitub minusilmis ainult koosluses kaevikuliinidega tervikus mis plaanis on ja neid üksikuid kive leiab ka kauges tulevikus kuskilt võpsikutest , kui kellelgi on plaan neid tõesti eksponeerima hakata

Õnneks on meil kultuuriväärtuste kaitse põhimõtted ühiskonnas üldiselt paigas, nii et ühe aktivisti arvamus väärtusest ei ole väga oluline. Nagu öeldud, need üksikud kivid võpsikust on siis oluliselt väärtuslikumad, kui need on autentsed, oma algsel kohal ning nende lugu suudetakse tuua välja - ehk siis on arusaadav, milleks neid tehti ja kus neid veel saab näha.

Nii et äravedu oleks tõesti viimane abinõu, kui ähvardab otsene häving. Aga kellegi koduhoovi lihtsalt kunstliku eksponaadi sisseehitamine+ajalooliselt kahtlane kompositsioon (kas 1941. a Tallinna all olid ikka Stugid lohehambaid ületamas?) tekitabki disniländi. Selliseid hüpoteetilisi rekonstruktsioone on mõistlik teha trükisõnas või veebis, reaalne ehituspärand tuleks sellistest enda visioonidest jätta puutumata.

Humala teemapark polegi väga halb näide - kui ikka ei teata, mida seal teha, pole igaks juhuks mõtet ka midagi teha. Tasapisi ju üht-teist puhastatakse, tehakse ekskursioone, mängitakse airsofti - ei vaju vähemalt unustusehõlma ja puhtamaks saab ka. Kui tuleb hea idee ja asjalik tegevuskava ning raha, saab rohkem liigutada. Samas Humala positsiooni eravalduses olevatel ehitistel on aktiivsusega palju hullemaid asju saadetud korda.

Pääskülas ka tasapisi tegutsetakse. Sellepärast olekski mõistlik ehk seal lüüa kaasa, saab ühendada jõud ning tegevus ka asjatundjate juhendamisel selgelt eesmärgipärasem. Nendesamade tunnelitega "mittemidagitegemisega" ongi hea näide - Pääsküla on teadupärast ainuke positsioon, kus on tehtud korralik allmaa-uuring. Ida-Viru mäemeeste poolt, seega täiesti pädev. Ja peamine järeldus - tunnelid on üsnagi ohtlikud... enne kui sinna hakata avalikult kedagi viima, tuleks ohutuse jaoks üsnagi palju teha ära. Aga raha ei ole ja ei tehta.

Oht on hoopis maa pealt, kus kinnisvaraarendus murendab tunnelisüsteemi ülevalpoolt. Raha justkui on, aga antud juhul vales kohas...

Ja selliste aktivistide poolt tehtud kahju mälestistele, kus "enne mitte midagi ei tehtud ja siis kääriti käised üles" - selliseid näiteid on meil lähiajaloost olemas, kaugemast rääkimata...

[Walter2]

Pääskülas ka tasapisi tegutsetakse. Sellepärast olekski mõistlik ehk seal lüüa kaasa, saab ühendada jõud ning tegevus ka asjatundjate juhendamisel selgelt eesmärgipärasem. Nendesamade tunnelitega "mittemidagitegemisega" ongi hea näide - Pääsküla on teadupärast ainuke positsioon, kus on tehtud korralik allmaa-uuring. Ida-Viru mäemeeste poolt, seega täiesti pädev. Ja peamine järeldus - tunnelid on üsnagi ohtlikud... enne kui sinna hakata avalikult kedagi viima, tuleks ohutuse jaoks üsnagi palju teha ära. Aga raha ei ole ja ei tehta.
Oht on hoopis maa pealt, kus kinnisvaraarendus murendab tunnelisüsteemi ülevalpoolt. Raha justkui on, aga antud juhul vales kohas...

Nojah... see et KOV on lubanud tunnelite otsa detaili algatada ja selle ka vastu võtnud ilma mingisuguste eeluuringuteta pole ju omanike süü vaid kellegi tegemata töö. Korralik uuring merekindluse tunnelsüsteemile tehti tagantjärele teadupärast alles siis kui inimestel olid majad juba tunnelite peale valmisehitatud ning mingi hetk need vajuma hakkasid. Hetkel on nii mõnigi lõhkine küna sealkandis - kehtestatud on ehituskeeluvööndid, inimestel on elamukrunt kuhu ehitada ei saa e. heausksed omanikud ei saa oma omandit sihipäraselt kasutada. Kes korvab tekkinud kulud ei oska keegi öelda.
Oskad ehk täpsustada millega Pääskülas praegu tegutsetakse? Peale infotahvli mis paigaldati ühe katlavaani sissekäigu juurde mõned aastad tagasi?

[Castellum]

Nojah... see et KOV on lubanud tunnelite otsa detaili algatada ja selle ka vastu võtnud ilma mingisuguste eeluuringuteta pole ju omanike süü vaid kellegi tegemata töö. Korralik uuring merekindluse tunnelsüsteemile tehti tagantjärele teadupärast alles siis kui inimestel olid majad juba tunnelite peale valmisehitatud ning mingi hetk need vajuma hakkasid. Hetkel on nii mõnigi lõhkine küna sealkandis - kehtestatud on ehituskeeluvööndid, inimestel on elamukrunt kuhu ehitada ei saa e. heausksed omanikud ei saa oma omandit sihipäraselt kasutada. Kes korvab tekkinud kulud ei oska keegi öelda.

Eriti Saku vald on tõesti seal asju teinud ilma mingi visioonita, nüüd istub tehnoloogiaküla kõikide varjendite seljas ja varjendite edasine eksponeerimine on küsitav...nõuka-aegne juhtimiskeskus jms tõmmati ka kõik maha (üles), ehkki see oli Eesti nõuka-militaaria tipp-ehitisi...

Aga omanikud peaksid esmalt vist arendaja vastu pöörduma, kui selline veel on alles...KOVi vastu saab ka kahjunõude esitada, kui planeeringuprotsessist selline kaasus tuleb välja...

Oskad ehk täpsustada millega Pääskülas praegu tegutsetakse? Peale infotahvli mis paigaldati ühe katlavaani sissekäigu juurde mõned aastad tagasi?

Kui sa ehk ütleksid, mis number varjendi juurde...Praegu tegeletakse mingil määral nr 5-ga, puhas eraalgatus, millel on mingisugune riigipoolne tugi Pärandivaderite programmi raamides:
http://www.muinas.ee/euroopa-muinsuskai ... ndivaderid
http://ouesope.ee/parandivaderid
Ise puutusin paraku viimati kokku siis, kui ühte Pääsküla jõkke viiva veetunneli kohale taheti rajada maja...aga ise oleksin huvitatud mingi väiksema (lihtsalt muidu ei käi jõud üle) ehitise esiletoomisest - kas nt keskjuhtimisvarjendi süvend...või üks väikevarjenditest, mis on praegu silmini täis prügi...teine lammutati lambist mõni aastat tagasi ära ja mul polegi sellest isegi korralikke pilte, seepärast mõtlengi veel selle ühe mingisugusele päästmisele...idee nt Teeme Ära-talguteks...

Tallinnas on olnud ähmast juttu ka patarei nr 233 laskemoonalao jms esiletoomisest (Põllu-Olevi kvartalis), aga ka nt Pääsküla jõe rdt-silla koha ja tammi tähistamisest...aga väga ebamäärased jutud on olnud...

Kui nüüd kokku panna, siis tõesti pole palju...

[kristjan82]

Natuke arusaamatu on mis varjendeid Te Laagris silmas peate.
Selle majade kohapealet julgeks vastu vaielda, seal ikka palju meetreid kanget paekivi vahel -ei varise sellepärast seal küll midagi.
Mina oma harimatuse juures olen täheldanud seda ,et ükskõik kui ajalooline ja uhke objekt on siis nn kuivalt seda ei eksponeeri / müü ei sise ega välisturistile.
Olles jälginud seda Humala asja, siis arvestades neid loosungeid , juttu ja suurejoonelisi plaane ei ole kokkuvõttes suurt midagi saavutatud. Välja arvatud paar painti pakkujat kellel on mugav seal odavaid kohaliku tähtsusega kommertsüritusi teha paintballis ,ise sentigi sisse panustamatta. Suuri nimesi kes sellega projektiga seal hõivatud on olnud siis pole nagu suurt tulemus küll olnud . Olen ise suutnud omal käel (mahult küll väiksema ala natuke) samamoodi puhastada ja korrastada. Selle juures ka aktiivset külastatavust saavutada (10X rohkem kindlasti kui Humala)
Kivide teema tuleneb jah sellest ,et on olemas ca 300m. PSMi topelt kaevikuliine mis tahaks paremat eksponeerimist, kasimist,kasutust. Sinna oleks need püramiidid nagu õige koht.

[Walter2]

Natuke arusaamatu on mis varjendeid Te Laagris silmas peate.
Selle majade kohapealet julgeks vastu vaielda, seal ikka palju meetreid kanget paekivi vahel -ei varise sellepärast seal küll midagi.

Vajumine on juba toimunud aastaid tagasi vähemalt ühe tunneli peale ehitatud elamu puhul (Suur-Tooma tn. Laagris kui õieti mäletan)- sellest ka need põhjalikud mäemeeste uuringud ja käikude kohale kehtestatud ehituskeelualad.
Castellum - PSM rooduvarjendit nr. 3 Vanasilla tee ääres pean silmas, mis seisus see hetkel on?

[Castellum]

Natuke arusaamatu on mis varjendeid Te Laagris silmas peate.
Selle majade kohapealet julgeks vastu vaielda, seal ikka palju meetreid kanget paekivi vahel -ei varise sellepärast seal küll midagi.

Vajumine on juba toimunud aastaid tagasi vähemalt ühe tunneli peale ehitatud elamu puhul (Suur-Tooma tn. Laagris kui õieti mäletan)- sellest ka need põhjalikud mäemeeste uuringud ja käikude kohale kehtestatud ehituskeelualad.
Castellum - PSM rooduvarjendit nr. 3 Vanasilla tee ääres pean silmas, mis seisus see hetkel on?

Enda kogemus oli ka, et taheti maja ehitada veetunneli peale (tegelikult väljapakutud ehituskeeluvööndisse). KOV oli paraku sellise krundi teinud...esmapilgul on tegemist KOVi ämbriga ja heausksel omanikul oleks alust nõudeks...

Enda poolt sai soovitud mitte hakata ehitamisega jamama - muinsuskaitse otseselt veel ei keelanud - aga maja rajamine vee peale oleks läinud mõttetult kalliks. Edasisest arengust enam ei tea.

3. varjendi juures pole enam paar aastat käinud. Hetkel tundub, et kinnisvara seal enam ei arendata. Tehniline seisukord ilmselt sama, s o midagi pole tehtud.

[kristjan82]

Nii sain neid väheke paika pandud aga oleks juurde vaja!