Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas MMX »

See, et sisserändajad on kriminaalsemad, on seaduspärane. Sest:

1. Sisserändajate hulgas on rohkem kriminaale - sai kodumaal sigadustega hakkama, põgeneb mujale. Tuletame meelde eesti, vene jne kriminaalide kolooniaid Hispaanias.

2. Sisserändajatel puudub laiem sotsiaalne kapital (suhtlemisvõrgud, usaldus), mistõttu nad paratamatult legaalselt tegutsedes halvemini toime tulevad. Halvemat toimetulekut saab kompenseerida kriminaalse käitumisega.

3. Sisserändajatel on väiksem sotsiaalne kontroll. Põliselanikke sunnib sotsiaalne kontroll käituma "nii nagu on õige". Kuna enamus põliselanikke on seaduskuulekad, siis mõistetakse halvasti käitujad hukka. Sisserändajad on aga oma sotsiaalsete normidega, mis ei pea sugugi vastama kohalikele normidele.

jne.

Sotsiaalne kapital seletab ka, miks sisserändajate teine ja kolmas põlvkond radikaliseerub. Kui esimene sisserändajate põlvkond on enamasti rahul, kuna pääsesid viletsusest (võrdlus emamaaga), siis juba teine põlvkond hakkab ennast halvasti tundma. Põhjus - hakatakse ennast võrdlema kohalikega. Kohalikud saavad aga tänu suuremale sotsiaalsele kapitalile palju paremini hakkama. Sisserändaja seletus on aga lihtne ja loomulik - kohalikud on sisserändajate vastu ebaõiglased. Sellest rahulolematus ja vastasseis kohalikule kultuurile ja ideoloogiale ning selle tulemuseks on radikaliseerumine.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas wk2 »

Saksamaa pagulaskeskustes kiusavad ja ründavad moslemid kristlastest põgenikke
http://uudised.err.ee/v/valismaa/3ccbc4 ... akiusamine
http://www.christiantoday.com/article/c ... /76603.htm
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas MMX »

wk2 kirjutas:Saksamaa pagulaskeskustes kiusavad ja ründavad moslemid kristlastest põgenikke
http://uudised.err.ee/v/valismaa/3ccbc4 ... akiusamine
http://www.christiantoday.com/article/c ... /76603.htm
Koraan käseb usutaganejad ära tappa. Nii et - olukord polegi nii paha kui võiks olla. :D
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Fucs »

Jaanus2 kirjutas:
Fucs kirjutas:Seda, VF piirikad seda teevad "korrumpeerumisest" ma ei usu elusees.
See on orgunnitud süsteemselt ja täidetakse vastavaid käske.
See võib olla veel lihtsam. Piirivalvet ei kästa midagi teha, aga neid ka ei takistata, kui nad altkäemaksu eest toimetavad. Samamoodi ei takistata ettevõtjaid Norra piiril, kes hea raha eest logusid jalgrattaid müüvad, mis peavad liikuma ainult niipalju, et nendega üle piiri saab sõita. Kaks kärbest ühe hoobiga - lääneriikidele tekitatakse probleeme ja oma elanikele tekitatakse riigieelarvevälist raha. Inimesed on rahul ja riik võib neile vähem maksta (raha niigi vähe).
:scratch:
Noh, võib ju olla ka nii jah.
Ei ole kursis VF piirivalve rutiinidega tänasel päeval.
Kuid siiski kahtlen, et selles struktuuris n.ö. "kõrgemalt poolt tolereeritakse" mingisugustki isetegevust.
Tegemist ei ole ju üksikjuhtumitega. Tundub olevat süsteemne lähenemine. Seda nii UKR/VF kui ka Euroopa riikide piiridel.
Äraostetav FSB piirivalvur "riigile kasulikes valdkondades" on äraostetav ka muudes valdkondades ja sellist asja ei saa nad lubada mitte. Aga vbl on VF piirivalve struktuurid tõesti tänaseks nii alla käinud, et bardakk on sama suur, kui muudes struktuurides. Ei oska öelda.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas herman30 »

Fucs kirjutas: Aga vbl on VF piirivalve struktuurid tõesti tänaseks nii alla käinud, et bardakk on sama suur, kui muudes struktuurides. Ei oska öelda.
Aga, kui ma ei eksi, on VF piirivalve otse alluv FSB;le ja FSB otse alluv Putinile. Ei usu et piirivalve on alla käinud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Seda, VF piirikad seda teevad "korrumpeerumisest" ma ei usu elusees.
See on orgunnitud süsteemselt ja täidetakse vastavaid käske.
Seda kindlasti, aga küsimus on selles, mis tasemelt käsud tulevad. Näiteks kas oblasti või veel kõrgemalt...?

Kohver näiteks tegeles ju ka samasuguste probleemidega oblasti tasandil, kuigi vist mitte põgenike ülevedamisega. Sellesse, et Venemaal on organisatsioone, kus reatöötajast kuni Putinini välja kehtib raudne distsipliin, ei usu jällegi mina kuidagi.

---

81% sakslastest ei arva, et valitsus tuleb enda ees seisvate väljakutsetega hästi toime. Merkeli populaarsus aprillist 2015 kkuni tänaseni 75% -> 46%, CSU / CDU populaarsus püsib 35% juures ning AfD on tõusnud 12%-ni.

Soome president: Euroopa ei saa kontrollimatu migratsiooniga enam kuigi kaua hakkama.

Jutusaade Rootsis levivast immigratsioonivastasest vägivallast.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Seda artiklit lugedes tuleb tahes-tahtmata meelde "arvamusliider" Rein "moraalne värdjas" Raua mõne aja tagused kinnitused meedias, kuidas lähemal uurimisel selguvat, et põhilise panuse sedasorti kuritegevusse andvat põlisrootslastest kriminaalid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Täpsemalt siis...
Kui võtta aluseks näiteks Rootsi olukord ja võrrelda etnilisi rootslasi, sisserännanuid ja kõige pagulasevastasemat Rootsi demokraatlikku parteid, siis selgub, et kõige rohkem kuriteos süüdimõistetud on Rootsi demokraatliku partei hulgas ja et need on palju ühiskonnaohtlikumad inimesed kui sisserännanud
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas wk2 »

MMX kirjutas:Koraan käseb usutaganejad ära tappa. Nii et - olukord polegi nii paha kui võiks olla. :D
Vara rõõmustad

Islam on tehtud väga konkreetseks ja lihtsalt arusaadavaks inimeste jaoks. 
Ennekõike on nõutud täiuslikku kuuletumist Jumalale. Ei ole Jumalat peale Tema, kõik kuulub Talle ja on Tema käsu all, Allahile kuulub kõik au. Kartma, teenima ja kummardama peab üksi Jumalat. Ta on kõige looja, hoidja ja kaitsja. Allah on halastav ja armuline, hea õigete vastu, karm eksijate vastu. Ta on suur oma helduse poolest, Ta on andestaja ja armuline, teadja ja tark, midagi ei ole varjatud Allahi eest ei maa peal ega taevas. Inimese elu üle valitseb Jumalast antud ettemääratus. 
Eriliselt hoiatatakse ebajumalate kummardamise ja teenimise eest. Tähtis osa on korralistel palvetel, paastumisel ja almuste andmisel.
Kui islamiusulisi on üks tuhande kohta, siis on tal ilmselt raske või lausa võimatu oma nõudmisi saavutada. Kui neid on aga juba sada tuhande kohta, siis kõlavad nende nõudmised tunduvalt valjemini. Kus islamiste on juba piisavalt palju, on tõusnud esile nende nõudmised, et eemaldataks kõik, mis nende usulisi tundeid häirib.
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas aht0 »

Fucs kirjutas:Ei ole kursis VF piirivalve rutiinidega tänasel päeval.
Kuid siiski kahtlen, et selles struktuuris n.ö. "kõrgemalt poolt tolereeritakse" mingisugustki isetegevust.
Tegemist ei ole ju üksikjuhtumitega. Tundub olevat süsteemne lähenemine. Seda nii UKR/VF kui ka Euroopa riikide piiridel.
Äraostetav FSB piirivalvur "riigile kasulikes valdkondades" on äraostetav ka muudes valdkondades ja sellist asja ei saa nad lubada mitte. Aga vbl on VF piirivalve struktuurid tõesti tänaseks nii alla käinud, et bardakk on sama suur, kui muudes struktuurides. Ei oska öelda.
minu oletus. Piirikad töötavad nagu ikka. Lihtsalt kui FSB viib läbi mingeid omi operatsioone, siis kästakse piirikatel mujale vaadata või tee pealt eest ära hoida.

Lisaks, Vene piirivalve Eesti-Vene piiril ei ole 100% kutselised, seal kasutatakse "tööjõuna" laialdaselt ka ajateenijaid. Korrapidaja-abid, režiimivalve, käivad patrullides jne.

Korruptsioon on madalatasemeline, üritatakse jääda kõrgemale poolele märkamatuks. Kui läheb hasardis asi üle piiri siis paar-kolm Moskva komisjoni, tõenäoliselt mõned näidispoomised ja kord on jälle majas. Tuletan selle lihtsalt eelmise ja selle aasta liiklusest Narva-Jaanilinna vahel.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Austria tahab tippkohtumisele viia kava, et pole vaja neile ka nänni pakkuda, kes euroopast tagasisaadetuid tagasi ei võta st ei taha võtta. Merkeli "suur programm" on risti vastupidise ideega, kõva nägelus tuleb kohtumisel kindlasti.

http://maailm.postimees.ee/3570861/aust ... si-ei-vota
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Fucs »

Half OT.

Venes on mõned asjad läbi aegade n.ö "pühad" olnud.
Üks selline asi on riigipiir.
Ma ei tea kuidas praegu, aga nõuka ajal vähemalt valiti sellele alale väga põhjalikult ja kõik kandidaadid reamehest kindraliteni läbisid tiheda sõela.
Kontroll nii süsteemis töötavate isikute, kui piiri enda üle, oli väga kõva. Eksimusi karistati keskmisest rangemalt.

Praegu kuuluvad VF piiriteenistuse alla:

1. Piiriteenistuse organid:
-Piirikontrolli organid
-Välisluure organid
-Operatiivorganid (luure, vastuluure, operatiivotsingud, piiriteenistuse järelvalve ja julgeolek)
-Piirikaitse organid.
-Merepiiri kaitseorganid.
2. FSB piirivalveväed. (maaväe üksused, õhuväe üksused, mereväe üksused)
3. Piirvalveringkonnad. (8tk)
4. FSB piirivalvekoolid. (7tk)
5. Allasutused:
-Piirivalve ravi ja taastusravi asutused
-Remonditehased
-Tagalateenistus
-Tehniline teenistus
http://zakonbase.ru/content/part/136700

VF piirivalve ja selle ülesannete definitsioon VF-s kõlab:
Пограни́чная слу́жба Федера́льной слу́жбы безопа́сности Росси́йской Федера́ции (ПС ФСБ России) — формирование специального назначения ФСБ России, основной задачей которого является защита, охрана и оборона сухопутных и водных рубежей, а также исключительной экономической зоны Российской Федерации.
Eesti keeles: VF Föderaalse julgeolekuteenistuse piiriteenistus - FSB eriotstarbeline [spetsnaz] (специального назначения e. *eriotstarbeline ; *eriülesannetega ; *eristruktuur) formatsioon, mille peamiseks ülesandeks on riigipiiri (ja majanduspiiri) kaitse ja valve nii maismaal kui vee peal.

VF piirivalve juhtimisstruktuur:

VF president > FSB peadirektor > Peadirektori esimene abi ja piiriteenistuse ülem > regionaalse ringkonna (8tk) ringkonnaülem > Keskjuhtimiskeskuse/staabi (управление) (41tk) ülem > piirivalve kordoni/väeosa/kontrollpunkti ülem > reakoosseis.

Meie EV piir käib venes "ПУ ФСБ России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области" (ПУ-Pogranitšnoe upravlenie) keskjuhtimiskeskuse/staabi alla.

Pilt

Pilt

http://ps.fsb.ru/department.htm
http://ps.fsb.ru/kontakty_po.htm

Tuhnisin kiiruga veidike netis, mööda VF foorumeid ja kohtute andmebaase, et leida mingeid VF piirikate (nii ajateenijate kui palgaliste) rikkumisi/karistamisi ja vihjeid bardakiilmingutele, aga esialgu ei leidnud.
Kindlasti selliseid asju on ja ilmselt ka mätsitakse kinni kõvasti.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Kogu see piirijama võib olla pragmaatilisem: vene "pehme kõhualuse" kaudu tuleb sisse igasuguseid ja on valida, kas jääda nendega mässama või siis saata vastaval nonde soovile "läände". Nende minemaaitamine väiksem jama, kui kinni hoidmine ja sellest tulenevad probleemid.

Vietnamlased, kes meile jõuavad, teadaolevalt mingeid jamasid ei korralda, eriõigusi ei nõua ja võimaluse korral lahkuvad koheselt parematele jahimaadele, seega on naiivne arvata, et "kurigeniaalne" putin saadab neid siia läände "ühiskondi lõhestama".
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline