Süüria (kodusõda)

[kana tagumik]

Mitte midagi rakendatavat ja realistlikku ja ka kontrollitavat, kas tegelikkuses ka tehakse, pole seni assadi vastased välja käinud, st midagi lääne jaoks talutavat, opositsiooni omavaheline kokkupuutepunkt on assadi vastasus, kõiges muus ollakse juba eri meelt. Isegi IS-i vastu võitlemises ollakse eri meelt. Igast paberitega vehkida pole mõtet, sest puudub igasugune garantii, et ellu viima hakatakse. Pealegi on araabiamaailmas kombeks, et inglišis üks jutt välismaailmale, kohalikes plärakeeltes "sama statement" on juba muutunud rõhuasetustega.

Kui pikk jutt kokku võtta, siis nn. opositsioonil puudub igasugune usalduskrediit.

[Chupacabra]

Syyrian rauhanneuvottelut katki – USA: Venäjä hakee sotilaallista ratkaisua
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... w4.twitter

Tõlge: Süüria rahukõnelused katkesid - USA: Venemaa soovib sõjalist lahendust

Vot nii lääne pehmod. Mis te nüüd teete?

[eloscuro]

Vot nii lääne pehmod. Mis te nüüd teete?

Vaatame muiates Afganistan 2.0 toimumist?

[Chupacabra]

Vot nii lääne pehmod. Mis te nüüd teete?

Vaatame muiates Afganistan 2.0 toimumist?

Ei paista seda Charlie Wilson 2.0 kusagilt.

[Aixc]

Venelased väidavad, et Türgi kohe-kohe Süüriasse tungimas.

https://twitter.com/RT_com/status/695248068204236800
https://www.youtube.com/watch?v=fxWqPtn7QtY

Samal teemal ka Independent artikkel, milles Türgi sekkumist peetakse Erdogani juhtimisel täiesti võimalikuks.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 44171.html

Developments in the next few months may determine who are the long-term winners and losers in the region for decades. President Bashar al-Assad’s forces are advancing on several fronts under a Russian air umbrella. The five-year campaign by Turkey’s President Recep Tayyip Erdogan’s to overthrow Assad in Damascus, by backing the armed opposition, looks to be close to defeat.

Turkey could respond to this by accepting a fait accompli, conceding that it would be difficult for it to send its army into northern Syria in the face of strong objections from the US and Russia. But, if the alternative is failure and humiliation, then it may do just that. Gerard Chaliand, the French expert on irregular warfare and the politics of the Middle East, speaking in Erbil last week, said that “without Erdogan as leader, I would say the Turks would not intervene militarily [in northern Syria], but, since he is, I think they will do so”.

[Poti soldat]

Mis on üks probleemi juurtest. Jurgen Todenhöfer, kes "valge" ajakirjanikuna ISISe territooriumi külastas oli sunnitud tunnistama, et koos ekstreemsusega on tegu ka üsnagi kompetentsete valitsejatega.

ISISe ehitasid alguses üles endised Saddami luureohvitserid. Selliste tüüpide jaoks oli islamifanatism lihtsalt üks tööriist mida läks vaja kuna vana Baathi partei ideoloogia on moest väljas.

[clarus]

Siiani on 70% põgenikke põgenenud Assadi eest. Linnu pommitavad Assad ja venelased, ISISel seda võimet ei ole. Rahvas ei ole nii väga ISISe vastu, kuivõrd Assadi vastu, kes tapab tsiviile, piinab ja paneb muid kuritegusid oma rahva vastu toime mäekõrguselt rohkem kui ISIS.

http://www.huffingtonpost.com.au/surain ... 08752.html

Seda arvab mingi Austraalia phD, kes ütleb et on põgenikega rääkinud. Kuipaljudega neist? Ainuüksi lähimaades on neid miljoneid.
See on vaid subjektiivne arvamus.

Kas ÜRO või muu autoriteetne rahvusvaheline organisatsioon on üldse teinud statistikat, kes kust põgenes ja miks ? Ma pole taolist statsi näinud.Oleks huvitav seda näha .

Kuid olen lugenud allikaid, mis ütlevad, et Süüria-siseste põgenike puhul põgenetakse peamiselt just mässajate aladelt ja aktiivsetest sõjatsoonidest valitsuse kontrolli all olevatele aladele.See oleks ka loogiline. Valitsus vähemasti on olnud stabiilne, seal on teada, mida Damaskuse võimudelt või SAA-lt oodata. Mingi IS või Nusravennad on ettearvamatud ja nad ei taha tegeleda inimeste elementaarsete sotsiaal- ja olmeprobleemidega . Isegi sõja ajal vajavad inimesed toitu, vett, eluaset, elektrit, dokumente, tööd või pensioni.

Mul on kuri kahtlus, et ei IS ega teised mässajate rühmitused nende asjadega end küll ei vaeva.Valitsuse jaoks on see aga kohustus.

Väiismaale põgenenud, kes esitlevad end süürlastena pole aga sageli üldse Süürias elanudki.Mingi number käis läbi, et Saksamaale tulvanud põgenikest on vähemalt 60 % pärit mujalt, kuid enda esitlemine süürlasena on araablasele kasulik seepärast, et siis saab kergemini asüüli. Keelt oskavad nad ju niikuinii ."Kus on dokumendid ? "- "Kadusid ära tee peal." jne.

Kui midagi väidad oleks ilus ka allikad ära näidata. Ise sa kohapeal ei ole ja sinu väidetele kinnitusi ma ka ei näe.

Mis toimub hetkel ? Kuhu põgenetakse põhja Aleppost , kus venkud pommitavad ? Assadi aladele ? Ei, Türgi piirile.
https://www.youtube.com/watch?v=go_J8dCEC8w

[Chupacabra]

Tavalisest erinev video:
https://www.youtube.com/watch?v=gi99U90vMDc

[soul]

Also claims that a TOW attack killed a Russian military commander in Lattakia
https://www.youtube.com/watch?v=PsfGSCm3x2U

[tympsa]

Siiani on 70% põgenikke põgenenud Assadi eest. Linnu pommitavad Assad ja venelased, ISISel seda võimet ei ole. Rahvas ei ole nii väga ISISe vastu, kuivõrd Assadi vastu, kes tapab tsiviile, piinab ja paneb muid kuritegusid oma rahva vastu toime mäekõrguselt rohkem kui ISIS.

http://www.huffingtonpost.com.au/surain ... 08752.html

Seda arvab mingi Austraalia phD, kes ütleb et on põgenikega rääkinud. Kuipaljudega neist? Ainuüksi lähimaades on neid miljoneid.
See on vaid subjektiivne arvamus.

Kas ÜRO või muu autoriteetne rahvusvaheline organisatsioon on üldse teinud statistikat, kes kust põgenes ja miks ? Ma pole taolist statsi näinud.Oleks huvitav seda näha .

Kuid olen lugenud allikaid, mis ütlevad, et Süüria-siseste põgenike puhul põgenetakse peamiselt just mässajate aladelt ja aktiivsetest sõjatsoonidest valitsuse kontrolli all olevatele aladele.See oleks ka loogiline. Valitsus vähemasti on olnud stabiilne, seal on teada, mida Damaskuse võimudelt või SAA-lt oodata. Mingi IS või Nusravennad on ettearvamatud ja nad ei taha tegeleda inimeste elementaarsete sotsiaal- ja olmeprobleemidega . Isegi sõja ajal vajavad inimesed toitu, vett, eluaset, elektrit, dokumente, tööd või pensioni.

Mul on kuri kahtlus, et ei IS ega teised mässajate rühmitused nende asjadega end küll ei vaeva.Valitsuse jaoks on see aga kohustus.

Väiismaale põgenenud, kes esitlevad end süürlastena pole aga sageli üldse Süürias elanudki.Mingi number käis läbi, et Saksamaale tulvanud põgenikest on vähemalt 60 % pärit mujalt, kuid enda esitlemine süürlasena on araablasele kasulik seepärast, et siis saab kergemini asüüli. Keelt oskavad nad ju niikuinii ."Kus on dokumendid ? "- "Kadusid ära tee peal." jne.

Kui midagi väidad oleks ilus ka allikad ära näidata. Ise sa kohapeal ei ole ja sinu väidetele kinnitusi ma ka ei näe.

Mis toimub hetkel ? Kuhu põgenetakse põhja Aleppost , kus venkud pommitavad ? Assadi aladele ? Ei, Türgi piirile.
https://www.youtube.com/watch?v=go_J8dCEC8w

Kas sina oled koha peal ? Mis allikad sul õige on, ÜRO põgenikeorganisatsiooni andmed või ? Eks siis esita need !

Kas Põhja-Aleppo ongi Süüria ?

Milliseid allikaid sul endal on põgenikevoolu kohta ? Me ei vaja möla, me vajame tõeseid fakte .

Kas seda mõtet pole pähe tulnud, et kui põgeneda, siis juba lühimat teed sõjatsoonist välja, mitte läbi mitmekordse rindejoone kuhugi ei tea kellegi maale ?Siin mängib elemantaarne ellujäämisvõimalus suurimat rolli. See on logistika.Kui Türki on lühim tee, siis Türki ka põgenetakse.

Kui Venemaa ründaks Narvat ja Ida-Virumaad,pommitaks Kohtla-Järve,Narva ja Sillamäe sodiks, kuhu liiguks sealsed põgenikud ? Ega ometi Rakveresse,Jõgevale ja Tallinna ? Ei , ma arvan, et nad plagaks üle Narva jõe sinna kus sõjategevust ei ole.

[virguja]

Härased!
Kui rinne läheneb, siis minnakse rinde eest ära, mitte läbi rinde. Vähemalt mulle rääkis ema oma kogemustest niimoodi. Väike-Emajõe ääres mindi lausa kaks korda.
Süürias on küll pole sellist selget rinnet kaevikutega, aga üldine lahingute piirkond annab sama mõõdu välja, eriti veel tänapäevaste sidevahendite ja info liikumise ajastul.
Loomulikult liiguvad inimesed Aleppo-N kampaania eest praegu põhja suunas ja kuna türgi piir on suletud, siis kurdide Afrini/Efrini alale.
Tegelikult on see suur propakaka, sest ei seleta kuidagi, miks valitsuse kontrolli all oleval alal on ca 2 korda rohkem põgenikke kui välismaal ja opos. alal.

* Hea artikkel Genf-3 jututoa ümber toimunud propakaka kismast
The media war at Syria peace talks
http://www.latimes.com/world/europe/la- ... story.html

* olukord türgi piiril
## lisaks pikemale arutlusele öeldaks välja ka kohaliku piiriäärse administratsiooni huvi, inim-ja salakaubandus on kohalikele hästitasuv teenistus. Jah, sõjamajandus!
http://www.al-monitor.com/pulse/origina ... state.html
... The local administration is not honest either. They don’t consider IS militants terrorists. Also, this human trafficking has become a lucrative source of income for our border villagers.

[Chupacabra]

Mis toimub hetkel ? Kuhu põgenetakse põhja Aleppost , kus venkud pommitavad ? Assadi aladele ? Ei, Türgi piirile.
https://www.youtube.com/watch?v=go_J8dCEC8w

Tundub et Assad pani sellesse massi ühe Tochka:
Twitterist:

Mark @markito0171
#Syria #Assad-forces launched now ballistic missiles towards #Azaz border town to #Turkey
Town is full of #refugees

Sami @Paradoxy13
Large explosions reported in #Azaz, #Aleppo following a surface-to-surface missile attack & several #Russia|n airstrikes

[Martin Peeter]

Massimõrvarist diktaator, mis muud.

Seda arvab mingi Austraalia phD, kes ütleb et on põgenikega rääkinud. Kuipaljudega neist? Ainuüksi lähimaades on neid miljoneid.
See on vaid subjektiivne arvamus.

Kas ÜRO või muu autoriteetne rahvusvaheline organisatsioon on üldse teinud statistikat, kes kust põgenes ja miks ? Ma pole taolist statsi näinud.Oleks huvitav seda näha .

Loe ikka esimesest lõigust kaugemale:

Yet, the findings of another recent, much larger survey of almost 900 Syrian refugees in Germany, conducted by the Berlin Social Science Center and German-based NGO Adopt a Revolution in collaboration with the Syria Campaign and Planet Syria, also shows Assad is a major reason Syrians flee.

More than 70 percent of refugees surveyed said they left Syria because of Assad. Only 52 percent said they would ever return to Syria while Assad remained in power.

900 on päris hea valim juba, mis on kinnitust leidnud kvalitatiivsel meetodil tehtud intervjuudega. Berlin Social Science Center on päris professionaalne sotsiaaluuringute tegija. Rohkem ma ei ole uuringuid leidnud.

[Puurija]

Süürias sai kolmapäeval surma valitsusvägesid toetav Vene instruktor. Kaitseministeeriumi väitel hukkus nõunik ISIS-e miinipildujatule tagajärjel.
Venemaa presidendi pressisekretär Dmitri Peskov: ,,enemaa sõjalised nõunikud ei osale maaväeoperatsioonides, nad annavad nõu ja koolitavad. Kaitseministeerium selgitas, jutt on nimelt nõunikest, kes õpetavad Süüria sõjaväelasi kasutama neile lepingujärgselt tarnitud sõjatehnikat. Süürias hukkunud sõjalise nõuniku nimest. Vene kaitseministeeriumil on selle kohta oma teadaanne, seepärast meie ei saa loomulikult seda teatada."
Millise aumärgi venemaalane sai?
Peskov: ,,Kui autasustamisdokument on avalik, siis me teatame sellest. Õpetatakse seal, kus seda otstarbekaks peetakse."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/0ce321 ... ka-hukkunu

ÜRO erisaadik Süürias Staffan de Mistura: ,,Rahuõnelused Genfis peatuvad ajutiselt, kuna ei ole esimese nädala jooksul tehtud piisavalt edusamme. Tööd on vaja rohkem teha. See ei ole lõpp ja see ei tähenda kõneluste läbikukkumist. Miks? Nad tulid ja jäid. Mõlemad osapooled rõhutasid, et on huvitatud poliitilise protsessi alustamisest."
Süüria valitsusväed tungisid läbi kahe linna piiramisrõnga, lõigates läbi mässuliste varustustee Aleppo linna.
Süüria riiklik telekanal: ,,Süüria sõdurid ja nende liitlased, keda toetasid Venemaa õhurünnakud, jõudsid Nubuli ja Zahraa linna."
Sõjaväeallikas: ,,Opositsiooni kontrolli all olevad alad Aleppo ümbruses on nüüd Türgist ära lõigatud."
Opositsioonirühmitusi esindav Kõrge Läbirääkimiste Komitee liige Basma Kodman: ,,Valitsuse edenemine Aleppos on kohutav areng ja saadab sõnumi, et millegi üle pole läbi rääkida. Opositsioon ei lähe Genfist koju."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/4e7521 ... ukonelused

Venemaa välisminister Sergei Lavrov Omaanis: ,,Vene õhulöögid ei peatu enne, kuni oleme saavutanud tõelise võidu terroriorganisatsioonide ISIL ja Jabhat al-Nusra üle. Ja ma ei näe põhjust, miks õhulöögid peaksid lõppema."
http://maailm.postimees.ee/3562631/lavr ... -kuni-vaja

[virguja]

Siinkohal ma olen Peeter Martiniga nõus. Neid uuringuid pole eriti tehtud.
Iseasi on kuidas küsiti ja millises kontekstis. selleks et saada õigeid vastuseid, tuleb esitada õigeid küsimusi. Ma ei sea sellega uuringut ega viidet kahtluse alla.

Kas keegi teab, kuskohas see paari päeva tagune vene lennuki piiririkkumine toimus? Mul pole seni õnnestunud kohta välja selgitada!