"Tankid EKV-le"

[Leo]

Tahaksin rääkida pohjusest ja tagajärjest ja vorrelda kahe rahva suhtumist soomustehnikasse:

Eestlased ostavad peamiselt minimaalseid koguseid maksimaalselt udupeeneid ja kalleid soomukeid, sest koik, mis on yle 10 a vana voi Ida-Euroopa päritoluga, on peamiselt saast.

Soomlased ostavad voimalikult suuri koguseid enam-vähem sobivaid soomukeid, ei ole probleem, kui on kasutatud voi idamaine tehnika, sest koike saab remontida.

Eestlased arvestavad sellega, et lahingutegevusega on seotud maksimaalselt 5% elanikkonnast, teised väldivad paanikat ja jätkavad normaalset elu. Tsiviilkaitset ei ole isegi ideena olemas.

Soomlased arvestavad sellega, et lahingutegevusega on seotud maksimaalselt 5% elanikest, teised väldivad paanikat ja jätkavad normaalset elu. Lahingutegevuse piirkonnast evakueeritakse elanikkond ja koikides suuremates linnades on palju varjendeid eraisikutele.

Eestlastel on mone aasta pärast 1 osaliselt mehitatud soomusbrigaad ja ylejäänud yksused ilma soomuseta. Loodetakse selle peale, et konflikti ei tule ja kui tulebki, on Eestis massilist liitlaste tehnikat.

Soomlastel on enamik operatiivstruktuurist soomustatud täna ja nähtavas tulevikus. Loodetakse et konflikti ei tule ja kui tulebki, on endal piisavalt tehnikat.


Hea post, Leo - respect.
Selle aasta foorumi nuga läks õigesse kohta.
(by Borja)

[Kapten Trumm]

Analoogsed paralleelid/erinevused on ka Iisraeli ja Eesti vahel.
Kui Iisraelis oli elujärg nagu täna Eestis (see oli vist 70ndatel), siis oli M113 kõva sõna, suuremad massid sõitsid ilmasõja aegse M2 poolroomikuga.
Armee relvastusse kuulusid ka trofeeks saadud T-55 tankid ja igasugu kergemad soomukid.
Jalaväe lahingumasinaid meie mõistes pole seal tänaseni, mingis osas täidavad seda rolli 12,7 kuulipildujaga relvastatud rasked tankipõhised APC-d.

Päris huvitav lugemine:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm
Märkimist väärib ehk asjaolu, et II maailmasõja aegsed poolroomitransportöörid moodustasid seal kuni 2010. aastani kolmandiku jalaväesoomukitest.
2010 seisuga moodustas 1960ndate antikvariaat seal umbes pool tankijõududest, sh ca 300 T-55 tanki, mis olid moderniseeritud kodumaal.

[alarm]

Eks Iisraeli relvastus vastas ka paljuski tema vastaste/potentsiaalsete vastaste relvastusele tollel hetkel.

[Poti soldat]

Noh, eks küsimus mis tehnikat osta ja millist juba kasutuses olevat tehnikat on mõtekas endiselt käigus/arvel hoida on veidi erinevad asjad.

Lisaks mulle isiklikult on jäänud mulje et igasugu taoliste saitide relvastuse nimekirjade uuendamine käib sageli tuntava ajalise viitega, eriti selles mis puudutab vana maha kantud tehnika eemaldamist.

[Lemet]

Eks Iisraeli relvastus vastas ka paljuski tema vastaste/potentsiaalsete vastaste relvastusele tollel hetkel.

Araabiariigid said toona Nõukogude Liidult uusimat relvastust. 59ndal aastal relvastusse võetud hävitaja MiG-21 oli juba 1964 Iisraeli pilootide poolt märgatud ja 1966 koguni Iisraeli ärandatud. 1963 aastal relvastusse võetud D-30 oli juba mõni aasta hiljem Lähis-Idas tegija. Etc, etc

[Kapten Trumm]

Noh, eks küsimus mis tehnikat osta ja millist juba kasutuses olevat tehnikat on mõtekas endiselt käigus/arvel hoida on veidi erinevad asjad.

Lisaks mulle isiklikult on jäänud mulje et igasugu taoliste saitide relvastuse nimekirjade uuendamine käib sageli tuntava ajalise viitega, eriti selles mis puudutab vana maha kantud tehnika eemaldamist.

No need 1940ndate poolroomikud olid 1973 sõjas täiesti kasutuses (kui araablased omasid juba uusimaid vene soomukeid).
Misteha, kui armee on suur ja uusimaid jalaväe lahingumasinaid ei jõua osta.
Aga see polegi point, mis aastal täpselt maha kanti.
Ka suhteliselt rikas Iisrael omab arsenalis asju, mida meie ära põlgame.
Probleem pole aga selles, et teised lollid hoiavad vanarauda, vaid Eestis pipardatakse/fantaseeritakse liigselt.

Mäletan, kui kuskil siin olid teemas USA vanad soomusveokid Afganistanist.
Pähh, vana saast, mõttetu. Juudid samal ajal tegutsesid.

[ribikardin]

Ka suhteliselt rikas Iisrael omab arsenalis asju, mida meie ära põlgame.
Probleem pole aga selles, et teised lollid hoiavad vanarauda, vaid Eestis pipardatakse/fantaseeritakse liigselt.

Mäletan, kui kuskil siin olid teemas USA vanad soomusveokid Afganistanist.
Pähh, vana saast, mõttetu. Juudid samal ajal tegutsesid.

See on sellepärast nii, et otsustajate-asjameeste-ametnike-poliitikute tehnilise poole elu kulgeb liisingust liisingusse, tõenäoliselt täisteenindusega ja ühe nutiseadme ostust järgemis mudelini, seda mis elu asja sees käib ja et midagi ka parandada saab on müstika, kui miskit ei juhita paari nupule vajutusega või kasutajaliides on nupust keerulisemat mehaanilist liikumist näha, on tegu vanarauaga. Ja praktikud, kellest võiks loota, et nad suunaksid otsuseid ei tee seda, sest et tuleb laulda selle laulu, kelle käest leiba sööd, mida võib ka siin foorumis näha.

[Roamless]

Natukene ka veel M113 derivaatide teemal. Üheks M113 põhjal upgrade tegijaks on ka Türgi. Leidub kõiki variante, nii pikendatud kui tavalisi, kuid välimuse järgi võib juba öelda, et raha tuleb selliste eest korralikult välja käia. Põhjus selliseks eluea pikendamiseks on Türgi puhul lihtne, neil lihtsalt M113-neid suuremas koguses relvastuses.
https://www.fnss.com.tr/en/products#tra ... d-vehicles

[Martin Herem]

See on sellepärast nii, et otsustajate-asjameeste-ametnike-poliitikute tehnilise poole elu kulgeb liisingust liisingusse, tõenäoliselt täisteenindusega ja ühe nutiseadme ostust järgemis mudelini, seda mis elu asja sees käib ja et midagi ka parandada saab on müstika, kui miskit ei juhita paari nupule vajutusega või kasutajaliides on nupust keerulisemat mehaanilist liikumist näha, on tegu vanarauaga. Ja praktikud, kellest võiks loota, et nad suunaksid otsuseid ei tee seda, sest et tuleb laulda selle laulu, kelle käest leiba sööd, mida võib ka siin foorumis näha.

- nii kõvad sõnad võiks kogunisti oma nime all maha öelda!


Märkus ei ole asjakohane, kuna sedalaadi foorumite anonüümne stiil eeldabki vaba arutelu - mitte pärisnime(de) all esinemist.
Kui näit kol HEREM (või veel keegi) soovib foorumis omaenda nime all olla, siis on see puhtalt isiklik otsus - mida ei saa ei teistele "eeskujuks" panna ega ka omaenda foorumlase staatuse mingi "plussina" esitada.
(by Borja)

[pagan]

Kas võib olla hoopis nii, et enamiku praktikute arvamus läheb teie omas oluliselt lahku? Eksisteerib selline variant ka?

Soomus ei ole eesmärk omaette, aga mõningates ülesannetes ja mõningates ühikutes on ta lahenduse osa kuna tõstab edu võimalusi.
Nende võimaluste tõstmine rookie-de (algajate) puhul on tarvilik. Algajad teevad rohkem vigu ja ilma kaitseta on vead fataalsed.
Kaitsega antakse viga andeks ja õppetund arendab meest. Omamoodi turvavõrk. Muidugi saab ka ilma turvavõrguta, profid-praktikud saavad eriti hästi ilma turvavõrguta ja võivad üleolevalt "käparditesse" suhtuda - "kuldlusikas suus". Aga minu meelest on see eludega mängimine ja vastutustundetu.

Oleks keegi soomlastele ja juutidele õigeaegselt öelnud, et: see on plekk, kaevama peab, varjendid on kulukad, meie liitlastel on.
Nad oleks hulka raha kokku hoidnud.

Kui inimesed on vihased, siis sõnasõjas nad teineteist tegelikult ei kuule. Ärgem olgem vihased vaid püüdkem teineteisest aru saada ja saadud teadmistega midagi tarka peale hakata.

Ja veel....
Kõike ei pea omama. Ehk õpime kuidagi asju omavahel vastavalt vajadusele JAGAMA?

[Poti soldat]

Need 40-ndate poolroomikud ilmusid Iisraeli teenistusse 1948, ehk siis ajal mil tegu oli täiesti moodsa tehnikaga. Ja kui sul juba toimiv süsteem siis selle käigus hoidmine ja mõõdukas moderniseerimine on sageli praktilisem kui uue ehitamine. Sellest ei saa järeldada et kui Iisrael oleks alles 1970 loodud, et nad siis ka oleks IDFile alust pannes tormanud neid poolroomikuid kokku ostma.

Palju asjakohasem oleks küsimus, et kui palju on Iisrael reaalselt ostnud tehnikat mida tal varem teenistuses polnud ja mis tol hetkel oli 30-40 aastat vana? Ma usun et midagi kindlasti leiab, aga märksa vähem kui selle "poolroomiku meetodiga".

edit: Eelnevat kommentaari ei tasu lugeda kui minu vastuseisu vanema tehnika (näit M113) hankimisele, lihtsalt see poolroomikute analoogia ei ole tingimata üks-ühele üle kantav meile.

[Kapten Trumm]

Need 40-ndate poolroomikud ilmusid Iisraeli teenistusse 1948, ehk siis ajal mil tegu oli täiesti moodsa tehnikaga. Ja kui sul juba toimiv süsteem siis selle käigus hoidmine ja mõõdukas moderniseerimine on sageli praktilisem kui uue ehitamine. Sellest ei saa järeldada et kui Iisrael oleks alles 1970 loodud, et nad siis ka oleks IDFile alust pannes tormanud neid poolroomikuid kokku ostma.

Neid poolroomikuid oli päris suur kogus (mitmed tuhanded), et need päris kindlasti ei tekkinud sinna 1948, vaid ka hiljem.
Aga kasutuses olid nad vähemalt 2010. aastani, kuigi tolleks ajaks peaks nad olema ikka tohutult aegunud (kasvõi võrreldes M113ga).

[alari]

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/raivo- ... d=73637821

[Kapten Trumm]

Enne kui ministeeriumitegelased asuvad Tamme uuesti kallutatuses süüdistama, siis paneks siia sellise mõtte: miks pagana pärast peaks üks "põhimõttelage ja oma tulust huvituv müügiesindaja" (just sellist muljet on teatud tegelased siin Tammest jätta üritatud) norima tüli potentsiaalse kliendiga - kas ikka on siin ainult tegemist omakasuga, või on siiski siin sees ka tükk muret asjade käigu pärast?

Enne siltide panekut tasuks selle üle tiba mõelda.....

[tommy]

Soomustehnikat ostetakse meil(ka edaspidi) ikkagi konkreetsele üksusele, selle olemust ja vajadusi silmas pidades.

Masina enda vanus polegi alati määrav. Vaid loeb selle eelnev kasutusajalugu ja allesjäänud ressurss. Vahel võib 25 aastat vana masin olla isegi perspektiivikam, kui näiteks 15 aastat vana.
Muidugi, mingist hetkest alates on tehnika koht paraku kas muuseumis või prügimäel.

Konkreetselt, M-113 tüüpi soomuki parimad varud on hetkel IMHO vaid jänkidel.
Alles eelmisel aastal said kreeklased USA-st üle 400 M-113A2 tüüpi masina.(ja eriversioone) Tasuta.
Kreeklased pidid maksma vaid transpordi eest, kuid jokutasid seni, kuni jänkidel üle viskas ja nad käega lõid.


Sadamast ei läinud need masinad muidugi kohe väeosadesse teenistust jätkama.
Vaid nende tee jätkus Kreeka endi ettevõtetes, kes need lahingukorda seadsid ja Kreeka KV tingimustele kohandasid.(Kreeklased opereerivad seda tüüpi masinaid juba aastakümneid ja selline võimekus on neil välja arendatud)
Ühiku enda kogumaksumusest spekuleeriti kusagil 50 000-70 000 piires.

Kuna Kreeka armees vahetasid nad välja Ida-Saksa varudest saadud BMP-1 tüüpi aparaadid oli protsess erinev(ehk lihtsam, kiirem ja odavam), võrreldes tavajalaväe üksuse soomustamisega.
Sest, lisaks masina hanke ja kordaseadmiskuludele tuleb ka alati arvestada ka nn. kaasnevaid kulusi.
Ehk, kasvavad tuntavalt sellesama üksuse väljaõppe ja ülalpidamiskulud.