Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Pommirahe vähendamise asemel korraldasid Venemaa õhujõud terve nädalavahetuse jooksul Aleppos senisest veel rängema vaippommitamise kampaania, millega tehti maatasa terveid linnu

Tundub, et siin ajakirjanik liialdab. "Terveid linnu" pole Süürias asuv RusAF kontingent võimeline "maatasa tegema" ka siis, kui kõik lennukid korraga sinna saadetakse ning viimase piirini lahingukoormaga koormatakse. Venelaste enda telekaadrites on endist viisi lennukid, millel on 1-2 tonni pomme peal.

Selline puusalt pandud asi jäi lihtsalt silma, ei õigusta tsiviilide pommitamist.

[Roamless]

Postimehest väike näide, mida türklased mõnuga ära kasutavad, kuda ISIS ja venelased teevad koostööd ärihuvidest lähtuvalt. Üks ei sega teist. Pole siis ime, et ISIS-st venelaste pommitajad üliharva, kui üldse tabavad, tõenäoliselt eksisteerivad venelastel juba mingisugused kokkulepped vähemalt mõne ISISe välikomandöriga.
http://maailm.postimees.ee/3582515/vene ... asitehases

[Kriku]

Ausalt öeldes ei suuda seekord kurdidele kaasa tunda. Nad ronisid ikka üsna reetlikult Assadi ja venelaste liitlasteks

Reetlikult kelle suhtes? Meretaguse tõmmu Miki-Hiire, kes muudkui oma punaseid jooni tõmbab...?

tegelevad Azazi platsdarmi likvideerimisega Vene õhulöökide toetusel. Ei saa öelda, et päris kurdi ala tagasi võtmisega. Tal Rifat, kuhu nad otsapidi sissetunginud, on iidne araablastega asustatud linnake, kust algas Aleppo revolutsioon.

Nojah, kui neil pole võimalik Türgi kaudu maismaaühendust luua, eks siis üritavad lõuna poolt, elagu seal ajalooliselt kes tahes.

Wikipedias on igasugu eri kaarte.

1992. aasta CIA kaardil pole Anfiri kurdi ala üldse peal.

1976. aasta etnilisel kaardil on ning ka maismaaühendus Kobane piirkonnaga Põhja-Süürias.

Keeltekaardil ka.

"Washington Postis" ilmunud kaardil, mida on siia juba ka postitatud, on kurdide läänepoolsed enklaavid selgelt eraldi ja araabia asustus ulatub ka Türki.

Eks see vist piirialadele tüüpiline mosaiikasustus ole, mille üle võib jäädagi vaidlema. Tal Rifat on muidugi liiga kaugel lõunas ükskõik millise kaardi järgi, mida mul õnnestus pealiskaudse otsinguga leida. Aga see araablaste ala kurdide vahel on seal kokku ainult mingi 20-30 km lai - kui sõda käib, ei hakka keegi muretsema niisuguse mikropiirkonna rahvastiku eelistuste pärast.

Aga noh, Eesti väed olid ju millalgi Pihkvas ja Riias ka...

Liveuamap.com kinnitamata säutsu andmetel on Tal Rifat langenud.
Igatahes oli eile öösel loodepoolne osa linnast YPG / SDF kontrolli all, kes sisenesid nii läänest kui põhjast:
.

Kui palju SDF veel ise endast midagi kujutab...?

[Kapten Trumm]

Kurdid lähtusid lihtsalt pragmaatilistest kaalutlustest - kellega on neil shanssi rohkem oma riigi teemal. Assadi Süüria on kurde ka varem toetanud.
ISIS, Türgi ja enamik Süüria sunniitide kambast seda variant vaevalt lubab. ISIS ja Türgi võitlevad kurdide vastu ka aktiivselt.
Ühelt poolt rahvaste enesemääramise õigusest rääkiv USA aga suudab siin üles näidata usukumatut variserlikust (oma huvid kõige tähtsamad), sest Washington toetab Türgit.

[Kriku]

Seda, mida ameeriklased üles näitavad, on viimaste aastate jooksul üldse raske öelda. Obamacare...

Ise teema on veel see, et keele poolest on kurdid pärslased, usu poolest valdavalt leiged sunniidid. Peale geograafiliste kaalutluste on seetõttu ka loomulik, et nad hoiavad rohkem Iraani / Assadi poole. Kuigi Iraanis on neid ka omal ajal taga kiusatud küll ja veel. Igatahes ei ühenda neid miski radikaliseeruva sunniaraabia maailmaga.

Kõik nende ümber laguneb ja nad kasutavad vaakumit maksimaalselt ära.

[Martin Peeter]

No FSA ja Islamirinne tunnevad ennast siiski kurdide poolt mõnevõrra reedetuna.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/15-f ... rprised-by

(hästi vahva tõlge)

Aga Assadi ja venelastega koos pole kurdidel oma riigile mingit šanssi. Nad jäetakse lihtsalt Assadi riigiks, kuna neil ju Assadi vastu midagi pole. Ainus võimalus on, kui nad said mingi sellise relvastuse, millegaennast eriti Türgi vastu efektiivselt kaitsma on võimelised. Ja see vaidlus rahvate enesemääramise õiguse ja riigipiiride puutumatuse üle lõppeb alati viimase kasuks. Või tõlgendusega, et määrake ennast olemasolevate riigipiiride raames. Kui palju on maailmas ilma riigita rahvaid?
EDIT 2

Ameeriklastel on vähe argumente, et hoida Erdogani kurde tagasi tampimast peale selle, et suureneb konfliktioht Venemaaga. Türgil on põhjendust sekkuda küll ja veel, sest lisaks PKK argumendile on neil ka väga selge huvi ja humanitaarkaalutulus: Aleppo piiramisega seoses ähvardab suur tsiviilohvrite ja põgenikeoht. Mingist Assadi rezhiimi ja venelaste tegevuse legitiimsusest paluks enam mitte rääkida. Sõjakuritegude hulk on selleks liiga suur.

[tympsa]

Siinjuures ei saa märkimata jätta, et Eesti Wabariik tegi 1920.a.diili ühe kõige jäledama kambaga inimkonna ajaloos, bolshevikega - ikka selleks, et iseseisvust ja rahvusvahelist tunnustust saada .Kohe pärast Tartu rahu asuti ka agaralt murdma bolshevike vastast majandusblokaadi ja vahendama tsaaririigilt röövitud kulda Läände, saades vahelt hiigelkasumeid.Tegelikult just see kullaäri aitaski bolshevikel Venemaal võimule jääda ja valgekaardi pingutused nullida. On ka avaldatud arvamust, et äriaken Euroopasse oligi peamine põhjus, miks Lenin oli nõus rahu sõlmima,sest Venemaa majandus oli meeleheitlikus olukorras ja isegi Vene kullale olid lääneriigid kuulutanud boikoti . Lenin pidas kõike seda niikuinii ajutiseks, lootes kohe Venemaa olukorra paranedes Eesti taas oma haardesse saada .

Ajaloolase J. Valge uuringuil veeti läbi Eesti Läände vähemalt 700-800 tonni kulda ja teadmata kogus Vene jõukatelt röövitud vääriskive ning kunstiväärtusi .Vähemalt 10 % sellest kullast jäi vahendamise eest Eestisse ja ülitulusa kullaäriga tegeles isegi riiklik Eesti Pank .

Nii et ette heita kurdidele seda, et nad otsivad liitlasi, kes mis iganes põhjustel ( omakasupüüdlikel muidugimõista ) nende püüdlusi on valmis toetama, on silmakirjalik .

Me ise tegime täpselt sedasama .

[Martin Peeter]

Nii et ette heita kurdidele seda, et nad otsivad liitlasi, kes mis iganes põhjustel ( omakasupüüdlikel muidugimõista ) nende püüdlusi on valmis toetama, on silmakirjalik .

Me ise tegime täpselt sedasama .

Oleks see nii, aga praegu meenutavad nad rohkem Kadõrovi tšetšeene, kes teevad Putinile räpast tööd.

[Jaanus2]

Kuivõrd kurdid Süürias üldse oma riiki tahavad? Rahulikel aegadel oli neil Assadi all piisav autonoomia, rahulolematud vähemalt ei olnud, Türgi kurdid käisid seal maapaos. Ka Türgis lepiksid nad tegelikult Saksamaa liidumaa laadse "iseseisvusega", kui türklastel natukenegi kainet mõistust oleks. Ainult Iraagis pretendeerivad nad tõsiselt oma riigile, põhjuseks nafta ja muu Iraagi võimetus riigina eksisteerida.

[Kriku]

No FSA ja Islamirinne tunnevad ennast siiski kurdide poolt mõnevõrra reedetuna.

Kindlasti kuulutavad nad seda - aga kurdid on ju sõja algusest peale olnud kõige rohkem neutraalsed. Nende praegune tegevus ei tohiks kellelegi erilise üllatusena tulla.

Oleks see nii, aga praegu meenutavad nad rohkem Kadõrovi tšetšeene, kes teevad Putinile räpast tööd.

Kurde minu teada siiski ei saadeta üle Süüria Assadi vaenlaste vastu nagu tšetšeene Ukrainasse saadeti. Nad üritavad ikka oma maid ühendada. Küll nad reedavad Putini ka, kui niipidi kasulikum saab.

[ruger]

Türgi kuulutas välja otsuse, et alates 15.02.2016 on Venemaa kõikidel ajakirjanikel Türgis vajalik liikumiseks spetsiaalne "ajakirjaniku viisa"

Турция оф. уведомила Москву о введении с 15 февраля "журналистской визы" для всех представителей российской прессы - МИД РФ\\РИА

https://twitter.com/KFM936/status/699193074166210560

[Kapten Trumm]

Vaadake ära see paar nädalat tagasi ETV-s olnud Kurdistani teemaline film.
Türgi võtab kurdide kallal toimepandud genotsiidiaktide suuruselt Saddami keemiarünnakute järel kohe teise koha endale.
Türgi armee on hävitanud sadu kurdi külasid ja ajanud inimesi lihtsalt oma maalt minema.
Väike ime siis, et taoline poolte valik, arvestades ka Assadi suht leebet Kurdistani-poliitikat.

[virguja]

Mõni aeg tagasi sai mängitud simulatsiooni Daesh vs. kurdide arengute kohta ja kambaga kurdide võimalikku kohalikku toetust hinnatud mitmete, sh. 2004. a censuse andmetel.
Eelduseks oli UNSCR 2254 ja varasemate alusel mõõdukate eristumine islamistidest ja Daesh vastu ühisrinde moodustamine.
Mistõttu ainult Daesh ala on kajastatud! Roheline joon on tinglik Daesh kontrolljoon.
Pruuniga on kurdide asustatud punktid.

kurd-villages-aleppo-N-daesh-cut.png (135.61 KiB) Vaadatud 5702 korda

Aga tegelikult on märgata opos fragmenteerumist, islamistide nõrgeneva rusika alt pääsenute liitumist SDF-ga. Islamistlikus keeles on selle nimi reetmine, nii saabki hinnata.

Ahjaa selle kaardi allservas olevad linnad (nt. Tal Arn) ongi üks koht kus 2013 opositsioon kurdi aladel veresaunu korraldas. Mis seletab paljutki.

LISA: eespool märgitud liitumisest SDF: opos poolet info, enamik Northern Storm Brigade, mõned Jabhat al-Shamiah liidritest. Ma ei saa kinnitada.
SDF olla võtnud Kafr Naya linna. See jääb kaugele lõunasse vastu lojalistide Nubbol, pidi olema ammu lojalistide käes. Mis omakorda viitab igasugu "usaldusväärse" allika ... Tegelikult ei piisa praegu isegi enam kahest eri poolte allikast, kes sama juttu räägivad ... Katsuks kunagi paar näidet tuua , kui aega tekib.

Tegelikult peaks hakkama SDF puhul rääkima mitte võtmisest vallutamisena, vaid kontrolli kehtestamisest, ülevõtmisest.

[Kriku]

Nii et kokkuvõttes, nagu ma juba aasta tagasi kirjutasin, võib asi lõhnata IS-i tuumarelvastamise vms. megasigaduse järele. Hitleri Saksamaa tegutses nagu riik või impeerium, Venemaa võib hakata tegutsema nagu terroristlik organisatsioon.

Olukord on natuke võrreldav 1920-ndatega. Normaalset sõjalist planeerimist on juba tükk aega asendamas kominternlikud meetodid, sest normaalne sõjavägi on NSVL-iga võrreldes liiga alla käinud, et globaalsetes mängudes rakendust leida. Ainult et erinevalt 1920-ndatest ei ole USA hõivatud oma naba imetlemisega ning Euroopa ei ole lõhki ja käpuli.

Türgi peaminister: Venemaa käitub Süürias nagu terrorirühmitus.

Türgi peaminister Ahmet Davutoğlu süüdistas täna Venemaad Süürias terrorirühmituse kombel tegutsemises, lubades jõulist vastust.

«Kui Venemaa jätkab terrorirühmituse kombel käitumist ja sunnib tsiviilelanikke põgenema, anname äärmiselt otsustava vastuse,» ütles Ukrainas visiidil viibiv Davutoğlu Kiievis ajakirjanikele.

Vene välisministeerium nimetas täna varemalt Türgi rünnakuid Süüria kurdide ja valitsusvägede positsioonidele provokatsiooniks.

«Moskva väljendab sügavat muret seoses Türgi võimude agressiivse tegevusega. Näeme selles avalikku toetust rahvusvahelisele terrorismile. Venemaa toetab selle küsimuse arutamist ÜRO Julgeolekunõukogus, et anda selge hinnang Ankara provokatiivsele käitumisele,» märkis välisministeerium avalduses.

«Alates 13. veebruarist on Türgi piirialadele koondatud suurtükivägi korraldanud ulatuslikke rünnakuid režiimivägede ja kurdi omakaitsejõudude poolt hiljuti terroristidest vabastatud linnade vastu,» lisas välisministeerium. «Hukkunud on palju tsiviilelanikke, hävitatud on taristu ja elumajad.»

Türgi jätkas täna kolmandat päeva rünnakuid kurdi võitlejate vastu, keda Ankara süüdistab seotuses Kurdistani Töölisparteiga (PKK).

Türgi peaminister Ahmet Davutoğlu on teatanud, et ei luba Süürias asuval Azazi linnal Süüria kurdide rahvakaitseüksuste (YPG) kätte langeda.

Türgi seadis Süürias punase joone.

Türgi ei luba Süüria kurdide võitlejaid saavutada kontrolli Türgi piiri lähistel asuva Azazi linna üle, ütles Türgi peaminister Ahmet Davutoglu täna.

«Me ei luba Azazil langeda. YPG (Süüria Kurdistani rahvaomakaitse - toim) ei lubata tulla Eufrati [jõe] läänekaldale ja Afrinist itta (piirkond Türgi piiri lähistel - toim),» ütles Davutoğlu telekanalile NTV.

Türgi armee on jätkanud Põhja-Süüria kurdivõitlejate positsioonide pommitamist ning nõuab YPG-lt tagasitõmbumist Aleppo ümbrusest. Viimased pole aga positsioone loovutanud.

Kurdide üksused teevad väidetavalt koostööd Bashar al-Assadi režiimiga, saades tuge ka Venemaa õhulöökidelt. Varasemalt on kurdid relvastust saanud ka lääneriikidelt, võitlemaks ISISe terrorirühmitusega.

Türgi on korduvalt kritiseerinud ameeriklaste toetust kurdidele ja alustanud sõjaliste operatsioonidega kurdide vastu nii kagu Türgi kui ka nüüd Süüria põhjaosas.

[Kriku]

Tegelikult peaks hakkama SDF puhul rääkima mitte võtmisest vallutamisena, vaid kontrolli kehtestamisest, ülevõtmisest.

Just, minu küsimus on ka suunatud sellele, et SDF araablust ei saa vist siiski kahtluse alla seada? Kui SDF mingi asustatud punkti hõivab, siis see ei ole ju kohe kurdide okupatsioon Araabias?