Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kriku kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Kusjuures teise revolutsiooni hälli - Mare linna loovutasid Ahrari juhitud ülestõusnud ilma lahinguta, et vältida linna purustamist, nagu juhtus Tel Rifatiga venelaste õhurünnakutes. Ülestõusnutel on põhjaplatsdarmil duhh otsas ja nad on löödud.
Suur osa, ma oletan, lihtsalt ühinevad SDF-iga.
Ütleme ikka otse - tulevad Assadi poole üle, et jätta oma linn terveks. No seda on juhtunud ka lõunarindel viimastel päevadel. SDF ei ole mingi tegija. Ja ka kurdid ei ole laua taga osapool, neid esindab Assad ja nad sõdivad Assadi alluvuses. Oma riiki nad ei vääri ega vähemalt Süürias kindlasti ei saa.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:kurdid ei ole laua taga osapool, neid esindab Assad ja nad sõdivad Assadi alluvuses
Millistele andmetele viimane väide toetub?

Kui kurdid tahavad oma territooriumeid ühendada, siis võiksid nad nüüd Azazi rahule jätta ja katsuda türklaste ning FSA-ga jälle ära leppida. Türgil oleks diplomaatiliselt väga raske kurde tümitada, kui nood IS-iga sõdima hakkavad. Piisav koridor selleks peaks neil nüüd olema. Väidetavalt on nad hoiatavas vormis palunud assadistidel Al-Bab rahule jätta. See oleks ka loogiline - SAA piiraks Aleppot ja SDF sõdiks IS-iga, üks ei segaks teist. Kui see "hoiatus" tõesti anti, siis tõenäoliselt on varem nii kokku ära lepitud ja "hoiatus" propaganda, et mitte akf Martin Peetri väidetele liigselt alust anda :)

FSA elab ennast Šeik Maksudi (Aleppo kurdi linnaosa) peal välja ja eks see või ka olla üks münt läbirääkimiste laual.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kas on Assadi jõudude ja kurdide vahel kusagil mingeid lahinguid? - Ei ole.

Kust said P-Aleppo kurdid on oma varustuse? - Assadi režiimi ja venelaste käest.

Kes tegi nende rünnakule õhutoetust? - Vene lennuvägi.

Ja osapool nad rahuläbirääkimistel ei ole. Neid esindab Assad.

Kui miski näeb välja nagu part, prääksub nagu part ja kõnnib nagu part, siis see ongi part.

See "hoiatus", millega ennast Assadist distantseerida, on propaganda - ei muud. Aleppos vangivõetud kurdide alandamine on üldiselt väga soliidset joont pidanud Ahrari puhul on tõesti uus nähtus, aga Assadi piinamispraktika kõrval on see teatavasti leerilapse koerustükk. Kogu muu opositsioon peab kurdide poolset Assadi ofensiiviga liitumist alatuks reetmiseks ja mingit leppimist FSA-ga neil näha ei ole ega ka oma riiki. Või loodab keegi, et kui kontroll riigi üle on taastatud, siis diktaator Assad oma ülimas helduses kingib selle väikese osa riigist tublile sõjasulasele?
Viimati muutis Martin Peeter, 16 Veebr, 2016 19:16, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Ülal loetletust piisab kindlasti liitlassuhteks, aga mitte alluvussuhteks. Viimase jaoks oleks ikka vaja näidata ära, et käsuliin toimib, kuidas SAA ohvitserid juhivad SDF operatsioone jne. Liitlassuhte üle keegi ei vaidle.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas tympsa »

Kas ei ole pisut lapselik möggada mingitest "ülestõusnutest " ?

Vägis tuleb meelde Hillar Palametsa surematu teos " Jutustusi kodumaa ajaloost " ja selle kirleldus Eesis toimunud 1925.a. mässukatsest. Seal oli kah "töörahva ülestõus jõhkra kodanliku reziimi vastu " ja muu taoline mögga.

Tänapäeval me teame hästi mis seal tegelikult oli: Venemaa rahastatud ,relvastatud ja orgunnitud mässukatse EW valitsuse vastu.

Kes rahastab, relvastab ja suurelt osalt ka mehitab tänast Süüria opositisooni ? Kindlasti mitte mingi Süüria-sisene jõud vaid välisjõud.

Opositsioon on see, kes parlamanedis hääletab teistmoodi kui koalitsioon. Opositsioon korraldab meeleavaldusi, streike ja kodanikuallumatust.

´Kui see "opositsioon" võtab kätte välismaalt saadud relvad ja püüab relva jõul kukutada valitsust, on ta tavaline intervendist mässaja nagu me näeme ka Ukrainas Donbassis. Pole mingit vahet, ühtesid bandiite toetab ja relvastab Venemaa, teisi Katar ja Türgi. "Opositsioonist" pole juttugi.

Ei maksa silte kleepida."Süüria opositsioon" ja "Donbassi opositsioon" on ühe perse kaks kannikat, üksühele sarnanevad nähtused . Kummalgi pole mingit legitiimselt õigust otsustada vastavate riikide saatust. Kummagagi pole ka tegelt mõtet läbi rääkida, piisab sellest kui neid julmalt hävitada ja probleem on lahendatud.
nordlys
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 20 Nov, 2012 21:51
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas nordlys »

1.detsember 1924.a ülestõus?
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kana tagumik »

Ksf. Virguja märkmetest tuleb meelde, et Süürias on "ülestusnute" hulgas protsentuaalselt rohkem välisvõitlejaid kui seda on Süüria IS-s. Või oli see sõnastus nii, et süürlasi on protsentuaalselt rohkem Süüria IS-i harus kui seda on opositsiooni poolel, vahet pole.
clarus
Liige
Postitusi: 265
Liitunud: 16 Veebr, 2015 8:29

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas clarus »

tympsa kirjutas:Kas ei ole pisut lapselik möggada mingitest "ülestõusnutest " ?

Vägis tuleb meelde Hillar Palametsa surematu teos " Jutustusi kodumaa ajaloost " ja selle kirleldus Eesis toimunud 1925.a. mässukatsest. Seal oli kah "töörahva ülestõus jõhkra kodanliku reziimi vastu " ja muu taoline mögga.

Tänapäeval me teame hästi mis seal tegelikult oli: Venemaa rahastatud ,relvastatud ja orgunnitud mässukatse EW valitsuse vastu.

Kes rahastab, relvastab ja suurelt osalt ka mehitab tänast Süüria opositisooni ? Kindlasti mitte mingi Süüria-sisene jõud vaid välisjõud.

Opositsioon on see, kes parlamanedis hääletab teistmoodi kui koalitsioon. Opositsioon korraldab meeleavaldusi, streike ja kodanikuallumatust.

´Kui see "opositsioon" võtab kätte välismaalt saadud relvad ja püüab relva jõul kukutada valitsust, on ta tavaline intervendist mässaja nagu me näeme ka Ukrainas Donbassis. Pole mingit vahet, ühtesid bandiite toetab ja relvastab Venemaa, teisi Katar ja Türgi. "Opositsioonist" pole juttugi.

Ei maksa silte kleepida."Süüria opositsioon" ja "Donbassi opositsioon" on ühe perse kaks kannikat, üksühele sarnanevad nähtused . Kummalgi pole mingit legitiimselt õigust otsustada vastavate riikide saatust. Kummagagi pole ka tegelt mõtet läbi rääkida, piisab sellest kui neid julmalt hävitada ja probleem on lahendatud.
Jah, maailm ongi tegelikult nii mustvalge.
Tegelikult pole meie kodakondsuseta isikud ka mittemidagi muud, kui putini käsilased ja viies kolonn.
Seega kasutades eespoolkõneleja retoorikat, vältimaks roheliste mehikeste teket meie pinnale, tuleks need putini käsilased siin julmalt hävitada ja probleem on lahendatud ? :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Ärge palun toitke jälle trolli...
madiss
Liige
Postitusi: 409
Liitunud: 20 Nov, 2015 23:40

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas madiss »

Lugu sellest, kuidas Putini Aleppo pommitamise eesmärk ei pruugigi olla ainult Assadi võimu kindlustamine vaid Euroopa põgenikekriisi võimendamine ja Merkeli, tema partei, Saksamaa positsiooni õõnestamine, Euroopa Liidu võimalik lõhestamine...
Putin’s continuing support to keep Assad in power has a direct correlation with Merkel’s weakening support at home. The longer the war in Syria endures, the weaker it could make Merkel. This has consequences for the rest of the EU. A weakened Merkel means a weakened, more divided Europe. The bloc will be in no shape to deal with the ever-mounting security challenges it faces...
Putin Uses the Refugee Crisis to Weaken Merkel

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=62692

Teine teooria on selline, kuidas Putin võib üritada Baltikumi asemel Türgiga konflikti provotseerida ja NATO ühtsust hoopis Süürias proovile panna...
We tend to associate the latter peril with Nato’s most exposed European members and the possibility of Vladimir Putin invading the Baltic states. But never forget that Turkey is also part of Nato.

President Recep Tayyip Erdoğan has already threatened to send Turkey’s army over the border into Syria, with the twin aims of preventing the defeat of his rebel allies and carving out a buffer zone along the frontier. Suppose Mr Erdoğan were to go ahead and deploy his troops in Syria: the greatest risk would be that Russia responds with air strikes against Turkish forces.

How plausible is the following scenario? After Russia bombs Turkish troops inside Syria, Mr Erdoğan deploys his air force to protect his ground units – and three Russian MiGs are shot down. Russia immediately retaliates by striking the air base inside Turkey used by the jets that destroyed the MiGs.

After one of his air force bases is pulverised by the Kremlin’s bombs, Mr Erdoğan then declares that Turkey has suffered aggression from Russia. He demands the help of his allies in accordance with Article V of the North Atlantic Treaty, which states that an “armed attack against one” Nato member “shall be considered an attack against them all”.

Put bluntly, Mr Erdoğan could invite us to choose between going to war with Russia, or shredding the credibility of the collective security guarantee that serves as the bedrock of Nato. How would we respond?
Vladimir Putin wants to destroy Nato the Syria war may offer him the chance.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... hance.html
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas virguja »

Mõtlesin kirjutada viimaste kampaaniate silmajäänud "lessons learned" arengutest või õppetundidest. Siis aga tuli ajaline järjepidevus meelde.

Daamid ja härrad, Jihadistide "crack force" ... mul pole head sõna selle kohta, 'ülim läbimurde jõud/üksus' annaks mõtte edasi, aga on eriti kohmakas väljend.

Samalaadsed üksused on nii Daesh/ISIL kui ka al-Qaeda Nusra koosseisus. Väidetavalt ka Ahrar kasutab, kuid siinkohal ei tahaks diskusiooni avada, kuna nad on Nusraga piisavalt läbipõimunud, niiet võib olla operatsioonidel segiaetud. Eriti kuna Ahrari üritatakse paaniliselt salongikõlvulikuks värvida ja vastaspool loomulikult väidab vastupidist.

Üldiselt räägitakse enesetapurünnakutest nii omal jalgedel indiviidide kui ka SVBIED, mis suht vaatemänguline ja klikihimurale meediale väga sobilik kajastamiseks.

'Crack force' kujutab endast segu tavapärasest parima väljaõppe ja varustusega eriüksusest ja lisaks pommivööga varustatud enesetapu jihadistist. Kusjuures väljaõppeks on neil ikka parim kaader saadaval, teadaolevalt nii vene, prantsuse, briti kui ka väidetavalt saksa ja usa väljaõppega välisvõitlejad.
Eesmärk on saavutada seatud eesmärk ja tulla tagasi (järgneva kaugema eesmärgi täitmiseks). Kui vaja eesmärgi saavutamiseks, siis rünnatakse kõhklematult inimpommina, vaim on selleks ette valmistatud.

## ma olen nuputanud, kuidas SVBIED vastu võidelda nii kaitses kui ka rünnakul, aga pealetungiva 'crack force' vastu ...

Edaspidi katsuks kirjutada, kuidas 'crack force' kombineerituna muutis Iraagi ja Süüria teatrit ja milliseid strateegilisi vigu tegi al-Baghdadi 2014 suvekampaanias.
Insallah :)
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas tympsa »

clarus kirjutas:
Jah, maailm ongi tegelikult nii mustvalge.
Tegelikult pole meie kodakondsuseta isikud ka mittemidagi muud, kui putini käsilased ja viies kolonn.
Seega kasutades eespoolkõneleja retoorikat, vältimaks roheliste mehikeste teket meie pinnale, tuleks need putini käsilased siin julmalt hävitada ja probleem on lahendatud ? :roll:
Jah, kui need kodakondsuseta ( või ka osalt Eesti kodanikud ) võtavad kätte välismaalt saadud relvad , saavad sealt raha ja orgunni, saavad sealt ka tõhusa täienduse/mehituse, instruktorid, agitaatorid, luure ning ja propagandatoetuse ning alustavad aktsiooni vabariigi valitsuse kukutamiseks, siis mida peaks EV nende suhtes õige ette võtma ? Praegu on nad vait ja suht vagurad, kuid 2007.a. pronksiöö näitas, et tuli hõõgub tuha all edasi .

Kas hakkame nutma ja poeme nurka ? Kaebame ÜRO-le kuidas meile liiga tehakse ? Või tegutseme ainsal viisl, mida relvastatud mässajad mõistavad - jõuliselt ja kõiki võimalikke liitlasi kaasates ?
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kulibin »

* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

See NATO toimimise kontroll on väga tõenäoline, kui Erdogan ennast jätkuvalt sekkuma suudab lasta provotseerida. Putin tegeleb pidevalt "uue normaalsuse" tekitamisega. Järgmine "uus normaalsus" võib olla see, et mõni NATO riik saab mingi konkreetse sõjalise rünnaku ohvriks, mis ei tähenda tema territooriumi okupeerimist ja selle peale ei juhtu suurt midagi. Türgi sobib hästi, sest annab ajendit, pole liitlaste seas kuigi populaarne.
Dona nobis pacem!
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kuido20 »

Martin Peeter kirjutas:
See NATO toimimise kontroll on väga tõenäoline, kui Erdogan ennast jätkuvalt sekkuma suudab lasta provotseerida. Putin tegeleb pidevalt "uue normaalsuse" tekitamisega. Järgmine "uus normaalsus" võib olla see, et mõni NATO riik saab mingi konkreetse sõjalise rünnaku ohvriks, mis ei tähenda tema territooriumi okupeerimist ja selle peale ei juhtu suurt midagi. Türgi sobib hästi, sest annab ajendit, pole liitlaste seas kuigi populaarne.
Munad peavad endal olema, ehk Türgile läheme appi, ei ole vaja blufitajaid karta. Patriot komplekse on Türki varemgi viidud. Tuleb vastu astuda ja oma huvide eest seista, türklased on sellest aru saanud.
Senikaua kui impotentne Lääne-Euroopa "deeply concerned" on läheb Türgil olukord halvemaks ja eks türklaste endil huvid mängus.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist