Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Mazz]

Asi liigub ära juba riiklikule tasemele
Inimestelt aga toetusi ega rahasi kärpida ei saa ega tohi. Siinkohal on hirmutav tegelikult mõelda, et praegusel ajal pole tegelt enam pens. fondil üldse mõttet. Selle 2% võiks suunata riigikaitsesse. Aastaga kohuneks täiesti arvestatav summa.
Pigem saaks kaitsekulutusi suurendada ala hasartmängu või kultuuri ette nähtud vahenditest. Jätku riik mingi kallis lollus ehitamata ja oleks vahendid võtta kohe. Mõni miljoneid maksev hoone võib vabalt oodata.

[Kapten Trumm]

Ilma irooniata - Kas sa Trumm teed ettepaneku: pensionid 1/3 väiksemaks, et saaksime kaitse eelarve 4% SKTst?
Kas siin on keegi, kes arvutaks, mida see tähendab keskmisele pensionärile (sissetulek-kulud). Keegi võiks sellise rehnungi teha.

Ei ma ei teinud seda- näide oli illustreeriv, näitamaks, kui võimalik või võimatu see kaitsekulude tõus on.
See on raskelt tehtav, aga tehtav.
Usun, et paarikümne milli kaupa üle terve eelarve kraabib selle ka kokku ära.
Muidugi peaks KV ka ise vaatama, kas maksta ajateenijatele taskuraha või osta sama raha eest igal aastal PAT soomukeid.
Mina nt täna valiksin pisku toetuse asemel soomuse.

Paraku me ise töötame vastu sobiva arvamuse kujunemisele - kõik see ametlikult toimuv leelotamine garanteeritud ja kõikjale jõudva NATO abi kohta ja korrutamine, kuidas Eesti kaitstud on - töötab kahjuks vastu ideele, et maksumaksja võiks veel välja käristada rahakotist. Antud makaronide riputamise kampaania on riiklikult koordineeritud ja taotluslik - teha laiemale publikule selgeks, et 2% ongi piisav ja sellega ongi Eesti kaitstud. Siis ei esita kodanikud liigseid küsimusi ega lähe kaasa igasugu EKRE kampaaniatega - peaminister ju ütles on hästi kaitstud.....

Nii lihtne see ongi.

[Kapten Trumm]

Peretoetused -20 miljonit

Vat siin hääletan mina vastu. Peretoetuste eesmärk on toetada laste muretsemist, lapsed on aga need, kes peaks pensionäre ja riiki tulevikus oma tööga ülal pidama.

Kõlab väga küüniliselt, aga iga-aastane pensionitõus on lihtsalt raha põletamine, sest pensionärid ei loo enam lisaväärtust ega eelarvetuli, küll hakkavad seda tulevikud tegema lapsed.

Laste muretsemisega on meil aga asjad sitasti ja selles osas oli ENSV aeg poole viljakam. Nii väikest sündivust kui täna polnud Eestis isegi viimase maailmasõja ajal - antud probleemi jätkumisega kihutame me sama kuristiku suunas, kus Kreeka ja Portugal meid juba ees ootavad.

[Martin Herem]

Ma tahangi selleni jõuda.
Mina raha juurde ei küsi - sest ma ei tea kust seda võtta. Minu näited sotsiaaljulgeolekust ja teedeehitamisest peaksid seda üsna veenvalt demonstreerima, et ma ei tea kust raha tuleb Ma teen küll olemasoleva ressursiga enda arvates parima. Tegelikult vaid püüan sinna poole. Samas nimetatakse mind laiskvorstiks, mugavustsooni langenuks, raamides mõtlevaks, karjäristiks jne.

Ma nüüd küsin oma kritiseerijatelt: palun näidake, kust seda võtta? Ja siis algab minu jaoks lausa vaatemäng
Kraabime mõnekümne kaupa - demonstreeri! See on tühi jutt. Päris elus oled sa ministri või kantslerina ühel hetkel vastakuti inimestega, kes ei ütle sulle, kui paksu kihi võid kraapida.
Siis on sul valida, kas jätad mingi asja konkreetselt ära või koorid mingi kihi. Igal juhul saad 5 min pärast otsust avalikult peksa.
Palun väga: kuido20 otsustas vähendada peretoetusi 20 milj ja suunata riigikaitsesse. Trumm hakkas põrisema - tema hääletab vastu. Te olete küll ühiselt nõus juurde nõudma, kuid allikad jäävad ebaselgeks või leppimatult erinevateks.

Kuid jätkake. Seda on meil kõigil tore vaadata, kui lihtne oleks leida paarsada miljonit aastas juurde. Kuule mis ta on siis: võtame igalt poolt natuke, elame targemalt ja see on tahte küsimus

[Kapten Trumm]

Selliseks kraapimiseks tuleb esimese sammuna teha ringi tänase valitsuse töö legaalne baas - nimelt pole täna peaministril õigust anda käsku nt keskkonnaministrile, vaid tuleb saavutada konsensuslik otsus. Taolisel põhimõttel töötav valitsus on otsustusvõimetu suuremate ebameeldivate asjade otsustamisel ja mida rohkem on koalitsiooni liikmeid, seda hullem.

[kuido20]

Ma nüüd küsin oma kritiseerijatelt: palun näidake, kust seda võtta? Ja siis algab minu jaoks lausa vaatemäng
Kraabime mõnekümne kaupa - demonstreeri! See on tühi jutt. Päris elus oled sa ministri või kantslerina ühel hetkel vastakuti inimestega, kes ei ütle sulle, kui paksu kihi võid kraapida.
Siis on sul valida, kas jätad mingi asja konkreetselt ära või koorid mingi kihi. Igal juhul saad 5 min pärast otsust avalikult peksa.
Palun väga: kuido20 otsustas vähendada peretoetusi 20 milj ja suunata riigikaitsesse. Trumm hakkas põrisema - tema hääletab vastu. Te olete küll ühiselt nõus juurde nõudma, kuid allikad jäävad ebaselgeks või leppimatult erinevateks.

Peksa saamine käibki raskete valikute juurde ja on ministri palga sisse arvutatud. Mina saan valimistel hääletada.
Kui on tahe riigikaitselisi kulutusi suurendada siis tuleb valusaid otsuseid teha ja kõigepealt iseeneses leida vastus
küsimusele, "Kas oleme nõus sööma kartulikoori tankide nimel" ?

Vot nüüd pole ekspert aga viimane sündimuse buum oli Eestis Laulva revolutsiooni paiku ilma mingite peretoetustega.
Mõned uuringud mis analüüsivad peretoetuste mõju.
Kõrgemapalgalistel naistel käib mehe olemasolul sünnitamine kergemini ja ilma meheta üksikvanem elab vaesuses (mehed on jobud ja pole midagi selga ka panna). Eks spetsialistid tea paremini.

http://www.sm.ee/sites/default/files/co ... s_2006.pdf
http://gender.sm.ee/fileadmin/user_uplo ... lueues.pdf

[ermot]

Ma nüüd küsin oma kritiseerijatelt: palun näidake, kust seda võtta? Ja siis algab minu jaoks lausa vaatemäng
Kraabime mõnekümne kaupa - demonstreeri! See on tühi jutt. Päris elus oled sa ministri või kantslerina ühel hetkel vastakuti inimestega, kes ei ütle sulle, kui paksu kihi võid kraapida.

Kas see on mingi mulle tundmatu matemaatiline tõestusaparaat, mis põhjalikumat selgitust argumendina ei nõuagi või? Hakka või uskuma, et eelnenud Balti Kaitsekolledzi kriitikal on tõepõhi all.

On võimalik kraapida ja on kraabitud ka. Mitu korda tõestatud ka Eesti lähiajaloos.

Pisukeseks meelelahutuseks jutukene meie riigi kuulsusrikkast ajaloost. On aasta 1999, veebimajanduse mull on lõhkenud ja kärpekrokodilli lõuad Eesti lähiajalooesmakordselt rahandusminister Siim Kallase toel käiku lastud. Justiitsministeeriumis kutsutakse kokku Eesti vanglate juhtkonnad, et kärpe suurust arutada. Märt Rask kirjeldab püstitatud ülesannet ja palub iga vangla juhtkonnal kirjeldada, kust 10% kärbe tulla võiks.

Edasine võiks kuuluda Eesti huumori kullafondi. Noo jaa, arutleb esimene direktor. Võtame vangidelt elektri ära, seda saab. Noh, aga saate ju ise aru, mis siis juhtuma hakkab ja millise kohutava vanglapõgenike laine see vallandada võib? Saadanastel ju pimeduse katte all oma valgustkartvaid tegusid imelihtne korda saata! Teine vangla pakub võimaluse vangidel pesuvesi kinni keerata. On neil siis vaja niipalju ennast pesta, eks ole? Sanitaarolukord saab muidugi kannatama ja epideemiagi ei ole siis kaugel, aga- riigi huvides valmis oma isikliku tervise ja heaolu ohverdama. Murru vangla juhatus kurdab aga vangla taga oleva kaevanduse tuleviku üle (muuseas, jutt on sellestsamast kohast, mis praegu on saanud sealkandis allveesukeldujate huviobjektiks). Saaks selle ilgelt elektrit raiskava pumba tagant ära võtta ja 10% kuludest kohe maas. Ainult et vesi kipub siis hooneid ära uputama ja üleüldse saab see olema teab mis mõõtudega keskkonna katastroof. Vanglate Ameti julgeoleku osakonna poisid aga kurdavad võimalike häirete üle vanglasiseses luuretegevuses. Nende stahhaanovlik panus on hoidnud ära tuhandeid kuritegusid nii siin kui sealpool müüri, aga mistahes kärpe tingimustes seda loomakarja vaos hoida saab olema ühiskonna turvalisusele ütlemata suureks väljakutseks. Kui vaja, toovat tõestuseks suuremal hulgal dokumenteeritud luureandmeid, mis tema (ja poiste) kangelaslikke saavutusi (ehk siis ärahoitud vanglasiseseid kuritegusid) 100% tõestavat. Järgnenud vaikuses nuputab kogu töökas kollektiiv intensiivselt, kas ja kuidas on võimalik veenvalt tõestada midagi, mis pole aset leidnud.

Märt Rask kuulab kõik sõnavõtud kenasti ära, mõistatuslik naeratus suul. Lõpus tänab kõiki sisuka panuse eest diskussiooni, kuid jääb oma esialgse nõudmise juurde. Järgnevas tihedas tööprotsessis Vanglasüsteem tuleb mingi ime tõttu kärpega toime ka. Ja ei tekigi plahvatuslikku kuritegevuse kasvu, epideemia jääb tulemata; vangid ei põgenegi massiliselt ja ei ründa korralikke inimesi nagu marutõbised koerad. Vähemalt ei ole selle kohta tänapäevani ühtegi märki.

?

[Motronicus]

Sa tead ise väga hästi, miks Soome ja Eesti võrdlemine väga hästi ei sobi. Ehk, viide on demagoogiahõnguline.
Murega ühinevad ilmselt paljud foorumlased.

Aga miks ta ei sobi?
Mulle ei sobiks seepärast, et meeldib Iisrael rohkem, sest seal on veel ägedam. Aga see selleks....
Soome on muidugi peale WWII saanud 60 aastat arendada - no meile oleme ajaliselt varsti poole peal, kas pool on olemas...?

Jah, põhjused on paljuski erinevas ajaloos. Kuid neid erinevusi tuleb hakata võrdlema juba 19'ndast sajandist, mitte WWII lõpust. On sarnasusi, kuid ka palju olulisi ja määravaid erinevusi.
Mitu ja kui sügavat reseti on pidanud Eesti selle aja jooksul võrreldes Soomega üle elama?
Kuidas on selle aja jooksul arenenud/arendatud Eesti tööstust võrreldes Soomega?
Eesti SKP võrrelduna Soome omaga absoluutarvudes? Läbi ajaloo.
jne.

Peretoetused -20 miljonit

Vat siin hääletan mina vastu. Peretoetuste eesmärk on toetada laste muretsemist, lapsed on aga need, kes peaks pensionäre ja riiki tulevikus oma tööga ülal pidama.

Kõlab väga küüniliselt, aga iga-aastane pensionitõus on lihtsalt raha põletamine, sest pensionärid ei loo enam lisaväärtust ega eelarvetuli, küll hakkavad seda tulevikud tegema lapsed.

Laste muretsemisega on meil aga asjad sitasti ja selles osas oli ENSV aeg poole viljakam. Nii väikest sündivust kui täna polnud Eestis isegi viimase maailmasõja ajal - antud probleemi jätkumisega kihutame me sama kuristiku suunas, kus Kreeka ja Portugal meid juba ees ootavad.

Jah, aga pensioneerid on üks kindlamaid valijategruppe.
Ja mis selle ENSV-aja siis nii viljakaks tegi?

[Madis22]

Aga miks te kindlasti raha kuskilt ära tahate võtta? Ehk piisab, kui jätame kuhugi juurde andmata, või anname vähem. Viimasel kolmel aastal on riigi eelarve kasvanud keskmiselt 340 miljonit € aastas. Kui me aeglustaksime kõigi muude valdkondade eelarve kasvu kaks korda, saaks riigikaisteks keskelt läbi 170 miljonit eurot aastas juurde. Tänasest 510 miljonilisest kaitseeelarvest moodustab see kolmandiku. Kolme aastaga kaitseeelarve kahekordistuks, ilma et kelleltki oleks midagi otse ära võetud.

[ermot]

Aga miks te kindlasti raha kuskilt ära tahate võtta? Ehk piisab, kui jätame kuhugi juurde andmata, või anname vähem. Viimasel kolmel aastal on riigi eelarve kasvanud keskmiselt 340 miljonit € aastas. Kui me aeglustaksime kõigi muude valdkondade eelarve kasvu kaks korda, saaks riigikaisteks keskelt läbi 170 miljonit eurot aastas juurde. Tänasest 510 miljonilisest kaitseeelarvest moodustab see kolmandiku. Kolme aastaga kaitseeelarve kahekordistuks, ilma et kelleltki oleks midagi otse ära võetud.

Õhh, selle argumendi eest anna või musi! Mis paganama põhjusel me kasvatame riigieelarve kulusid vaikimisi igal aastal 10%? Kui keegi on midagi kuulnud eksponentsiaalsest kulude kasvust, siis see on just see mis toimub! Ja keegi ei märka midagi ja kõigil on miskipärast savi, ainult et riigi tippjuhid peavad midagi erakordset välja mõtlema, et saadud lisarahasid kuidagi mõistlikult mehele panna. Superministeerium meil juba on. Nooh, peastaap saab ka ühte kõige tihedama asustuse ja kallima kinnisvarahindadega piirkonda salakomplekse ja sellega seotud militaarrajatisi kuhjaga juurde. Miniseeriumid juba asuvad kõige kallimatel äripindadel- Maksuamet Ülemiste City-s ja Keskkonnaministeerium Rotermanni kvartalis. Kui palju see riigi autopark eelmisel aastal juurde kasvaski? 15%?

Ärge saage aru, mul ei ole kade meel inimeste pärast, kes töötavad heades tingimustes. Kajastuks see siis kuidagi nende palkades? Hetkel nuumavad ennast sellega poliitikud, tippjuhid ja kinnisvara ärimehed. No kui meil on jaksu sellist priiskamist finantseerida, siis jaksame ka need 20 lennukit ära osta.

[saksingj]

Kuulge, seltsimehed majandusteoreetikud! Küll tehakse siin ettepanekuid pensionäride surnuks näljutamiseks ja puuetega inimeste kuuse alla viskamiseks. Küll on hea rääkida oma mätta otsast kui ise nende hulka veel ei kuulu! Kas teile ei tundu, et raha kärpimise asemel tuleb seda juurde teha? Näiteks tulumaksu langetamise asemel kasvõi 1% palgast otse kaitse-eelarvesse oleks kõigile jõukohane ning ei jätaks ühtegi pensionäri ega invaliidi nälga.
Aga nagu keegi juba õigesti ütles, siis uus ja hullem majanduskriis on juba alanud ning mis kohe järgneb, seda teie veel ei tea. Mure selle üle, millest me 30 aasta pärast pensione maksame, kuuluvad fantaasia valdkonda täpselt samuti nagu 30 aastat tagasi arutletu, kuidas me tänaseks ülemaailmses kommunismis elame..

[Lemet]

Erinevalt teoreetilistest arutlustest kommunismi saabumise või mittesaabumise kohta on demograafilised protsessid karm reaalsus, kuigi näikse, et kui silmad kinni panna ja korrata, et kõik on korras, siis selle tulemeid nagu polekski...

[pagan]

Oma arvutustes arvestage sellega, et eelarve kasvab iga aasta tänu majanduskasvule. Eelarve kasv on aga korrelatsioonis nominaalse majanduskasvuga, mitte reaalkasvuga. Seega kui uusi kulusid välja ei mõtle, siis saaks sealt juba kenakese kopika.

Aga miks te kindlasti raha kuskilt ära tahate võtta? Ehk piisab, kui jätame kuhugi juurde andmata, või anname vähem. Viimasel kolmel aastal on riigi eelarve kasvanud keskmiselt 340 miljonit € aastas. Kui me aeglustaksime kõigi muude valdkondade eelarve kasvu kaks korda, saaks riigikaisteks keskelt läbi 170 miljonit eurot aastas juurde. Tänasest 510 miljonilisest kaitseeelarvest moodustab see kolmandiku. Kolme aastaga kaitseeelarve kahekordistuks, ilma et kelleltki oleks midagi otse ära võetud.

Samalaadset mõttekäiku evisin ma siin aasta tagasi:
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... ve#p400689
Kui ma eelmisel lehel kirjutasin, et "võtame kõigilt ühtlaselt", siis pidasin just seda teeotsa silmas.

Riigikaitse maks ärevate aegade lõpuni 1% oleks ka timm.

Sündivuse ja riigijuhtimise teemal oleks mul väga palju öelda, kahjuks foorumi reeglid ei luba:

Militaar.net foorum ei ole poliitika tegemise ega ideoloogiate üle arutlemise koht.

[saksingj]

Erinevalt teoreetilistest arutlustest kommunismi saabumise või mittesaabumise kohta on demograafilised protsessid karm reaalsus, kuigi näikse, et kui silmad kinni panna ja korrata, et kõik on korras, siis selle tulemeid nagu polekski...

Täiesti nõus, kuid ära muretse, loodus tühja kohta ei salli ning eestimaa tühjaks ei jää. Ning samuti, üle oma varju ikka ei hüppa. Demograafiline miinus tuleneb ju peamiselt ikka väljarändest, mitte sündivusest.

[tommy]

Eks teiste rahakotti ole ikka lihtsam ja kindlam tuulutada.
Kiiks lööb aga sisse kohe, kui oma huvid mängus..
Selles mõttes on huvitav vahel istuda taolistel rahvakoosolekutel, kus KV/KM üritab kohaliku aktiiviga oma arenguplaane paika panna.
Ikka territooriumi kasutamise küsimustes siis....
Kõik see mõistmine ja arusaam lendab kohe aknast välja, kui oma külje alla polügon või radaripositsioon hakkab tulema.
Kedagi ei huvita siis eriti, et "on vaja" ja "kui venelased tulevad, siis ei küsi keegi"...
Selle peale teatab mõni tarmukas tädi või onu(samamoodi nagu mõned sellid siinse foorumi "Kas Nõuka ajal oli hea elada" teemas) et venelaste all polnudki nii hull midagi. Elada võis.
Vot niimoodi hoopis...