Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Poti soldat kirjutas:Üldiselt ressursid on piiratud, kui pappi on üle siis minu meelest tasuks seda kasutada hetkel pigem kvaliteetse relvastuse väljast ostmiseks, selle asemel et hakata kodumaal tööstust nullist ehitama. Või arvab keegi et võiksime näiteks Javeline vähem osta ning üle jääva raha investeerida soomukitehasesse?
No kui pappi ei ole, siis pappi ei ole. Polegi nagu midagi rohkem arutada. :?

Aga kui nüüd tõsiselt, siis mõlemat peab tegema. Sapöörilabidaga ei tee pealetungiva vaenlase peatamiseks suurt midagi ära, seega midagi tummisemat oleks näpu vahele juba praegu vaja.

Kodumaine kaitsetööstus aga on vajalik toe pakkumiseks ja relvastuse remontimiseks kasvõi näiteks sõjaolukorras. Muuseas, tööstust iseloomustavad sellised terminid, nagu "tasuvus", "kasumlikkus", "tootlikkus" ehk eesmärgiks ei ole rohkem ega vähem kui kuulde vähendamine või suisa kasumi tootmine. Sestap on küsimus püstitatud minu arvates vildakalt. Kindlasti suudaks meie ettenägelik poliitjuhtkond investeerida ka sellesse süsteemi tulutult miljoneid, nagu juhtus Eesti Aeruga, aga see ei ole kindlasti eesmärk.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kulibin »

Ma suudaks käima tõmmata kodumaise TT või ka miks mitte õhukaitseks sobivate rakettide tootmise. Olles kursis riigibürokraatia hammasrataste ehitusega, siiski ei soovi seda teha. Kedagi ei huvita kah. Kaarnaparv lendab niikuinii laiali peale paari pauku.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:
Ükski seadus ei kohusta valima odavamat hinda, lihtsalt mugavam on mitte tegeleda põhjaliku selgitusega kallima asja valimisel. Hind on üks mitmest valiku kriteeriumist.
Olen ise pidanud selgitama Riigikontrollile kallimate valikute tagamaid ja siiani on argumenteeritud selgitusi peetud ammendavaks.

... Ma ise arvasin, et kui ma piirdun uste arvu, rehvimõõdu ja kandejõuga, siis saab toimiva asja, aga tuli välja, et lisaks juuksekarva poolitamisele mõistetakse seda ka neljaks ajada.
Ja jõuamegi tagasi sinu enda poolt nimetatud mugavustsooni.
Kui tahad, et oleks efektiivne, mitte odav, siis näe vaeva ja kirjuta ka lahti oma "DEFA-küte selgitus".
Riigikontroll ja muud "kontrollijad" aktsepteerivad ka ühe pakkujaga hanget - pead lihtsalt suutma tõestada, et "antud juhul ei ole Cummingsile alternatiivi". NB! Tõestama, mitte väitma! :!:

Aga selleks korraks lõpetan, kuna nagunii on ainult "Trummi arvamus ja see teine - vale..."
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Mudakoon »

Kulibin kirjutas:Ma suudaks käima tõmmata kodumaise TT või ka miks mitte õhukaitseks sobivate rakettide tootmise. Olles kursis riigibürokraatia hammasrataste ehitusega, siiski ei soovi seda teha. Kedagi ei huvita kah. Kaarnaparv lendab niikuinii laiali peale paari pauku.
Härra,ega Te vinti juba liialt üle ei keera?
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma ikka vahel imestan, millisel imelisel maal me elame, ja milline imeline potentsiaal on meie inimestel. Muudkui teeks, leiutaks, juhiks ja ... aga no kuradi riik või bürokraatia on jalus. Muidu on kompetentsi nii et löö katust, rakenduseni on aga tühistel põhjustel võimatu jõuda.
Teistes riikides, kus nii lolli valitsust ja lapsametnikke pole, on elanikud keskmiselt ilmselgelt lollimad ... muidu oleks nad nendes supertingimustes ju midagi valmis teinud. Trummi toetuseks peab siiki ütlema, et Soome on erand ja ermoti toetuseks tuleb teistest eristada Iisraeli. Seal on tasakaal. Mujal on lollid. Meil on lollid peamiselt võimul olevad isikud.
Ime siis, et me teiste sarnaste riikidega enam vähem samal pulgal oleme. Või vahel isegi eespool. :dont_know:
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kulibin »

Ei keera, mille poolest on raketi juhtelektroonika keerulisem moodsatel arvjuhtimisega metallitööpinkidel kasutatavast ?
Mingi TOW sarnane nõkats on ju kiviaegse elektroonikaga ja ega Jawelin ole parem ... Jahutamist vajav IR matriits lahutusvõimega 64x64 pikslit, kõrgtehnoloogia my ass ! Otama peab enne mingi 30 sekundit kui saab lasta. Vanasti olid tulelukuga püssid kah kõva sõna. :wink:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kulibin »

Martin Herem kirjutas:Ma ikka vahel imestan, millisel imelisel maal me elame, ja milline imeline potentsiaal on meie inimestel. Muudkui teeks, leiutaks, juhiks ja ... aga no kuradi riik või bürokraatia on jalus. Muidu on kompetentsi nii et löö katust, rakenduseni on aga tühistel põhjustel võimatu jõuda.
Teistes riikides, kus nii lolli valitsust ja lapsametnikke pole, on elanikud keskmiselt ilmselgelt lollimad ... muidu oleks nad nendes supertingimustes ju midagi valmis teinud. Trummi toetuseks peab siiki ütlema, et Soome on erand ja ermoti toetuseks tuleb teistest eristada Iisraeli. Seal on tasakaal. Mujal on lollid. Meil on lollid peamiselt võimul olevad isikud.
Ime siis, et me teiste sarnaste riikidega enam vähem samal pulgal oleme. Või vahel isegi eespool. :dont_know:
Sellepärast teistele riikidele teengi tööd, et meie ei saa, kärs on kärnas ja maa on külmanud ...
Andke võimalus TÜ robootikapoistele !
P.S. Kunagi Arsenal töötas välja ja isegi valmistas veidi maailma parimaks tunnistatud tankimiine. Kas lugupeetav on selle storyga kursis ?
Edit: Soomlased on kah lollid, keerasid oma NOKIA ... , sai ju neile ilusti öeldud, et pole vaja Troja hobust. :wink:
See läheb nüüd teemast täiesti rappa, aga pole iial kohanud peale Sommide kedagi kes oleks nii põmmpäised. :wall:
Viimati muutis Kulibin, 02 Mär, 2016 20:58, muudetud 1 kord kokku.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Poti soldat kirjutas:Minu meelest see kodumaise kaitsetööstuse teema on veidi pimesi lahmimine. Muidugi oleks tore kui toodaksime häid kodumaiseid soomukeid. Aga on meil mõttet investeerida kõva pappi kodumaise soomukitööstuse nullist ülesehitamisse, eriti kuna lõpptulemi kvaliteet on hetkel ennustamatu? Ning tegelikult saame neid ju osta ka liitlastelt, mõnikord lausa soodustehingutega. Võib öelda et sokke peaks kodumaalt hankima, mis on täitsa usutav, aga kui räägime "kaitsetööstusest" siis me ei mõtle ju peaasjalikult sokkide kudumist vms.
Üldiselt ressursid on piiratud, kui pappi on üle siis minu meelest tasuks seda kasutada hetkel pigem kvaliteetse relvastuse väljast ostmiseks, selle asemel et hakata kodumaal tööstust nullist ehitama. Või arvab keegi et võiksime näiteks Javeline vähem osta ning üle jääva raha investeerida soomukitehasesse?
"Rahvasoomuki" idee käimamineku puhul oleks neid igal juhul mõttekam Eestis toota. Ühel juhul lahmime tuimalt raha riigist välja ja kreenime impordi-ekspordi tasakaalu veel hullemaks, teisel juhul jääks raha riiki sisse, kulutatakse suuresti riigi sees ja riik saaks kaarega raha tagasi. Eestis on mitmeid kodumaisel kapitalil põhinevaid ettevõtteid, mis oleksid suutelised sedasorti asju tootma, lisaks veel näiteks tehnikaülikool, mille tudengitelt oleks võimalik kursusetööna sõlmi(ja miks mitte tervet soomukit) lasta valmis konstrueerida.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kulibin »

Tänan Lemet !
Me suudaks rahvasoomukist enamat. Ja seoses pearelvaga võiks kaaluda ideed ehitada asi ümber GAU8 Avengeri, ehk siis maine variant A-10 st. Kunagi tubis oli üks vidio, kuidas selle pritsiga saeti tanki pikuti pooleks. :wink:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kuido20 »

Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Martin Herem kirjutas:Ma ikka vahel imestan, millisel imelisel maal me elame, ja milline imeline potentsiaal on meie inimestel. Muudkui teeks, leiutaks, juhiks ja ... aga no kuradi riik või bürokraatia on jalus. Muidu on kompetentsi nii et löö katust, rakenduseni on aga tühistel põhjustel võimatu jõuda.
Väga õnnestunult sõnastatud seisukoht! Pikendame seda mõttelist joont ja saame teada, et tegelikult inimestel mingit potentsiaali ei ole ja ainuüksi tänu (partei?) targale juhtimisele oleme me üldse niikaugele jõudnud. Siit edasi tulevad juba reljeefsemad elitaarsed seiukohad nagu "Rahvas söögu heinu!" jms. Ja milleks seejuures vaevata ennast objektiivsete argumentidega?

Stseenike Riigikogu fraktsiooni ruumist. Sisse tuleb parlamendi saadik ja partei juhtkonnale ligidal seisev isik (tegevsekretär). Käes kiri, kahe näpu vahel, käsi võimalikult pikalt välja sirutatud ja hapu nägu peas. "Kiri kodanikult!" sosistab ta vastikustundega ja sokutab siis selle äärmiselt ebameeldiva objekti sekretäri lauale. Mina aga istun ja mõtlen- see kiri võiks olla samahästi minu saadetud... No küll oleks hea valitseda, kui seda rahvast ometi segamas ei oleks!

Aasta oli siis 1995, fraktsiooni ruumiks EMKE (Eesti Maa-Kesk Erakond) ja lugupeetud parlamendisaadikuks Toivo Jullinen. Mäletab üldse keegi sellist fraktsiooni ja sellist parlamendisaadikut?

Ok, lööme kiriku keset küla. Ei ole mina ega teised opositsioonilise arvamuse esindajad geeniused ja ei oska kõike. Vastutasuks ootaks ka juhtidelt Parnassilt maale laskumist ja oma surelikkuse/ekslikkuse tunnistamist. Ei ole jumalad ja alati ei tee kõike õigesti. Ja seesama rahvas annab teile teie uhke töö ja üht-teist kodus laua peale panna. Milline huvitav ja ootamatu mõte, mis?
No one said survival was fun.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Väga õnnestunult sõnastatud seisukoht! Pikendame seda mõttelist joont ja saame teada, et tegelikult inimestel mingit potentsiaali ei ole ja ainuüksi tänu (partei?) targale juhtimisele oleme me üldse niikaugele jõudnud. Siit edasi tulevad juba reljeefsemad elitaarsed seiukohad nagu "Rahvas söögu heinu!" jms.
Igat sõnavõttu on võimalikk arendada omale meeldivas suunas.
Just lugesin, et Edison olevat üteld: Visioon ilma teostuseta on ainult hallutsinatsioon :oops:
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Martin Herem kirjutas: Just lugesin, et Edison olevat üteld: Visioon ilma teostuseta on ainult hallutsinatsioon :oops:
Respect! Nüüd me räägime juba asjast.

Ehk kuidas jõuda visioonist tulemusteni? Ise küsisite, nüüd peate ära kannatama. Nuputan natuke ja vastan.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Kodaniku rahulolematusest, kriitikast ja maailmaparandamisest.
Suurtest linnadest ja kärbsepesadest.

Minu üks vaatenurk teemale.

IMHO ei saa sellele läheneda jällegi lihtsustatult, nagu enamus asjadele siin ilmas.
Et "mida vingud, võta kätte ja tee siis ära".

Kritiseerijad on erinevad, kriitikat on erinevat ja kritiseerimise objektid on erinevad.
Valdkonnad on erinevad, nüansid on erinevad ja pädevused on erinevad.

Inimene õpib, harib ennast, korjab (elu)kogemusi ja valib elukutse, ning spetsialiteedi.
Mõned neist jõuavad oma erialal või tegevustes parimate hulka, või lausa tippu. Mõned ei jõua.
On inimesi, kes pendeldavad 24/7 ühest teemast teise, ei tea ka ise, mida nad lõpuks tahavad, ei suuda üheski valdkonnas jõuda kunagi parimate hulka, või tippu, jäävadki seda "oma teemat" otsima ja on kõiges keskpärased. Ja on ka inimesi, kes ei jõua isegi keskpärasuseni.

Ma vaatleks neid esimesse gruppi kuuluvaid kodanikke, kes midagigi on oma erialal või tegevustes saavutanud.
Olgu nad siis parimatest parimad autojuhid, kirjanikud, teadlased, kaitseväelased, või päästeametnikud. Amet ei riku meest :wink:
Ehk siis tavalised inimesed meie ümber, kellest me tavaliselt midagi ei tea, kuid kes teevad oma igapäevast tööd nii, et kõigil jätkub vaid kiidusõnu ja ette heita pole enamasti midagi.

Minu arvamuse kohaselt on nendel sellistel inimestel täielik moraalne õigus kritiseerida teisi inimesi, kui need ei suuda oma valdkonnas sama taset saavutada, kui nemad on saavutanud oma spetsialiteedis. Neile ei saa öelda, et mis sa vingud, võta kätte ja tee siis ise. Nad ongi võtnud kätte ja teinud ise midagi, ainult, et teises vallas kui kritiseeritav objekt. Ei ole mõeldav, et see inimene jõuaks ja suudaks igas mõeldavas teemas hakata otsast peale, et jõuda igas valdkonnas parimate hulka, või tippu. Lihtsalt elu on selleks liiga lühike.
Oleneb ka teemast muidugi ja sellest, kui keeruline on tehniliselt ja nüansipõhiselt selle omandamine.

Mingi väga hea ärijuht võib olla tulemuslik ka erinevate äride juhtimisel oma taset säilitades ja kvaliteeti kaotamata.
Väga hea kokk ei pruugi aga olla sama hea keevitaja, või bussijuht.

Kui kodanik Rõivas või kodanik Svejk ütleks ühel päeval kodanikule Fucs, et ole nüüd nii kena mees ja mõõda mulle üks törts isamaad näed siit ja siit välja ja tooda üks korralik kaart, kodanik Fucs tuleb ja keerab seepeale mingi totaalse käki kokku, millel pole ei tegu ega nägu ja kodanik Rõivas, ning kodanik Svejk hakkavad seepeale näpuga näitama ja korralikku tööd nõudma, siis kodanik Fucs ei saa neile öelda, et "Mis vingute amatöörid? Jutustajad olete kõvad, aga proovige ise kõigepealt maad mõõta, tehke üks kaart valmis ja siis tulge seletama" või, et "võta ja tee siis ise paremini".

Kodanik Fucsil oleks ka muidugi võimalus hakata rääkima seda, et teie kallikesed ei jaga selle töö nüanssides ja peensustest midagi ja kuna te spetsiifilisi asju ei jaga, siis ärge tulge õpetama. Ja siin võiks isegi nõustuda, et valdkonda mittevaldav kodanik ei saa kodanik Fucsile öelda, milliste riistadega ta peab töötama ja milliseid konkreetseid töövõtteid kasutama (kriitika spetsiifiliste nüansside kohta), kuid neil on õigus oodata pädevat tulemust ja täielik moraalne õigus nõuda kodanik Fucsilt parimat teenust ja toodet, ning seda mitte nähes ega saades ka kodanik Fucsi kritiseerida (kriitika lõpptulemuste kohta).

Ma arvan, et igaüks peab jääma siiski oma liistude juurde.
See aga ei tähenda, et neid teiste liistudega tegelejaid ei võiks, saaks, ega oleks õigust kritiseerida, kui oodatud tulemusi kuskilt otsast ei paista. See puudutab siis kriitikat tulemuslikkuse kohta. Samas kriitika spetsiifiliste nüansside kohta jäägu teiste sama liistu juures olevate spetsialistide mängumaaks.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

IMHO ei saa sellele läheneda jällegi lihtsustatult, nagu enamus asjadele siin ilmas.
Et "mida vingud, võta kätte ja tee siis ära".
Väga õige. Lisaks veel selline mõttekoht, et sedasorti tähendamise peale teevad inimesed, kes mingi asise tootmise püsti on pannud, suured silmad ja küsivad üheainsa, aga see-eest ammendava küsimuse- "Milleks". Ja õieti teevad. Selgituseks- oletame, et on üks ettevõtja. Silmapaistvate inseneri- ja organisaatorivõimetega. Kes on läbi aegade suutnud püsti panna eduka tootmise. Ütleme näiteks toodab igati kaasaegseid metsaveokärusid ja müüb neid nii Soome kui Saarde. Tellimuste järjekord on enam kui pool aastat. Lepingud jne. Mida tuleb täita. Tootmine ei ole mingi primitiivne vankrirattad teljele ja tiisel ette, vaid keevitusrobotite, hüdraulikakomponentide jm tänapäevase seadmestikuga. Varustuse ja ajude poolest oleks ettevõte vabalt suuteline näiteks Scania šassiile teraskarpi peale aretama. Või tõstma haubitsat veoauto kasti, varustades selle süsteemi kõige vajalikuga, raamitugevdustest alates ja hüdraulikaga lõpetades. Mida see aga tähendaks? Esiteks lisakulud ettevõtjale. Isegi kui probleemi lahendamise tehniline külg talle isiklikult huvi pakuks, peaks ta maksma mitmele näole kinni nende vaeva asja väljamõtlemise ja arvutisse panemise eest. Entusiasmiga kannatas sõita 90ndate algul, tänasel päeval ei maksa paljas jutt enam kuskil. Edasi peaks ta siis oma kulu ja kirjadega ostma materjalid, maksma nende töötlemise jne- kel vähegi pistmist olnud prototüübi loomisega, teab, millised aja ja materjalikulud selle taga on. Lisaks kõigele satuvad sellise toimetamise kõrvalt ohtu ka seniste lepingute tähtajad. Lisaks kaadriprobleemid- jutt tööpuudusest Eestis on suuresti eneseõigustus, asiseid ja usaldatavaid töötegijaid, kes peale palgapäeval piuksatuse ootamise ka muud teha mõistavad, otsitakse tikutulega ja makstakse normaalset palka. Miska võimegi tõdeda, et Martini vaatenurk sellele temale pisut vildakas sai. Eestis on ettevõtjaid ja ettevõtteid, kes oleks suutelised vägagi erinevat toodangut valmistama (ja seda maailmatasemel, nagu Singapuris näha oli), puudub aga riigipoolne soov, oskus või tahtmine neid selleks kasutada. Või mis oleks isand Heremi arust see moment, miks eelpool kirjeldatud ettevõtja peaks selle kadalipu läbi tegema ja "rahvasoomuki" prototüübi valmistama. Pigem võtab ja laseb ta sellesinase raha eest poisile neliveolise baggy valmis ehitada. Koos perspektiiviga neid hiljem parimatele kundedele jagada/turustada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline